Moscu desfile dia victoria en directo

[BlackJack]

Una guerra en dos frentes, contra dos colosos en recursos humanos y materiales como la URSS y EEUU, venga, ni en los sueños más locos, los nazis hubieran ganado esa guerra.
A causa de las purgas estalinistas, los escalafones militares soviéticos habían sido vaciados de algunos de sus mejores profesionales, de ahí, buena parte del caos en el ejército rojo, durante las primeras etapas de la operación Barbarroja; nada que no se subsanase con la doctrina estalinista de la apuesta por el depliegue y el sacrificio masivo de efectivos, que se acabaría llevando acabo en toda la contienda y sobretodo en la cotrarreloj a Berlín.
Sólo que los rusos hubieran tenido una cúpula militar competente y sensata, bajo un gobierno civil a la altura, los nazis hubieran sido devueltos a Berlin en pocas semanas, con billete de ida y bolsa de plástico incluidos.

[admin]

A los implicados, que tomen nota, si queréis seguir con vuestras disputas de patio de colegio, por favor por privado.


Atentamente
armas.es

[admin]

Buenas tardes,
Lamentamos el cierre temporal del hilo.
Hemos borrado aquellos post fuera de lugar en este hilo de debate.
Rogamos por favor nos ciñamos al tema central y dejemos de un lado pequeños enfrentamientos o “piques” entre usuarios.
Que sigua el debate.
Armas.es

[Torresarmero]

A posteriori todo es sencillo. Pero lo cierto es que, un año antes de la invasión de la Unión Soviética, la rapidísima y poco costosa victoria de Alemania sobre Francia (cuyo ejército se tenía por el mejor del mundo en aquella época)..

Así es Hernan,la rápidísima victoria sobre Francia,una humillación vergonzosa sin paliativos,volvió aún más soberbio a Hitler y esto unido a las (falsas) conclusiones de la Guerra de Invierno en el que el ejército Rojo fue humillado por la pequeña Finlandia, convencieron a Hitler de que su ejército era invencible y de que la U.R.S.S. estaba al borde del colapso.
Nunca pareció pasársele por la cabeza el hecho de que EEUU intervendría sí o sí a favor de Inglaterra y Rusia,y de que EEUU podía alcanzar Alemania,sus ciudades e industria,mientras que Alemania no podría bombardear EEUU..
A día de hoy todo es muy distinto,Rusia perdería una guerra convencional contra la OTAN,pero la OTAN no ganaría nunca pues en unos meses y una vez constatada la derrota,Rusia utilizaría armas nucleares primero tácticas y luego estratégicas con una posibilidad del 90%.
No veo a Putin firmando rendiciones..

[greyghost]

¿cuantos de los países aliados celebran un desfile parecido?, ¿cuantos de los que participaron desde 1939?. Curiosamente, solo China celebra unos desfiles conmemorativos del fin de la SGM que se parezcan a los rusos, y lo hacen precisamente como amalgama unificadora del país a fin de ocultar otros problemas, como bien planteó Samuel Johnson hace mas de 2 siglos.

"La gran guerra patriótica", algo muy digno ciertamente por lo que respecta a los soldados que la padecieron, así como a la población civil, pero glorificar a ese país olvidando su comportamiento hasta 1941, con su negativa a combatir al nazismo por los comunistas en el resto de los territorios ocupados, el propio reparto de Polonia, la guerra de invierno con Finlandia, las deportaciones masivas de poblaciones como los chechenos o la población descendiente de alemanes, el modo de tratar a sus aliados, especialmente a los marineros que realizaban la casi suicida ruta del ártico, el trato hacía sus propios soldados y su población civil, el comportamiento en Ucrania, así como los posteriores en todos los países del este de Europa, no creo que sean motivos para estar especialmente orgulloso.

