Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

[grogui]

Alegaciones enviadas.

[Nedril]

Aclarado el tema de las clases ahora se nos plantea otro enigma:

¿Que quieren decir cuando se habla de "armas sujetas a autorización"? Parece que deberían ser aquellas que requieren licencia para su tenencia pero...

¿Que quieren decir con "armas sujetas a notificación" ¿Estas no hace falta autorización?¿Que demonios es la "notificación"?

¿Y las otras armas (anima lisa monotiro) que son de venta libre?

[JORIZQUI]

En criterios de aquellos estados en los que las armas no están ultralimitadísimas como en España se distingue entre:

Armas sujetas a autorización: las autoridades competentes emiten una licencia autorizando al particular a adquirir, poseer y usar el arma. (En EEUU se podría hablar de "may issue permit" dado que la competencia para dar o no la licencia la tiene la autoridad competente)

Armas sujetas a notificación:hay libertad para tener el arma, pero su adquisición y tenencia tiene que ser puesto en conocimiento de las autoridades competentes. (En EEUU se podría hablar de "shall issue permit" dado que la autoridad no puede sino otorgar la licencia, sin poder negarse a ello.)

Y sí, en principio las "otras armas" serían de venta libre.

La Directiva es una obligación de mínimos. El régimen europeo actual es más permisivo que el español. El régimen europeo en su versión de la propuesta es horriblemente peor que el español.

[newarma]

El tema en España lo tenemos negro.

Las licencias aquí caducan a los 3 años. Nosotros no solicitamos prórrogas sino nuevas concesiones, por lo que no tenemos derechos adquiridos. Nuestros derechos duran lo que dura la licencia (todo discutible jurídicamente, pero perdido de entrada). Una vez caduca ya no tienes nada y la tenencia de armas sin licencia es delito.

Así que con el derecho penal en una mano y el administrativo en la otra a nosotros el estado nos puede joder bien jodidos y ni indemnizaciones ni leches. ¿Acaso indemnizan al anciano que pierde su licencia porque ya no ve cuando le retiran las armas? ¿Acaso indemnizan al que se le pasa renovar la licencia cuando hacen lo propio?

No lo tengo tan claro....es como si te quitasen el carnet de conducir porque les sale de los perendengues..de hecho no tienes que volver a hacer exámenes cada 3 años..... Las cosas tienen que ser motivadas, y más los "derechos adquiridos".......y en cuanto al chopo....resulta que el anterior propietario era el estado....que se ha sacado una suculenta pasta vendiéndonoslos...y ahora pretende quitarnoslo???....sería un escándalo

Aunque todo puede pasar

[byWok]

Aquí os dejo un informe elaborado por Katja Triebel ( miembro de, entre otros, Firearms-United )

Además del archivo, os dejo el enlace al original Gun Ownership in Europe

El documento está escrito el 22 de Noviembre de 2015. Ayer. Para que tomen nota algunos

[Ribetano]

Pues me he leído la Directiva y la enmienda y lo que me queda claro es que:

-Todo lo que sea un Fusa reconvertido a semi o tiro a tiro quedará prohibido. Kalakas, M-16 y CETMEs, etc.

-Todos los semis que se parezcan a un Fusa quedarán prohibidos.

-Los Fusas y ametralladoras desactivados no afecta mucho, porque nuestra normativa ya es muy estricta.

En resumen. Un palo a los propietarios. Ya se nota un aumento de compañeros vendiendo CETMEs, AKs, etc.

Una sugerencia: Propongo que sea obligatorio advertir del posible cambio de normativa al poner el anuncio en el foro. Luego ya decidirá cada uno si quiere arriesgarse a comprar. Seamos honestos entre nosotros.

Saludos

Ribetano

[demoniotasmania]

Necesitamos 376 votos para tirar esto abajo el día 7.

Actualmente solo contamos con 198, por lo que asumir que estamos muy jodidos.

Si esto lo salvamos, cosa que en el caso Español sinceramente lo veo muy dificil, hay que reemplatearse la tibieza con la que muchos han defendedio las armas en España y en Europa. Este es el resultado de una mentalidad de apaciguamiento y amancebamiento con el estado.

Strongresolve, ¿Puedes ampliar información sobre los votos? ¿376 es la mitad más 1? ¿Quienes son los 198 favorables? Si sabemos quién está en contra podemos enviar protestas y peticiones a estos políticos en concreto.

[JORIZQUI]

El tema en España lo tenemos negro.

Las licencias aquí caducan a los 3 años. Nosotros no solicitamos prórrogas sino nuevas concesiones, por lo que no tenemos derechos adquiridos. Nuestros derechos duran lo que dura la licencia (todo discutible jurídicamente, pero perdido de entrada). Una vez caduca ya no tienes nada y la tenencia de armas sin licencia es delito.

Así que con el derecho penal en una mano y el administrativo en la otra a nosotros el estado nos puede joder bien jodidos y ni indemnizaciones ni leches. ¿Acaso indemnizan al anciano que pierde su licencia porque ya no ve cuando le retiran las armas? ¿Acaso indemnizan al que se le pasa renovar la licencia cuando hacen lo propio?

No lo tengo tan claro....es como si te quitasen el carnet de conducir porque les sale de los perendengues..de hecho no tienes que volver a hacer exámenes cada 3 años..... Las cosas tienen que ser motivadas, y más los "derechos adquiridos".......y en cuanto al chopo....resulta que el anterior propietario era el estado....que se ha sacado una suculenta pasta vendiéndonoslos...y ahora pretende quitarnoslo???....sería un escándalo

Aunque todo puede pasar

Si yo estoy de acuerdo contigo, pero en España las licencias de armas están configuradas como un privilegio, y el hecho de que no se prorrogan sino que se solicitan nuevas concesiones en el peor de los casos volverá para mordernos el culo. No se cómo, pero eso es así por alguna razón.

