Porque hay muchos cazadores que no les gusta el 30-06

[Cerro Negro]

La caída dentro del mismo peso de punta siempre es mayor en el 30.06 que en calibres más tensos cono el 7 mm o el 243, aunque tampoco sea mucha la diferencia pues según que munición a 200 metros con una punta de 150g en el 30.06 la caída puede ser de 2 ó 3 cm y a 300 metros de 8 cm ó incluso más. Si bien lo miramos no parece mucho, pero eso depende ya del tipo de punta.
El 243 siempre he dicho que es un calibre muy matador, mucho más de lo que la mayoría puedan pensar sobretodo si no lo han utilizado. Tiene a su favor varias cosas como la precisión al ser muy tenso y tener poco retroceso, pero exige colocar bien el tiro. Si con una punta de 95g he tumbado varios jabalís, ¿Qué no hará una de 150? El problema es colocar bien el tiro, y eso no siempre es posible ni se tienen las garantías de poderlo lograr. Si supiese siempre que en las esperas me van a entrar los jabalís de día y les voy a poder tirar con tranquilidad tengo claro que llevaría siempre el 243, aun así lo llevo muchas veces si sé que me van a entrar las zorras por la precisión que tiene. El 30.06 me da más tranquilidad, pero eso no significa que no deba procurar colocar bien los tiros. Por desgracia todos sabemos que no siempre se nos presenta la oportunidad de tirar a placer, por lo que un calibre más contundente siempre nos puede solucionar una difícil papeleta mejor que uno más ligero; pero tampoco debemos ser tan primitivos de utilizar siempre un bazoka con la tranquilidad de tirar a bulto y no complicarnos más. El 30.06 tiene más que probada eficacia para tumbar a cualquier jabalí o venado, pero como todo exige ser preciso.

[JohnWoolf]

Como ya he hablado muchas veces del .30-'06 Sprg, y como aquí ya se le ha valorado bastante y bien, voy a abordarlo desde otro punto de vista.

No les gusta porque han aceptado la opinión de otros y no le han concedido su oportunidad. No se puede querer lo que no se conoce. No sé ya cuántas veces he oído eso de "no me gusta" ... tanto en relación con el .30-'06 Sprg, con la comida, con ciertas marcas de coches o con mis mocasines favoritos. No los han probado.

Hace muchos años que cazo con él y me gusta porque lo conozco bien y me ha dado muy buenos resultados. Resulta que los de "no me gusta" no han cazado apenas o nada con él. Yo sí, y mucho. He monteado y recechado con él y prácticamente nunca he notado que con otro iría mejor.

Ahora que lo pienso, veo que en conjunto histórico se puede decir que soy un "one rifle man". Además, lo que he cazado con otros cartuchos con toda seguridad lo habría cazado con él. Y al revés, ahora mismo no recuerdo ninguna situación de caza en que me haya visto en la que otro cartucho habría tenido una clara ventaja.

Saludos.

JW.

[jabaliviejo]

Bien cierto.

Cómo era aquello de... Cuidado con el hombre que tiene un solo rifle; sabe utilizarlo. O algo así. Acepción que lógicamentede donde viene tiene muchíiiisimo sentido

[Nyati]

@rockandres, no sé de donde sacas que el 30.06 es más preciso que el 300WM, cuando los tiradores de élite USA hace muchos años que no usan el 30.06, y ahora están usando el 300WM. (además del clásico .308 y el 338 Lapua Mag.)

[JohnWoolf]

En efecto, Carlos Hathcock fue uno de los últimos con su Winchester 70, en Vietnam, cuando todos sus compañeros de los Marines ya empleaban el 7,62X51 con el Remington 700. Él era especial. Por eso precisamente era uno de los poquísimos que tenían permitido recargar.

Yo siempre he sostenido que con la mayor potencia disminuye la capacidad de obtener la misma precisión, al menos para el hombre normal. Hay que ser un tirador muy desarrollado para obtener la misma precisión con un magnum que con un standard.

Saludos.

JW.