Se tiende a idealizar la victoria soviética contra el nazismo, victoria que hubiera sido imposible sin los suministros aliados iniciales, pero sobre todo, sin la destrucción absoluta de la industria y buena parte de la infraestructura de comunicaciones, así como la asfixia de suministros por parte de la aviación y marina anglo-norteamericana, por no hablar de la amenaza constante de invasión, así como los diversos frentes. Sin la entrada en el conflicto de los EEUU y su imparable e ingente aportación de recursos de todo tipo, tanto materias primas, alimentación, material bélico, hombres, etc, así como su absolutamente vital sistema de prestamos navales a los británicos que hizo que estos lograsen vencer en la batalla del atlántico, sin todos esos recursos, la victoria alemana hubiese sido casi segura.

PD: Hay que reconocer también, que nunca podremos estar lo bastante agradecidos por la participación de Italia en la SGM. Difícilmente un aliado puede parecer mas aliado de un enemigo que en ese caso, su impericia bélica y sus ansias expansionistas, en Grecia, los Balcanes, así como en el norte de Africa y posteriormente en la propia Italia, fueron en realidad el gallipoli con que soñó Churchill en la primera guerra mundial, una absoluta distracción de tropas y material alemanes de los frentes donde realmente hacían falta.

[BlackJack]

Se tiende a idealizar la victoria soviética contra el nazismo, victoria que hubiera sido imposible sin los suministros aliados iniciales, pero sobre todo, sin la destrucción absoluta de la industria y buena parte de la infraestructura de comunicaciones, así como la asfixia de suministros por parte de la aviación y marina anglo-norteamericana, por no hablar de la amenaza constante de invasión, así como los diversos frentes. Sin la entrada en el conflicto de los EEUU y su imparable e ingente aportación de recursos de todo tipo, tanto materias primas, alimentación, material bélico, hombres, etc, así como su absolutamente vital sistema de prestamos navales a los británicos que hizo que estos lograsen vencer en la batalla del atlántico, sin todos esos recursos, la victoria alemana hubiese sido casi segura.

La victoria alemana sólo hubiese sido casi segura en los flipes de anfetas de Hitler por las noches.
El sistema de prestamo y arriendo de los aliados fué importante para Rusia, pero no decisivo, sin embargo el trabajo de inteligencia de los aliados que propició victorias decisivas como la de Kursk, casi nunca se pone de relieve.La ruptura de la cadena de suministros de los nazis en el frente oriental, nunca fué fruto de los bombardeos aliados y cuando Rusia pasó a la ofensiva, el frente occidental estaba muy lejos de venirse abajo, se tiende a sobreestimar los bombardeos aliados, que aún siendo muy relevantes, nunca hubieran sido decisivos, sin el desgaste que produjo el frente oriental a los nazis.Las buenas decisiones que se tomaron desde Moscú, para salvaguardar las zonas petrolíferas y trasladar equipamiento, vehículos clave en el conflicto, como la masiva fabricación en cadena de los míticos KV-1 o T-34-85, muy superiores a la mayoría de blindados americanos y sólo igualados por las series Panther y Tiger de los nazis, númericamente inferiores, y con costes y tiempos de producción estúpidamente altos.
Alemania nunca hubiera derrotado a la URSS, con o sin la intervención occidental, pero la guerra se hubiera alargado más tiempo, agotando a ambos contendientes.

[Hernan2]

¿cuantos de los países aliados celebran un desfile parecido?, ¿cuantos de los que participaron desde 1939?. Curiosamente, solo China celebra unos desfiles conmemorativos del fin de la SGM que se parezcan a los rusos, y lo hacen precisamente como amalgama unificadora del país a fin de ocultar otros problemas, como bien planteó Samuel Johnson hace mas de 2 siglos.

No es por fastidiar, ya que me gustan mucho los desfiles militares, pero lo cierto es que los más grandes y espectaculares desfiles militares suelen ser de dictaduras o países con gran tradición dictatorial, y el caso de China o Rusia lo ejemplifican perfectamente. Ciertamente Francia hace un gran desfile militar todos los años el 14 de julio. Pero de pocos grandes desfiles militares se suele hablar en la primera superpotencia militar cemocrática: Estados Unidos.

