Llevar navaja

[MiguelDi]

No negaré que haya gente así... Pero todos no estamos tan locos... :R

[MiguelDi]

Pues a mí nunca me ha pasado :?

Será por eso que no me acaba de entrar en la cabeza, pero bueno si que hay cada persona más peculiar por ahí, aparte de gente normal que pueda perder los papeles y tal.

[granblanco]

[citando a: MiguelDi]
Y con propositos meramente informativos ¿Como se usa una Leatherman para conseguir un Ferrari 360M?

Yo... Es que me pica la curiosidad :(2

:D :D :D

Hombre un ferrari no sé, pero un ford escort cuando quieras te lo demuestro :D:D:D.

[Ramon]

[citando a: tongogu]
[La persona mas normal y pacifica del mundo, en una situacion limite si lleva una navaja encima, se convierte en un homicida.

¿Sólo por llevar navaja? Lo dudo mucho. Una persona normal y pacífica en una situación límite podría convertirse en un homicida hasta con un lápiz. La persona más normal y pacifica del mundo, con una copa de más y conduciendo, se puede convertir más facilmente en homicida. ¿Prohibimos los coches y el alcohol? Y recordemos que, por la misma regla de tres, habría que prohibir que los miembros de las FCSE fueran armados porque hasta el más nomal y pacífico puede acabar convirtendose en un homicida en una situación límite y usar su arma reglamentaria para ello. Ejemplos existen.
El argumento de que hay que prohibir un producto porque alguien pudiera hacer mal uso de él no es muy válido. Si lo aplicáramos con rigor tendríamos que prohibir casi todo.

[granblanco]

[citando a: Ramon]

[citando a: tongogu]
[La persona mas normal y pacifica del mundo, en una situacion limite si lleva una navaja encima, se convierte en un homicida.

¿Sólo por llevar navaja? Lo dudo mucho. Una persona normal y pacífica en una situación límite podría convertirse en un homicida hasta con un lápiz. La persona más normal y pacifica del mundo, con una copa de más y conduciendo, se puede convertir más facilmente en homicida. ¿Prohibimos los coches y el alcohol? Y recordemos que, por la misma regla de tres, habría que prohibir que los miembros de las FCSE fueran armados porque hasta el más nomal y pacífico puede acabar convirtendose en un homicida en una situación límite y usar su arma reglamentaria para ello. Ejemplos existen.
El argumento de que hay que prohibir un producto porque alguien pudiera hacer mal uso de él no es muy válido. Si lo aplicáramos con rigor tendríamos que prohibir casi todo.

Pues a cierta gente se le prohibe conducir y sus condenas son ingresar en centros de rehabilitación así q no se q ves de raro en eso.
De todas formas cada uno lo vemos de un punto de vista. Esta claro q si no quieres entender la postura de tongogu da igual el razonamiento q te de.

Tienes el caso de la manada de anormales q le han agredido al bombero, si llegan a llevar un arma el bombero esta con San Pedro.
Y si consideras q deben retirar el arma a los policías por mi de acuerdo, pero q patrulle otro. Si comparas a un policía con un yonki tirado el día q el yonki te ponga la navaja en el cuello será pq algún policia ha hecho mal su trabajo, o bien según tu.

Aquí todos somos buenísimas personas pero muchas personas buenas se han arruinado la vida por un solo hecho en su vida. Desde dejar ciego a un individuo en una pelea de bar cuando le han tocado el culo a su novia a atropellar a una mujer tras venir de una cena y dar positivo sin ir completamente borracho. Esas cosas ocurren y todos los días, a eso se refiere tongogu.