[7x57]

A mi nunca me ha gustado el 30.06. Ni me gustará. No dudo que es un gran calibre. Pero no me gusta. Como tampoco me gusta el golf que media España babea por el, haciendo un símil automovilístico. Como esa amiga que te cae bien pero que ni de coña te casarías con ella (si acaso con algún 'uso esporadico').

Dicho esto, mi primer rifle fue un 30.06, que conseguí como chollo gracias a mi tío. Como era un rifle de cañones intercambiables, lo primero que hice fue mirar si había otros cañones a mi alcance.

Al final cumplí mi sueño, hacerme con un Santa Bárbara en el 7x57. Estoy maravillado, y la verdad, ¿para que quiere la gente un 30.06 pudiendo tener un 7x57?


Cuando me fui a comprar el rifle todo en mundo me tocaba los huevos con el 30.06, el 7rm y el 300wm, y les he cogido una tirria horrible. Si yo quería entonces un 308.

Un saludo

[Rockandres]

@Nyati
Buena apreciación, no estaba al tanto de que se utilizara el 300 WM.
En las tiradas de F-Class si me suena haber visto 300 WSM y 300 RUM, pero nunca el 300 WM.
Por favor, pásame por privado algún enlace para ver agrupaciones, cargas, puntas y demás, si no es molestia.

Gracias

Rockandres

[JohnWoolf]

Claro, es que el 7X57 es como el .30-'06 Sprg en el sentido de que, excepto para los animales más grandes, es un cartucho universal. Ni se puede decir que un cartucho sea malo ni que uno sea el mejor, sino que algunos comparten características que les hacen pertenecer al mismo grupo. Y la que éstos comparten es la polivalencia.

Lo mismo cabe decir del .308 Win, del 8X57 JS, del .303 British, del 7,5X55, del .280 / 7X64, etc. Hay incondicionales de cada uno, y la mayoría tenemos sentido común y no condenamos ninguno de los demás. Sólo reconocemos que nos gusta el nuestro porque le tenemos mucha fe gracias a la mucha práctica que llevamos con él ... pero que si nos dieran otro y nos pusieran a dieta acabaríamos cogiéndole el gusto.

Por ejemplo, dame un 8X57 JS, o un 7X64, y no miraré atrás.

Saludos.

JW.

[Chinchu]

Buenas,

Empecé a los 18 con un 30-06 y aún sigue conmigo.

Esto, que podría parecer el comienzo de una canción rapera, es para mí mucho más importante de lo que pueda parecer.

Lo heredé de mi padre, que ya antes de la prohibición cazaba con él; Mi winchester 70 Pre64, con su visor weaver k6 de acero y cristal, ha matado de casi todo lo que nos brinda nuestra querida naturaleza española, favorecido porque aprendí a recargar de mi padre cuando era joven y pude sacar a ese calibre mucho rendimiento.

Siempre me ha maravillado su capacidad de estabilizar todo tipo de pesos de proyectil, desde los RN de 90 gr. hasta los más pesados que sobrepasan los 200.

Se han apuntado muchas causas sobre la animadversión hacia este calibre, yo apuntaría alguna más y acentuaría dos o tres:

La gran ignorancia del cazador español, en general, posiblemente favorecida por la tradicional escasez de oferta, tanto comercial, como formativa, como faunística. (Hablo de tradición histórica en cuanto a rifles, este ha sido siempre un país de escopetas, donde los cazadores lo eran de oportunidad)

La aún mayor ignorancia, salvo honrosas excepciones, de los "armeros", que históricamente han vendido lo que más dinero les dejaba. Lo pongo entrecomillado porque la inmensa mayoría de armeros no han sido más que tenderos, muchos de tiendas de deportes, incluso de ultramarinos, (por supuesto condiciones totalmente dignas), pero que muy poco sabían de armas, municiones y demás, y no hacían más que repetir los mantras de los viajantes comerciales, e intentar sacar su rapell a fin de año. Aquella frase de "esto mata mucho" la he oído tantas veces que ya ni sigo contando.

La tontería, el esnobismo,las modas, y la chulería de muchos, pues había que llevar lo que se "llevaba" en cada momento y siempre un calibre exagerado, a ser posible.

Sí, hay cosas mejores, puntualmente mejores, pero dudo que otro me hubiese dado tantas satisfacciones como mi "pre".