Se tiende a idealizar la victoria soviética contra el nazismo, victoria que hubiera sido imposible sin los suministros aliados iniciales, pero sobre todo, sin la destrucción absoluta de la industria y buena parte de la infraestructura de comunicaciones, así como la asfixia de suministros por parte de la aviación y marina anglo-norteamericana, por no hablar de la amenaza constante de invasión, así como los diversos frentes. Sin la entrada en el conflicto de los EEUU y su imparable e ingente aportación de recursos de todo tipo, tanto materias primas, alimentación, material bélico, hombres, etc, así como su absolutamente vital sistema de prestamos navales a los británicos que hizo que estos lograsen vencer en la batalla del atlántico, sin todos esos recursos, la victoria alemana hubiese sido casi segura.

En líneas generales estoy de acuerdo, pero ya en el invierno de 1941 los alemanes las pasaron canutas en Rusia, y todavía toda esa ayuda aliada apenas se había hecho notar. Cierto que cuando en 1943 Alemania empezó en serio en la guerra - y nunca se lo tomó tan en serio como la Unión Soviética, ya que hasta el final los alemanes conservaron cientos de miles de personas en el servicio doméstico y jamás hicieron una movilización femenina como la de la Unión Soviética - si que tuvieron que dividir gran parte de sus esfuerzos en ambos frentes. Pero también es verdad que sin el Ejército Rojo los aliados JAMÁS habrían derrotado a la Wehrmacht en Europa. Ningún gobernante democrático aliado podía permitirse el sacrificio de sangre que se podía permitir Stalin y sus generales. Cualquiera de las numerosas ofensivas fracasadas de los soviéticos en 1941-1943 le habría costado el puesto a un Monty o un Eisenhower, porque siendo serios los 4.000 muertos aliados de la fracasada operación Market Garden no tienen nada que ver con las más de 200.000 bajas soviéticas frente a las 20.000 alemanas durante la Segunda Batalla de Jarkov.

PD: Hay que reconocer también, que nunca podremos estar lo bastante agradecidos por la participación de Italia en la SGM. Difícilmente un aliado puede parecer mas aliado de un enemigo que en ese caso, su impericia bélica y sus ansias expansionistas, en Grecia, los Balcanes, así como en el norte de Africa y posteriormente en la propia Italia, fueron en realidad el gallipoli con que soñó Churchill en la primera guerra mundial, una absoluta distracción de tropas y material alemanes de los frentes donde realmente hacían falta.

Y que lo digas. Hay varios escritores italianos de renombre que lo reconocer. El antiguo socialista Mussolini, sin quererlo, hizo grandes contribuciones para la derrota de Alemania. Sin la invasión italiana de Albania, los alemanes hubieran atacado a Rusia varias semanas antes. El tiempo que les faltó - posiblemente - para conquistar Moscú en diciembre de 1941 por la llegada del invierno ruso. Recuperaron la iniciativa en Albania, conquistaron Yugoslavia y sobre todo Grecia con Creta, de manera brillante en unas semanas, pero el tiempo perdido no lo pudieron recuperar.

Saludos

[BlackJack]

Alemania movilizó hasta el último mono, prueba de ello es la desesperada defensa de Berlín, donde en la última linea de defensa, se podía ver una combinación patética de niños y abuelos.Secillamente, los nazis no tenían recursos humanos suficientes y para 1945, el grueso de sus mejores efectivos estaba pudriéndose en algún páramo lejano o en campos de prisioneros, al fin y al cabo, buena parte de la fuerza de un país, es su población, mandar a las mujeres no hubiera supuesto ninguna mejora para los nazis, ni siquiera la mano de obra esclava les acercó a la victoria.

[annual]

Y no se olviden de la mini invasión de la costa azul Francesa por parte de Musolini... solo el cabezón lo tenia mas gordo que su ego.