[Ramon]

A cierta gente se le prohíbe conducir y se le ingresa en un centro de rehabilitación por haber conducido embriagado. Eso no es lo mismo que prohibir conducir a todo el mundo porque alguien pudiera conducir embriagado. Sin embargo, eso es lo que se hace con las navajas: se prohíbe su porte porque alguien podría hacer algo malo con ellas.
Entiendo el punto de vista de tongogu y si tuviera su trabajo tal vez pensaría como él. Pero no es ese el caso y no comparto ese razonamiento.
Tenemos el caso de la manada de anormales que agredieron al bombero y tenemos el caso del conductor que acaba de matar a nueve turistas finlandeses. Tenemos muchos casos, pero no podemos hacer una norma para todos basándonos en casos extraordinarios como estos. Vivimos en un estado de derecho en el que todo el mundo es inocente del crimen que se le imputa hasta que cometa el crimen y sea declarado culpable de él. Sin embargo criminalizamos una conducta (llevar navaja) basándonos únicamente el lo que unos pocos hacen o en lo que alguien tal vez podría hacer en unas circunstancias extremas. Bien, apliquemos el mismo razonamiento a otras conductas también (fumar, beber, conducir, etc.).
No creo que se les debiera retirar el arma a los policías pero, si aplicamos el mismo razonamiento argüido en favor de prohibir el porte de navajas, es la consecuencia más lógica. Recordemos además que la policía británica ha patrullado sin armas por cerca de cien años. Si ellos pueden, nosotros también deberíamos poder hacerlo.

[granblanco]

No es q a alguna gente se le debiera prohibir conducir para q no provocasen accidentes, se le prohibe a todo el mundo conducir. Conducir exige de una licencia, el carnet, y si no te lo sacas no puedes conducir. Eso es así, como un arma. Después de un mal uso es cuando se le vuelve a la situación de partida, el no poder conducir.

Conducir es un privilegio, no un derecho. Y hay q ganarselo. Si haces un mal uso el privilegio se retira.

La policía q nombras va sin arma pq atentar contra un bobbit en su codigo penal es lo mismo q atentar contra la reina de Inglaterra, vamos, un buen cuerno. Por eso verás una concentración de cien tios y un solo policía delante de todos y ninguno tiene coj....a pasar de la linea marcada en el suelo. Aquí sale por menos de cien euros.

Para cortar el cinturón del coche hay un cortacinturones q es un mango de plástico en forma de U con una cuchilla tipo a las de afeitar en su interior, no es necesario la navaja. Otra cosa es q la lleves pq te guste.

[nasredim]

[citando a: Ramon]
A cierta gente se le prohíbe conducir y se le ingresa en un centro de rehabilitación por haber conducido embriagado. Eso no es lo mismo que prohibir conducir a todo el mundo porque alguien pudiera conducir embriagado. Sin embargo, eso es lo que se hace con las navajas: se prohíbe su porte porque alguien podría hacer algo malo con ellas.
Entiendo el punto de vista de tongogu y si tuviera su trabajo tal vez pensaría como él. Pero no es ese el caso y no comparto ese razonamiento.
Tenemos el caso de la manada de anormales que agredieron al bombero y tenemos el caso del conductor que acaba de matar a nueve turistas finlandeses. Tenemos muchos casos, pero no podemos hacer una norma para todos basándonos en casos extraordinarios como estos. Vivimos en un estado de derecho en el que todo el mundo es inocente del crimen que se le imputa hasta que cometa el crimen y sea declarado culpable de él. Sin embargo criminalizamos una conducta (llevar navaja) basándonos únicamente el lo que unos pocos hacen o en lo que alguien tal vez podría hacer en unas circunstancias extremas. Bien, apliquemos el mismo razonamiento a otras conductas también (fumar, beber, conducir, etc.).
No creo que se les debiera retirar el arma a los policías pero, si aplicamos el mismo razonamiento argüido en favor de prohibir el porte de navajas, es la consecuencia más lógica. Recordemos además que la policía británica ha patrullado sin armas por cerca de cien años. Si ellos pueden, nosotros también deberíamos poder hacerlo.

Un policia, porta el arma tras pasar una oposiicon, una academia y periodo de formaciòn.

Normalmente el policia esta acostumbrado y preparado a soportar situaciones limite.

Una navaja, cualquiera la compra en la tienda y la lleva en el bolsillo.