No estoy de acuerdo con aquello de: "lo que sirve para todo no es bueno para nada". Aunque, por supuesto, no soy ajeno a que el 30-06 tiene sus limitaciones, pero menos que otros.

Para mí son mucho más cuestionables los argumentos de quienes defienden los calibres que yo llamo "especialistas" los cuales, estando diseñados para cosas muy determinadas, algunos pretenden usarlos para todo y defienden su valía universal.

Saludos y que no me piten los oídos.

[Captain_Good]

Pues porque a todo el mundo le gusta sentirse más listo y superior, y los vendedores lo saben y juegan con ello. Eso y que el comprador español compra muy mal, ni tiene idea del mercado, ni tiene idea del producto. Y como las oportunidades de adquirir práctica son tan escasas y tan tasadas, es muy dificil que el usuario aprenda y rectifique su comportamiento. Así nos tratan.

[Dr-Chandra]

Buenas noches.
Estoy leyendo el post, y no puedo evitar contaros mi experiencia.
Vengo del mundo del tiro, y me recargo toda la munición.Principalmente 308 y 6 BR, ademas de 38, 9 mm P, 30-06, etc.
Por cisrcunstancias de la vida, he empezado este año a ir a monterias, no había cazado jamas hasta este año, y la verdad es que lo he pasado genial. Tuve suerte el primer día de abatir un Jabalí, y me dio un subidón de moral. Luego ha habido dias mejores y peores, pero en general, no me puedo quejar y el año que viene repetire seguro si nos dejan los políticos de este santo país.
Todo esto que os cuento es, porque cuando me vieron algunos cazadores con mi Howa del 30-06, me dijeron que no era lo ideal, que no tenía poder de parada, que mejor el 300 WM, que si el 7 mm, que si mejor un semiautomático, etc, etc , etc.
Después de oir tantas cosas, lo que mi experiencia me dice, es que si cuando disparas aciertas donde toca y eres un tirador aceptable, el animal cae. Si le das de refilón o no le aciertas donde toca, se va herido probablemente a morir a las horas o los siguientes días. Esto es aplicable a cualquier calibre. Lo que pasa es que con el 30-06 has de ser más fino y no te vale con darle en los cuartos traseros, has de acertar en un punto vital para que caiga.
He visto gente con 300 WM disparar a jabalies de no mas de 20 kg, darles de la mitad hacía atrás y destrozarlos, y luego decir "Lo ves como con el 300 no se van heridos". Al fin y al cabo, 30-06 y 300, usan las mismas puntas y ambos dos son del calibre 30. la diferencia esta en la carga de polvora y en la velocidad y energía que es capaz de trasmitir un cartucho y otro.
En mi opinión personal, el 30-06, es el mejor calibre para cazar en España, y es el más adecuado para nuestra fauna. lo que hay que hacer es afinar, y no tratar de matar moscas a cañonazos. Que no se le olvide a nadie que el 30-06 es más preciso que el 300 WM, y el 308 todavía es mejor para distancias inferiores a 500 metros, ademas de tener mejor balística. El 7 mm puede ser mas preciso aún, y sale con más velocidad, pero tiene quizás menos poder de parada, y por la velocidad de salida y que imprime al proyectil, los rifles duran bastante menos. No es lo mismo una velocidad en boca de 850 metros / segundo, que salir a 1200 metros/segundo.
Esto solo es mi experiencia y mi opinión personal.
En general, creo que todos los cazadores deberiamos de afinar más, y nos daremos cuenta que con el 30-06 caen las piezas pero que muy requetebien.

Saludos a todos y buenas noches

@Nyati
Buena apreciación, no estaba al tanto de que se utilizara el 300 WM.
En las tiradas de F-Class si me suena haber visto 300 WSM y 300 RUM, pero nunca el 300 WM.
Por favor, pásame por privado algún enlace para ver agrupaciones, cargas, puntas y demás, si no es molestia.