Tampoco se nos olvide que la clave de todo,... a mi entender por supuesto, fue la declaración de Guerra de Hitler a los americanos después de que lo hicieran los Japos, fue otra gran torpeza.

Bien podría haber tardado unos meses o algún año mas en que los americanos se la hubiesen declarado a los Alemanes, ese tiempo habría sido muy bien venido para la situación de Alemania en el frente ruso ya que no tendría que haber detraído tantos recursos para el frente africano e italiano y posteriormente para el frente oeste.

Saludos.

[BlackJack]

Japón, otro país que tampoco supo medir sus posibilidades.
En definitiva, el Eje es la crónica de unas naciones que sobreestimaron sus propias capacidades del modo más absurdo, nunca hubieran ganado... nada, ni por doctrina, ni por medios; en el fondo, un club de perdedores que durante el transcurso en la búsqueda de su propia destrucción, perpetraron el peor episodio de la historia.

[greyghost]

A quien salvó indudablemente el sistema de préstamo y arriendo fue a GB, único país que combatió ininterrumpidamente al nazismo desde 1939, y que sin esa ayuda de EEUU se habria visto totalmente colapsado por falta de recursos, cabe recordar los tremendos esfuerzos que tuvieron que realizar los mineros británicos durante la guerra, los cuales no hubieran servido de nada de no haber conseguido recursos externos, y habieran acabado como Alemania en 1918.

El no hundimiento britanico supuso:

-Mantenimiento constante de una amenaza para el 3 reich, obligando al mantenimiento de mas de 550.000 soldados y dedicar un esfuerzo gigantesco en recursos para la construcción del muro atlantico.

-Dominio naval britanico, con especial incidencia en las operaciones del eje en el Mediterraneo, así como impedir todo tipo de materias primas de las que carecía Alemania.

-Ataque aéreo constante a las infraestructuras, industria y minería alemanas.

-Desencriptación del supuestamente inviolable código enigma, así como una serie de impagables aportaciones tecnologías decisivas como el radar y el sonar.

-Y lo mas importante, fue el motivo por el que Hitler se alió con Japón, atrayendo al conflicto a los EEUU.

Si el peligro Anglo-norteamericano obligó a los alemanes a emplear mas de 550.000 que hubiesen podido combatir en el frente este, hay que sumarle la magnifica aportación italiana, obligando a los alemanes a mantener 22 divisiones en los Balcanes, y otras 15 en Italia, es decir unos 740.000 hombres que junto a los asentados en el muro atlántico hubieran sido 1,3 millones de soldados.

Respecto a lo que se tomaba el tipo del bigote ridiculo para ensoñar con vencer, pues es bastante simple, sin ayuda externa a pesar de sus intromisiones en el alto mando, la URSS hubiera continuado generando perdidas casi como al inicio de la guerra, por la sencilla razón, que el valor como aprendieron los polacos, no detiene un panzer.

Es simple, en los inicios de la operación barbarroja se destruyó el sistema industrial sovietico, con mas de 30.000 empresas, así como una increible falta de recursos imprescindibles para sostener una maquinaria de guerra, en especial niquel, aluminio, hierro, vitales para la creación de armamento, así como de sus zonas de cultivo mas ricas.

¿Como aguantaron?, pues ademas de por tener unos carros de combate superiores, por la ingente aportación aliada al frente ruso: 220.000 camiones destacando los Studebaker en los que los rusos montarían sus Katiuskas, mas de 50.000 jeeps, 7.500 carros de combate, 8.700 tractores, 9.000 carros de combate, unos 15.000 aviones, 8000 cañones antiaereos,400.000 toneladas de explosivos, 130.000 ametralladoras y munición, 2.000 locomotoras, maquinaria para la producción de municiones, textil, comida, petroleo, productos quimicos, acero, neumaticos,etc,etc,

Sin ese material los rusos no hubieran podido llegar a 1943, no digamos, si ademas hubiesen sido el único enemigo contra el que hubiese tenido que luchar Alemania. Dificilmente se puede resistir a un ejercito moderno, sin industria, recursos, y sobretodo sin posibilidad de obtener y conservar alimentos, ya que siberia es muy extensa, pero proporciona escasos recursos alimentarios para una gran cantidad de población, no digamos para albergarla sin una infraestructura previa.