Cuantos han pasado por un psicologo oposicion o tienen entrenamiento para controlar ese arma en situaciones limite.

Saludos.

[MiguelDi]

[citando a: granblanco]

[citando a: MiguelDi]
Y con propositos meramente informativos ¿Como se usa una Leatherman para conseguir un Ferrari 360M?

Yo... Es que me pica la curiosidad :(2

:D :D :D

Hombre un ferrari no sé, pero un ford escort cuando quieras te lo demuestro :D:D:D.

Me sirve :D

[colombo]

Joooodeeeerrr.No,si al final me piro de este pais.
Leen esto en Europa o por ahi y se estan descojonando tres semanas sin parar.

PUES YO LLEVO NAVAJA CUANDO ME PETA Y YA ESTA.Y si tengo que pagar los 300 Euros los pago,y me compro otra pero a mi nadie me va a coartar mi libertad.La llevo porque la uso(y puedo dar una lista de usos aqui de tres pares de narices)y porque me apetece.
Con una navaja de 6 cm de hoja pongo en peligro la seguridad ciudadana???Pues llevo 35 años poniendola en peligro y sin haber consumado ningun crimen.

Tener que leer esto,cuando en mi barrio pasan Latin kings con unas cadenas encima de acero que meten miedo y los policias pasan mirando para otro lado.....Anda ya!!!

[granblanco]

Como tu dices si la tienes q pagar la pagas y ya esta, no tiene más misterio. Aquí lo q se dice lo q desde las Delegaciones y Subdelegaciones del Gobierno se promueve, pero seguro q los q protestais no vais a estas instituciones a poner una queja o sujerencia sobre este tema.

[orion14]

[citando a: colombo]
Joooodeeeerrr.No,si al final me piro de este pais.
Leen esto en Europa o por ahi y se estan descojonando tres semanas sin parar.

PUES YO LLEVO NAVAJA CUANDO ME PETA Y YA ESTA.Y si tengo que pagar los 300 Euros los pago,y me compro otra pero a mi nadie me va a coartar mi libertad.La llevo porque la uso(y puedo dar una lista de usos aqui de tres pares de narices)y porque me apetece.
Con una navaja de 6 cm de hoja pongo en peligro la seguridad ciudadana???Pues llevo 35 años poniendola en peligro y sin haber consumado ningun crimen.

Tener que leer esto,cuando en mi barrio pasan Latin kings con unas cadenas encima de acero que meten miedo y los policias pasan mirando para otro lado.....Anda ya!!!

Pero eres consciente de que cad navaja pueden ser 300€ no? pues aquí paz y mañana gloria. Hay gente que a pesar de saber que no se puede beber y conducir beben y conducen. Pues diligencias al canto y ya está. Cada uno es libre de hacer lo que quiera mientras ello no coarte al prójimo y consecuentemente hacer frente a las consecuencias derivadas de su acción.

Yo personalmente intervengo todas y cada una de las navajas que me encuentro de servicio.

[colombo]

Para tongotu:
De entrada,tu no "metes" nada ,de acuerdo campeon,tu "denuncias" y si al politico de turno le apetece,firma la sancion y ya esta,pero para eso ya tengo yo posibilidades y contactos suficientes en la Subdelegacion del Gobierno de mi zona con el consiguiente palmo de narices para "el agente denunciante metedor de puros" sease quien sea Ok.

Usos muchisimos,lo repito,sin ir mas lejos hoy he apretado un tornillo de un embellecedor del coche que se estaba aflojando,y asi todos los dias,siempre hay algo en la que la puedo utiLIZar(Y LLEVO DOS NO UNA).
Hasta tal punto le doy uso que cada tres o cuatro años tengo que tirarla y comprar otra de lo gastadas que estan,les rompo la punta,mello el filo,holguras etc.......Y NUNCA EN MI VIDA LA HE USADO PARA NADA QUE PUDIERA DAÑAR A ALGUIEN.No tengo ni el mas minimo expediente,falta,antecedente penal,administrativo,judicial,etc....Por tener no he tenido ni una multa en mi vida.O sea que supongo un peligro........Bufff

En fin.Cuidaros.