Gracias

Rockandres

Que no conozcas el 300wm no importa, sin embargo afirmas algo del mismo gratuitamente y sin ninguna base. Si a alguien no le gusta algo, o tiene algún prejuicio fundado o no, pues opina sobre ello y no pasa nada. Si no es por un error, este tipo de afirmaciones no aportan sino confusión a algún compañero. Otras veces es mala fe, no digo que sea el caso.
A mi me gusta mi rifle en 300wm pero no me verás decir que el 30.06 es mal cartucho, porque es de lo mejor que hay para nuestra caza.
Pero bueno, si no os gusta el 300wm, con que no lo useis se soluciona el tema.
Un saludo

[Rockandres]

Hola a todos
Espero no haber molestado a nadie.
Solo quería trasmitir mi opinión personal.
En mi caso, habiendo probado los dos calibres, 30-06 y 300 WM, me ha ido mejor siempre con el 30-06.
Siempre probados en galeria de tiro a 100 y 200 m, con cargas standard y ajustadas a las tablas de recarga. Aunque esto no tiene porque ser así para todo el mundo. En el campo no he tenido la ocasión de cazar con un 300 Wm, solo he visto sus efectos.
Ni me gusta ni me disgusta el 300 WM, solo que en mi caso prefiero el 30-06 para cazar y, en mi modesta opinión, creo que es suficiente.
Nada más caballeros. Por favor, no se ofendan.

Saludos muy cordiales y buenas noches

[eguskilore]

Muy buenas compañeros, me parece muy interesante todo lo que aquí se esta diciendo, ante todo no soy cazador pero si practico el tiro olímpico siempre que puedo y comparto muchas horas con mis amigos cazadores y tiradores y de forma apasionada aprendo de todos y de todo.

Como dice el compañero chinchu, referente al tema de los armeros que solo se han preocupado en su gran mayoría de vender y no informar, puedo mencionar el caso de un señor que se compro un 30 06 y solo gastaba una caja de balas al año, cual fue la sorpresa que un día nos dijo que era tan malo que no le acertaba ni a un elefante a cien metros. Buena mente nos pusimos a echarle una mano entre unos y otros,la primera sorpresa fue que las tres ultimas cajas que le compro al artista del armero, cada una de ellas era diferente, en peso de punta y greins de pólvora y fabricante, flipamos en colores........posterior mente un compañero cazador y tirador le puso el rifle a tiro, a las tres semanas de empezar de nuevo la temporada mato su primer jabalí y lo dejo seco en el sitio,no os podéis imaginar la alegría del hombre.
(Por cierto lo de poner los rifles a tiro algunos piensan que es una vez cada diez años y que con dos balas y ala primera solucionado para otros diez años)

Yo creo que falta mucha información y conocimiento de armas y calibres,a mi entender a los americanos el 30 06 les gusta mucho para cazar y lo saben vender muy bien y así lo han introducido en España, pero para precision les gusta mucho mas el 308, si es cierto que todos los calibres matan pero como se a dicho hay que colocar bien el disparo y por lo que voy aprendiendo el día que me toque y pueda ir a cazar para tirar a los ungulados me comprare un 6,5x55 y para el jabalí un 8x57JS y creo que voy cubierto mas que de sobra para cazar con seguridad y con tiros bastante agradables para poder cazar todo lo que hay en España.

Ya me gustaría el dia de mañana tener un rifle para todo pero entre los que matan y destrozan carne y los que se quedan cortos y no encuentras nada es la eterna conversación de mis amistades cazadores tiradores y por eso me quedo, después de unos años, de mucho ver, leer y preguntar con esos calibres.

El 30 06 para mi no es un mal calibre pero tampoco el mejor.

Un saludo compañeros.

[jabaliviejo]

No confundirse. Muchos de los que le tienen tirria al 30-06 necesitan otros calibres como efecto placebo. Así te encuentras algunos que cambian un 30-06 por un saut 300 WM con 51 cm de cañón y se les pasan todos los males. Si supieran que están tirando casi un 30-06...

Recuerdo a unos cazadores valencianos que vinieron hace algunos años a nuestras batidas. Hablaron perrerías del "incapaz" 30-06 y de los "imprecisos" rifles semiautomáticos. Debían ser cuadrilla porque los tres dijeron haber tenido 30-06 y que lo cambiaron por cerrojos del 7 RM. Traté de explicarles algo sobre la precisión necesaria en caza y sobre las ventajas de balas de velocidad moderada y de otras cosas similares. Me miraron como si fuera un ignorante.
Al finalizar la batida uno refirió que se le había ido una cierva parada a huevo. Yo bajé aquel día con dos "jabas" (como podía haber bajado sin nada). No veas tú qué manera de hacerse cruces... Ya no le podían echar la culpa al calibre.