[BlackJack]

Los rusos hubieran podido llegar al 43 sin ese material, ya que en 1942 los envíos del programa de prestamo y arriendo habían menguado sustancialmente, si bien los recursos occidentales ayudaron a paliar momentos difíciles, en el global de la producción soviética no representaron ni un pírrico 15% hasta 1942.Dentro de ese marasmo de cifras, hay que contar también los vehículos que nunca se usaron por parte de los soviéticos(miles), por obsolescencia o por inferioridad técnica frente a sus contrapartes.
En ningún caso la producción industrial rusa se había detenido por completo, las zonas fuera del alcance alemán, siguieron produciendo material de guerra de forma masiva y parte de los elementos proporcionados por el programa de prestamo y arriendo, tan sólo ayudaron a aliviar la presión en la producción.
El programa de prestamo y arriendo a Rusia, se ha sobrevalorado en exceso, si bien fué importante, no de una manera tan decisiva como cuentan algunas fuentes.

[greyghost]

Japón, otro país que tampoco supo medir sus posibilidades.
En definitiva, el Eje es la crónica de unas naciones que sobreestimaron sus propias capacidades del modo más absurdo, nunca hubieran ganado... nada, ni por doctrina, ni por medios; en el fondo, un club de perdedores que durante el transcurso en la búsqueda de su propia destrucción, perpetraron el peor episodio de la historia.

Pues por suerte fueron los perdedores, y repito: por suerte, en lo mas amplio de su significado, tanto para las generaciones posteriores, como por como se evitó la tragedia mas absoluta.

¿que hubiera ocurrido de no haber existido un Churchill?, alguien que impuso una defensa a ultranza, desde luego si hubiese continuado Chamberlain, los britanicos hubiesen capitulado tras Dunkerque, ¿que hubiese sucedido con Attlee?, pues basta con fijarse en Palestina y la India tras la guerra, así como su comportamiento previo a la guerra respecto a Alemania para hacerse a una idea, pero lo mas importante : ¿que habría sido del conflicto sin la amistad entre Churchill y Rossevelt?

Japón solo tenía una posibilidad: destruir los portaaviones del Pacifico haciendo que los USA capitulasen ante el temor de una invasión o ataque a su costa oeste, al fallar, el resultado del conflicto era obvio.

La tremenda clave del conflicto se basó en una decisión, la que condujo a Alemania a aliarse con Japón, una alianza que no aportaba nada a Alemania, pero que sería vital para su destrucción, copiando en cierto modo los precedentes de la gran guerra, y reabriendo un frente doble contra un gigantesco enemigo, pleno de recursos y hombres, a cuyo núcleo era imposible alcanzar y derrotar. Sin esa decisión afortunadamente errónea, el destino de Europa habría sido siniestro.


Dresde.


Hamburgo.


Viena.


Nuremberg.


Colonia.

Hannover.


Maguncia. etc,etc

Si simplemente enviar mas de 2 millones de toneladas de acero y 229.000 toneladas de aluminio, para poder fabricar armamento con maquinaria también prestada(ya no digo el resto del material), no tiene influencia en una guerra, entonces OK, los sovieticos triunfaron por obra y gracia de la santa madre Rusia, y ya está, no hay nada mas que añadir. Del mismo modo, que los británicos también triunfaron "solos" en el atlántico por obra y gracia de san Jorge, mientras cantaban Rule Britannia.

[BlackJack]

Yo no he dicho que no tuviera influencia, yo he dicho esto:

El programa de préstamo y arriendo a Rusia, se ha sobrevalorado en exceso, si bien fué importante, no de una manera tan decisiva como cuentan algunas fuentes.