PD:Mi nick es mi apodo en mi ciudad campeon.O sea que mira que problema tengo(tengo muy buena relacion con FFSS cuidado).Menos ardor guerrero y menos METER donde no hay que meter.

[Ramon]

[citando a: tongogu]El que la persona mas pacifica del mundo se convierte en un homicida solo por llevar navaja, es una posibilidad, porque en una situacion limite tiene acceso a un arma

En esto le tengo que dar la razón... pero matizada. Primero: ¿cuántas veces se ve un ciudadano pacífico en una situación límite en la que pueda acabar convertido en homicida? Segundo: en estas situaciones ¿qué otros objetos comunes puede usar esa persona con el mismo fin?

[citando a: tongogu]Habria que prohibir que los miembros de FFCCS fueran armados? Si. Si fueran los unicos que pueden (hablo de posibles no de permisibles), si. Como los malos tambien van armados, es una cuestion de eficiencia (eficacia+economia), tenemos que permitir que miembros de FFCCS vayan armados.,

Y, por la misma regla de tres, cualquier ciudadano que lo desee (exceptuando, claro está, los casos más obvios) puesto que son estos ciudadanos generalmente las víctimas de los malos y estos no les atacan cuando un miembro de las FFCCS estén cerca para socorrerles. De hecho ¿cuántos asesinatos han sido impedidos en último momento por la aparición de la policía?

[citando a: tongogu]se prohibe porque pone en riesgo la seguridad ciudadana (al portarse en determinadas condiciones, lugares y momentos,

Pongamos un ejemplo extremo. Imáginemos un ciudadano modelo libre de toda sospecha. Imagnemos, por ejemplo, al Papa. ¿Se convertiría en un riesgo para la seguridad ciudadana si saliera a la calle con una Victorinox? ¿y si saliera con una Gerber Applegate Combat Folder? ¿cuánto peligro para la sociedad supondría el que el Papa fuera armado? Y quien dice el Papa dice el presidente del gobierno, el ministro de defensa, médicos, profesores, intelectuales, artistas, etc. De hecho ¿cuántos españoles pondrían en riesgo la seguridad ciudadana por el solo hecho de llevar una navaja en el bolsillo?
Este argumento se ha utilizado ad nauseam el los EEUU cuando se propuso liberalizar las leyes de porte de licencia de armas (y también hace unos años cuando el estado de Florida aprobó su Stand Your Ground Law). La práctica ha demostrado que la inmensa mayoría de los ciudadanos son mucho mas responsables de lo que se cree. "Castigar" a todos por lo que unos pocos pudieran hacer no me parece muy razonable.

[Ramon]

[citando a: tongogu]
Otro ejemplo: Sabes que porcentaje de homicidas tienen antecedentes? No llega al 30%. Saca tus propias conclusiones...

Y ¿qué porcentaje de la población se convierte en homicida? ¿cuánto aumentaría dicho porcentaje si se pudiera llevar una navaja en el bolsillo?

[Putufo]

[citando a: tongogu]

[citando a: Ramon]

[citando a: tongogu]
Otro ejemplo: Sabes que porcentaje de homicidas tienen antecedentes? No llega al 30%. Saca tus propias conclusiones...

Y ¿qué porcentaje de la población se convierte en homicida? ¿cuánto aumentaría dicho porcentaje si se pudiera llevar una navaja en el bolsillo?

Esta era una respuesta a una linea de razonamiento diferente a la tuya. No vale que me ataques tu tambien :-(
Ahora en serio: No crees que con la utilidad que se les da hoy en dia, es mejor prohibirlas en segun que lugares y momentos?
Francamente, yo si. Y es mas, cada dia me convenzo mas de ello por las cosas que se ven...