No estoy de acuerdo con aquello de: "lo que sirve para todo no es bueno para nada".

Yo tampoco, Chinchu; me parece una afirmación inventada como frase genial. Sí, como aforismo suena bien, pero no es cierta.
Sólo puedo hablar de que el 30-06 se me haya quedado corto en algunos recechos de alta montaña muuuy largos (y por eso tengo un 300 WM) pero más que por el calibre en sí, por la configuración del rifle en el que lo disparo (semiautomático cañón 56)

[danielgm]

No confundirse. Muchos de los que le tienen tirria al 30-06 necesitan otros calibres como efecto placebo. Así te encuentras algunos que cambian un 30-06 por un saut 300 WM con 51 cm de cañón y se les pasan todos los males. Si supieran que están tirando casi un 30-06...

Recuerdo a unos cazadores valencianos que vinieron hace algunos años a nuestras batidas. Hablaron perrerías del "incapaz" 30-06 y de los "imprecisos" rifles semiautomáticos. Debían ser cuadrilla porque los tres dijeron haber tenido 30-06 y que lo cambiaron por cerrojos del 7 RM. Traté de explicarles algo sobre la precisión necesaria en caza y sobre las ventajas de balas de velocidad moderada y de otras cosas similares. Me miraron como si fuera un ignorante.
Al finalizar la batida uno refirió que se le había ido una cierva parada a huevo. Yo bajé aquel día con dos "jabas" (como podía haber bajado sin nada). No veas tú qué manera de hacerse cruces... Ya no le podían echar la culpa al calibre.

No estoy de acuerdo con aquello de: "lo que sirve para todo no es bueno para nada".

Yo tampoco, Chinchu; me parece una afirmación inventada como frase genial. Sí, como aforismo suena bien, pero no es cierta.
Sólo puedo hablar de que el 30-06 se me haya quedado corto en algunos recechos de alta montaña muuuy largos (y por eso tengo un 300 WM) pero más que por el calibre en sí, por la configuración del rifle en el que lo disparo (semiautomático cañón 56)

Ese termino tiene su razonamiento lógigo, podemos extrapolarlo a otros ámbitos y quizá se entiende mejor...
Es como poner unas ruedas mixtas a una moto de campo para MI son las que no van bien ni en el campo ni en el asfalto, sus prestaciones no destacan en ningún terreno pero te hacen el apaño, o un coche todocamino, con desventajas en todos los terrenos, cumplir cumple, y en manos expertas puedes hacer autenticas maravillas, pero también con otros calibres, un saludo

[jabaliviejo]

Sí claro.
He comentado que en España se puede tener un 30-06 para todo o un 9,3x62 para batidas y un 7 Rm para recechos... Bueno quizá podría decir que lo que habría que tener es dos 30-06; uno en cerrojo cañón 61 para recechos y otro en semiautomático cañón 56 para batidas... Pero me temo que a algunos les daría patatús si dijera eso

[furas]

Yo tendria 4+1 30-06. Un cerrojo Remington 700, un paralelo, un superpuesto y un mono tiro. El +1 otro cerrojo con acción 98 para dejar a los amigos, por si tienen que recargar al revés.

Os deseo una buena semana a todos.

[jabaliviejo]

Jajajajaja
Cuantas veces te tengo que decir que los cerrojos que no son de acción 98 y derivadas TAMBIÉN se puede cargar haciendo el pino puente (coño! esto deberías saberlo tú mejor que nadie!); porque para cuando el cartucho deja de estar sujeto por los labios del cargador, está ya bastante introducido en la recámara o en el vestíbulo y topado por detrás por el cerrojo, así que difícilmente se va a caer. Lo malo de los Remington 700 y otras chatarras similares es que pueden dar lugar a doble alimentación y el consecuente atasco.
98 y Pre64 forever / charrascas al poder
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