El programa de préstamo y arriendo tuvo su papel en Rusia, los mismos rusos así lo reconocen, pero lejos de ese papel determinante e inexorable que a veces se le otorga.El caso inglés fué diferente, estando la metrópolis aislada del resto del imperio.

[greyghost]

Raro,raro,raro, ¿esos uniformes y esas armas?, porque americanos no son, en cambio el camión si que es un Studebaker.

¿Los organos de Stalin influyeron?



Raro,raro,raro, están montados en unos Studebaker que no influyeron en la guerra.



Caramba ese es el T-34 mas raro que he visto en mi vida, casi "parece" un Sherman.


¿En ese M3 que pone?


igual es un T-28, pero yo juraría que es un M-3 LEE.



Pues aunque lleve una estrella roja y lo tripule un piloto sovietico, no es un Yak, si no un Yanky P-47 Thunderbolt


En fin.............

[Hernan2]

Alemania movilizó hasta el último mono, prueba de ello es la desesperada defensa de Berlín, donde en la última linea de defensa, se podía ver una combinación patética de niños y abuelos.Secillamente, los nazis no tenían recursos humanos suficientes y para 1945, el grueso de sus mejores efectivos estaba pudriéndose en algún páramo lejano o en campos de prisioneros, al fin y al cabo, buena parte de la fuerza de un país, es su población, mandar a las mujeres no hubiera supuesto ninguna mejora para los nazis, ni siquiera la mano de obra esclava les acercó a la victoria.

Ni punto de comparación con la movilización que hizo la Unión Soviética donde se movilizó hasta el último ser vivo para obtener la victoria contra Alemania. La población ya estaba bien fastidiada en 1941, medio adaptada a una economía de guerra, pero a partir de la invasión alemana todo se sacrificó a la victoria.

Alemania fue movilizando sus varones en edad militar, pero ni la industria se puso en serio hasta bien entrada la guerra ni la población femenina se movilizó en las fuerzas armadas y la industria militar como si ocurrió en la Unión Soviética, y en menor medida en los países anglosajones. El dato bien significativo es que el tope de producción de aviones de combate no se alcanzó hasta septiembre de 1944, cuando la guerra estaba sentenciada.

¿que hubiera ocurrido de no haber existido un Churchill?, alguien que impuso una defensa a ultranza, desde luego si hubiese continuado Chamberlain, los britanicos hubiesen capitulado tras Dunkerque, ¿que hubiese sucedido con Attlee?, pues basta con fijarse en Palestina y la India tras la guerra, así como su comportamiento previo a la guerra respecto a Alemania para hacerse a una idea, pero lo mas importante : ¿que habría sido del conflicto sin la amistad entre Churchill y Rossevelt?

Indudablemente Churchill fue una auténtica clave para la posición británica. Abundantes sectores del Partido Conservador y del Laborista estaban con ganas de obtener algún tipo de armisticio con Hitler.

Si el peligro Anglo-norteamericano obligó a los alemanes a emplear mas de 550.000 que hubiesen podido combatir en el frente este, hay que sumarle la magnifica aportación italiana, obligando a los alemanes a mantener 22 divisiones en los Balcanes, y otras 15 en Italia, es decir unos 740.000 hombres que junto a los asentados en el muro atlántico hubieran sido 1,3 millones de soldados.

Te quedas bastante corto. A partir de 1943, la mayor parte del fuerza de caza diurna de la Luftwaffe estaba concentrada en la defensa del Reich frente a los bombarderos aliados, así como la práctica totalidad de la caza nocturna, por no hablar de una parte significativa de la artillería antiaérea, en buena parte pesada. ¿Qué efectos podrían haber tenido todos estos aviones en el Frente del Este? Desde luego que muy importante.

