Recomendaciones de pólvora para 308WIN con cañón de 50cm y paso 1:11

[isergio]

Voy a empezar a recargar un Tikka T3 CTR en 308 WIN y cañón corto de 50cm y paso 1:11 Voy a tirar puntas de 150, 155, 165 y 168 gn para tiro y caza.
He ido mirando por el foro que pólvora usa la gente y también preguntando experiencias y mirando en la web.
De las pólvoras que son "accesibles" en España, por un lado o por otro me recomiendan las siguientes:
- Tubal 3000
- Vita 135
- Vita 530
- RS40
La Vita 140 y la RS50 valdrían pero para un cañón corto parece que es mejor usar la Vita135 y la RS40
Que pólvora de la lista recomendáis para recargar con esas puntas y ese cañón?
Gracias por anticipado !

[faly77]

buenas noches
En mi escaso entender, el paso 1/11 es mas indicado para puntas de 175 -185, mi barnard del 308 y 1/11 tira cojonudamente estas dos puntas Lapua, no he probado nunca las 168.

con un cañon de 50cms y esos pesos que citas sin duda la rs 40 y t. 3000 y similares creo que son las que quemaran mejor otras mas lentas

te dire que mi Santa Barbara tambien en 308 y puntas nosler de 150grns y tubal 3000 logro sacar 860 m/s, ahora bien, su cañon es de 61cms y su paso 1/12

personalmente creo que 1/11 es mas indicado para puntas de 175 para arriba. y un cañon corto no creo que logre sacar toda la chicha de las 168 para arriba, mas que nada por no dar posibilidad de quemar bien la polvora.
en definitiva... para ese cañon y puntas ligeras creo que rs 40, t.3000, vitha 133, y vitha 530, mas lentas creo que perderias velocidad.

un saludo

[isergio]

Buen consejo ! Que diferencia hay entre la Vita 133, 135 y 530?

[lolo10]

A mi tambien me interesa el tema. Estoy espeando un tikka T3 Varmint 308 W que se hace de rogar el jodio.

Ahora mismo, si no me equivoco, solo esta disponible en nuestro mecado la RS, recien llegada. Han abierto un hilo para exponer las recetas con RS y aunque todavia es algo pronto no tardaran en colgarlas a medida que se vayan probando.

Saludos

[faly77]

es verdad, hasta el momento solo estan disponibles las RS, asi que no te comas la cabeza con las vita.
RS 40 para ese cañon e incluso me atreveria a decirte RS 36 para las puntas de 150

Ahora bien, estabilizaria bien un 1/11 puntas de 150???
Creo que los tiradores que compiten para esos pesos llevan paso 1/13
A ver que dicen los expertos, que yo mucha idea no tengo, y tambien me interesa el tema.


un saludo

[lolo10]

Aqui tienes unas pruebas (por si no lo habias visto) con Maxam GDB111 que estará disponible en breve en las armerías.Un buen trabajo del compañero Dalton.

https://www.armas.es/foros/municion-y-re ... as-1029461

Saludos

[neronek]

hace algun tiempo vi en internet una prueba de velocidad, no de precisión, como la que comentas, con un remington 700 aad.sd y un rem 700 varmint los dos en 308w. de que perdida de velocidad hablamos cuando tiramos con un cañon standar a uno de 20", pues bien, la mayor perdida la sufrían las puntas livianas, mientras que las pesadas (208 amax)heran las que perdian menos velocidad.


leete esto:
https://weaponsman.com/?p=3223
https://www.chuckhawks.com/rifle_barrel.htm

suerte

[isergio]

He hecho unas pruebas con Vhitavuori 135, punta Hornady AMax de 168gn y vainas Lapua nuevas, en el Tikka T3 CTR 308WIN.
Os dejo la diana y las mediciones de velocidad.
Hay buenas agrupaciones a 200m en
Diana 2: Hay tres tiros
Diana 3: Hay cinco tiros
Una conclusion: la Vhitavuori N135 se comporta de forma muy parecida a la TU3000
Adjunto las tablas de cargas y velocidades para la TU3000 y la N135 para que comparéis velocidades.

Cuadro de carga de la imagen
S4 AMax168gr
Lapua virgen, rectificado cuello al 75% con bushing 336
LTC 71mm
Vhitavuori N135
Diana 1 41,1 Velocidad media 770m/s
Diana 2 41,4 Velocidad media 778m/s
Diana 3 41,7 Velocidad media 787m/s
Diana 4 42 Velocidad media 792m/s

Comparación con cargas hechas con Tu3000
S2 Punta AMax 168gr
Vaina Geco disparada, rectificando cuello (sin bushings)
LTC 71,9mm
41,1 gn Velocidad media 767m/s
41,4 gn Velocidad media 770m/s
41,7 gn Velocidad media 773m/s
42gn Velocidad media 782m/s

Adjunto la diana con estas cargas, a 200m

[lolo10]

Gracias Isergio por tu trabajo.Sin duda es muy ilustrativo. Una prergunta, ¿cambiaste el LTC por algún motivo en las pruebas con una pólvora y la otra?