Ahí le has dado, en según en que lugares y momentos, pero no siempre y en todos los lugares.
Además, estamos en las mismas, yo puedo al igual que todos, herir a alguien de muerte con un palo, un atornillador, un tenedor o con mil cosas, y no por ellos prohiben todo eso, creo que la ley era que todo objeto que un policía crea que se va a utilizar como arma, debe ser retirado por el mismo ¿no?(corrigeme si no es así), con un cordon de una zapatilla se puede matar a alguien y no por ello prohiben llevar cordones, ya sé, y no seré yo quien te lo niegue, que es mas probable matar a alguien con una navaja que con un cordon y por eso las prohiben, pero si yo, que son un chico normal, la porto encima y doy mis explicaciones del porqué la llevo, no debería ser multado, no es lo mismo que me la pillen a mi, un jueves por la tarde en medio de una calle normal y corriente, que a un joven con pintas de maleante en una zona de fiesta a la 1:00 de la madrugada.

[colombo]

Vamos a ver,vamos por partes,edad,probablemente pueda ser tu padre,y si no,como poco,tu hermano mayor.
Porque no hablamos tambien de las estadisticas de los Policias,guardias civiles,ertzainas,etc que han cometido homicidios o se han convertido en homicidas???Que me quieres decir,que por llevar una navaja soy un homicida en potencia??
Vamos a ver,tu,segun he podido intuir eres policia o similar¿no?
Bien yo pregunto ¿porque tu puedes portar un arma de paisano(no en tu trabajo,sino en tu vida privada)?¿Por ser mayor de 18 años?Yo tambien lo soy,¿Por carecer de antecedentes penales?Yo tampoco los tengo,¿POr haber realizado una oposicion?Yo he sido militar muchos años,curse 6 meses en la Academia de Avila,soy Experto universitario en Seguridad,fui escolta,etc,etc.¿por estar amenazado o ser objetivo potencial?En fin.....podria contarte cosas....¿Por ser un agente de la autoridad?Bueno,segun la ley ante un delito fragante tenemos que actuar todos con el riesgo de que,de no hacerlo,se nos puede imputar por delito de Omision del deber de socorro.
¿Por que tu si y yo no?

Por otro lado,te doy la razon en una cosa clara,efectivamente si me cojes una navaja en una zona de copas a las 3 de la mañana,es logico que me denuncies,o si resulta que estoy parado delante de una casa 10 horas y me vienes a identificar porque te han llamado 20 vecinos mosqueados,lo mismo.
Ahora,¿y si es un domingo a las 11 de la mañana,en el maletero de mi coche al lado de un caña de pescar y estoy en una zona de pesca?¿Y si la llevo en mi coche y en un control se me coje en la guantera?¿O si voy al monte?

Teneis que ser mas racionales en vuestro trabajo y saber hacia donde teneis que pegar los tiros.En mi caso,y supongo que en el de muchos otros de los que leen,si tengo un enfrentamiento con alguien,me sobra la navaja,de echo,estoy seguro de que seria incapaz de utilizarla.

Lo de Colombo viene de una historia muy larga,es una desgracia pero........No soy bajito...........Lo de feo,se lo voy a preguntar ahora a mi mujer..................Un saludo y perdona por como te conteste,pero es que ha veces me pongo negro con determinadas muestras de autoridad injustificadas.jODER!!!Que la mayoria somos gente normal y pacifica!!!

[colombo]

PD:En mi pueblo(y no te lo tomes mal por que es verdad)al Guardia que se le ocurre levantar un acta por llevar una navaja lo curten a ostias,y no te lo digo en broma.TODOS,absolutamente todos la llevan,y en época de vendima,o de atar vides u otros,ni te cuento.En todos lo bares de la zona siempre hay un escaparate donde las venden.No soy ningún fantasma y menos peliculero.La he llevado,la llevo y la seguire llevando siempre,y si me la pillan,ya me buscare la vida y no creo que haya que tener muchos contactos para ello,ni ser un enchufado.Es una simple navajita,no es el cuchillo de rambo.