¿Como aguantaron?, pues ademas de por tener unos carros de combate superiores, por la ingente aportación aliada al frente ruso: 220.000 camiones destacando los Studebaker en los que los rusos montarían sus Katiuskas, mas de 50.000 jeeps, 7.500 carros de combate, 8.700 tractores, 9.000 carros de combate, unos 15.000 aviones, 8000 cañones antiaereos,400.000 toneladas de explosivos, 130.000 ametralladoras y munición, 2.000 locomotoras, maquinaria para la producción de municiones, textil, comida, petroleo, productos quimicos, acero, neumaticos,etc,etc,

Destacable especialmente la aportación de camiones, superior a los 400.000, y locomotoras, máquinas herramientas y todo tipo de suministros esenciales.

Saludos

[BlackJack]

Si nos ponemos a buscar fotos, por cada foto de rusos con material americano, se van a ver 100 fotos de rusos con material ruso.
Volvemos a lo mismo, otra vez con lo de "no influyó", yo hablo de las dimensiones reales y la repercusión del programa de préstamo y arriendo, ¿cuantos Sherman se enviaron a la URSS?, por poner el único modelo de carro de combate enviado, algo útil frente a contrapartes alemanas posteriores al 42, no sé, ¿5000?, ¿cuantos T-34-85(sólo esta versión, la mejor) se fabricaron entre el 43 y el 45?, también lo podéis mirar en google, yo creo que las cifras están claras.Y las plataformas Katyusha también se podían montar en un GAZ, si algo caracteriza al pragmatismo ruso, es que siempre aprovechaban bien lo que les resultaba útil.
Rusia ganó su "guerra patriótica" con sus propios medios y la ayuda externa, aunque relevante, para nada fué decisiva para ellos.

[Hernan2]

Si nos ponemos a buscar fotos, por cada foto de rusos con material americano, se van a ver 100 fotos de rusos con material ruso.
Volvemos a lo mismo, otra vez con lo de "no influyó", yo hablo de las dimensiones reales y la repercusión del programa de préstamo y arriendo, ¿cuantos Sherman se enviaron a la URSS?, por poner el único modelo de carro de combate enviado, algo útil frente a contrapartes alemanas posteriores al 42, no sé, ¿5000?, ¿cuantos T-34-85(sólo esta versión, la mejor) se fabricaron entre el 43 y el 45?, también lo podéis mirar en google, yo creo que las cifras están claras.Y las plataformas Katyusha también se podían montar en un GAZ, si algo caracteriza al pragmatismo ruso, es que siempre aprovechaban bien lo que les resultaba útil.
Rusia ganó su "guerra patriótica" con sus propios medios y la ayuda externa, aunque relevante, para nada fué decisiva para ellos.

En realidad lo que estás repitiendo es la versión oficial sobre el asunto del sistema comunista estalinista que en buena parte ha sido continuada por Putin y sus chicos. "Nosotros solitos nos las arreglamos y los pérfidos occidentales sólo nos dieron migajas". Ya claro, y por eso los comunistas guardaron durante décadas todo tipo de datos referente a la SGM, no sea que les pillaran contando sus habituales trolas.

Como ya he puesto, sin el Ejército Rojo la Wehrmacht jamás hubiera sido derrotada. Derrota que se consiguió gracias al sacrificio de la totalidad de la población soviética y de la muerte de una parte apreciable de su población. Los aliados lo sabían e hicieron todo lo posible para que la URSS no sucumbiera o llegara algún pacto con Hitler, como hicieron en 1939 para estupefacción de Occidente y de los comunistas que por esta parte vivían.

¿Como se entiende que el Imperio Británico estuviera mandando ayuda a gran escala a la URSS cuando se batía solo frente a Alemania entre junio de 1941 y diciembre de 1942? Las súplicas de Stalin y el temor de los británicos lo hicieron posible. Dejo un artículo al respecto:

The Soviets have long insisted that Lend-Lease aid made little difference. Newly discovered files tell another story
https://www.historynet.com/did-russia-re ... ermans.htm
Saludos