Saludos

[isergio]

Con 42,1 gn de Tu3000, tuve sobrepresiones en un tiro de 5. Quizas me confundí con la carga de polvora, y las siguientes pruebas las hice alrededor de los 41,7 gn, que sale a una buena velocidad para estabilizar esta punta.

Pero el motivo por el que reduje la LTC a 71mm es por que lo lei en internet. Copio el parrafo literal e incluyo el link de la pagina

Above, the .308 Winchester cartridge and 168 grain A-Max. The bottom projectile is set to the max COAL touching the rifling. But if you look at the bullet shank, you will see that there is not enough shank in the case for optimum concentricity. The top projectile is set to the preferred length for concentricity. The optimum length is 71mm (2.795").

https://www.ballisticstudies.com/Knowled ... +COAL.html

Lo que dice en el articulo es que algunas puntas, como la AMax, necesita tener mucho asiento en el cuello de la vaina para que tenga buena concentricidad con el cañon. Recomienda una LTC (COAL en ingles) optima de 71mm . Efectivamente he ganado en precision. Con esa LTC estoy a 2,27mm de estrías.

[lolo10]

Interesante el artículo del link. Lástima que los traductores on line no sean nada precisos en lo que al lenguaje técnico (del tiro) se refiere.Con conocimietos básicos de ingles cuesta un huevo, así que aquellas personas que no sepan ni papa de inglés no se van a enterar de nada.

Ainssss, si nos hubieramos aplicado más en el instituto, cuanto mejor nos iria jeje.

Gracias por el aporte compañero.

[isergio]

Dejo otras dos dianas a 200m con las cargas y explicaciones de los cartuchos.
La diana de la izquierda tienen 12 tiros y la diana de la derecha 10.



El visor tenia error de paralaje, por lo que le cargó con parte de los desatinos. El resto me los atribuyó.

[lolo10]

Pues menos mal que el visor no estaba bien, que si no....
Agrupaciones submoa a 200 mts no es moco de pavo. Enhorabuena.

A ver cuando llega mi T3 Varmint y si soy capaz de hacer algo aunque solo sea parecido a eso.

Mis felicitaciones y gracias por compartir tu trabajo´

Saludos

Lolo10

[Invitado]

Lolo, cuando te llegue tu Tikka, si empiezas a recargar, te recomiendo que te bases en experiencias de terceros que les haya ido bien. Es lo que he hecho y por eso dejo mis experiencias, para ahorrar tiempo a otros.
Pero empieza siempre con cargas mas bajas que las que quieras imitar y vas subiendo mientras compruebas que no hay indicios de sobrepresion.
Yo uso Vhita 135 por que el cañon del rifle es corto 20", si el tuyo es mas largo, como creo que sera el Varmint, te irá mejor la Vhita N140 o la RS50

[isergio]

Lolo, cuando te llegue tu Tikka, si empiezas a recargar, te recomiendo que te bases en experiencias de terceros que les haya ido bien. Es lo que he hecho y por eso dejo mis experiencias, para ahorrar tiempo a otros.
Pero empieza siempre con cargas más bajas que las que quieras imitar y vas subiendo mientras compruebas que no hay indicios de sobrepresión.
Yo uso Vhita N135 porque el cañon del rifle es corto, 20". Si el tuyo es más largo, como creo que será el Varmint, te irá mejor la Vhita N140 o la RS50

[lolo10]

Gracias Isergio, esa es la idea. Lo cierto es que es de gran ayuda contar con vuestras experiencias pues nos ahorrarán mucho trabajo a los nuevos recargadores como yo. No es lo mismo empezar de cero con el miedo a equivocarse que empezar sobre una base ya probada y experimentar sobre ella para adecuarla a tu rifle.

Cuando me llegue el rifle haré lo mismo que vosotros y colgaré mis experiencias para que puedan servirle a otros.

Un cordial saludo.

Lolo10

[isergio]

Pongo otra prueba a 200m con AMax 168gn, vainas Lapua usadas, cuello al 75% con bushing 337, 42 grains Vihtavuori N135 y tres longitudes diferentes de cartucho:
Diana 1 LTC 71mm
Diana 2 LTC 72mm
Diana 3 LTC 73mm
La velocidad con 42gn de N135 es de 793m/s en cañón de 20"

[zenico9]

Yo pregunté a armería Sistach que polvora me recomendaba para un 7X57 y me indicó que para cañon de menos de 60 cms. mejor la RS-50.