Sea como fuere, dejemos este debate para otro momento. Por ahora a firmar la petición, escribir a nuestros europarlamentarios, participar en el feedback del consejo y hacer circular entre conocidos y amigos la falacia que es esta nueva legislación para que así al menos ellos piensen dos veces al leer ver y escuchar la basura que nos alimentan forzosamente desde los medios.

[Brotoloigos]

...

[newarma]

y las Federaciones de caza y olímpica sin pronunciarse???? ni las armerías???? les van a hacer mucha pupa estas navidades

[fersie]

Hola:

Cuando delincuentes demostrados acceden por la puerta grande a la política e infectan el sistema, éste es el resultado que se obtiene. Una masa aborregada y somatizada que sigue la maquinaria influenciada por el miedo que estos delincuentes siembran a través de sus medios de desinformación. Desarmar a la masa, ofrece una ventaja elevadísima para poder subyugar y doblegar cualquier atisbo de resistencia armada o no, contra la tiranía proyectada en cualquier momento contra la ciudadanía desde el poder de facto o legítimo.

Salu2

Estoy absolutamente de acuerdo, PERO:

Creo que uno de nuestros errores como tiradores y cazadores es que cada vez que nos intentan mangonear pecamos en exceso de este discurso, olvidándonos de que en España, tal y como están las cosas, las armas sólo se tienen, a grandes rasgos, para dos finalidades. La caza y el tiro deportivo

En suma, creo que debemos moderar el discurso y ser realistas, porque quien no nos conoce, cuando nos oye o lee hablar de libertad y yugos de tiranos desarmando al pueblo, nos ve como cowboys tejanos pirados y peligrosos a los que hay que desarmar.

Al fin y al cabo, ahora nuestra lucha es para que se nos respete nuestro derecho a practicar un deporte o la caza sin que se nos tache de criminales peligrosos por el mero hecho de nuestras aficiones, que para colmo son de las menos violentas y peligrosas que hay, si nos atenemos a los hechos y no a las percepciones.

Quizás llegue el día en el que la sociedad sea consciente de que las armas no son malvadas, sino simples herramientas que pueden usarse para muchas finalidades, desde el deporte hasta la defensa. Pero hoy en día la sociedad no es consciente de ello y el primer paso en esa dirección es normalizar la imagen que se tiene de tiradores y cazadores, que no debe ser una imagen militarista o de pistoleros, sino una imagen de deportistas profesionales, amables y de alto rendimiento que compiten y ganan a nivel internacional, que es lo que somos.

No podemos abarcarlo todo desde cero. Nuestros adversarios eso ya lo saben. Ellos primero vienen a por las semiautomáticas y si lo consiguen luego irán a por las demás. Debemos aprender de ellos. Ir primero hacia la normalización de la caza y el deporte y luego ya a donde haya que ir.

Hola:

Yo lo único que digo es que quieren desarmar a la sociedad. Y en la sociedad que somos nosotros o somos deportistas o cazadores o coleccionistas. Que yo sepa por lo menos en Españikistan, somos los únicos de la masa que poseemos licencias para armas, o eso creo. Respecto a tu opinión estoy de acuerdo por supuesto.

Salu2

[javichin1991]

La ultimas noticias son estas, son muy graves, en vez de llenar de comentarios el post, donde la gente se pierde buscando información, deberiamos de hacer todo lo que podamos, contactar con los presidentes de club, con las federaciones, con las armerias, avisar a los cazadores, que tambien va a por ellos en menos de 5 meses la directiva estara en marcha


La prisa de poner en marcha la prohibición viene de los socialistas franceses, el dia 19 de este mes el ministro del interior frances, pidio que se pusiera en marcha la prohibición. El dia 20 de este mes se envia la propuesta a todos los ministerios del interior europeos, SOLO FINLANDIA Y LA REPUBLICA CHECA ponen objeciones, en otras palabras el ministro del interior español esta de acuerdo.

Se pide la confiscación sin compensación para una posterior destrucción y otra cosa mas importante, no solo quieren que afecte a las armas categoria clas B7, piden que se destruyan todas las armas semiautomaticas, tanto rifles de caza, como escopetas y por supuesto pistolas. Ademas de las armas inutilizadas y que se acabe con el coleccionismo de armas, porque los coleccionistas pueden dedicarse a vender armas a los criminales.

Como dice strongesolve, esto pasa por callar y ceder, por agachar la cabeza en las intervenciones por años y años, por nunca exigir el derecho a tener armas para la defensa, un derecho natural. Todavia hay quien dice que vayamos poco a poco, a ver si os dais cuenta, en cinco meses se pierde todo. TODAS LAS ORGANIZACIONES EUROPEAS ESTAN PIDIENDO UN PERMISO DE ARMAS PARA PORTE COMO SOLUCION AL PROBLEMA, es o todo o nada.
https://www.face.eu/
https://www.jagdverband.de/
https://basc.org.uk/
https://gunlex.cz/
https://german-rifle-association.de/
https://www.esc-shooting.org/
https://Www.dsb.de
https://www.bdsnet.de
https://www.bdmp.de
https://www.iwoe.at
https://www.schuetzenbund.at/oesb/
https://www.waffenbesitzer.net
https://www.prolegal.de
https://www.protell.ch/de/

[lucas7]

y las Federaciones de caza y olímpica sin pronunciarse???? ni las armerías???? les van a hacer mucha pupa estas navidades

que se jodan, me alegro. Por callar toda la vida. Ahora a tragar miseria.

[JORIZQUI]

La ultimas noticias son estas, son muy graves, en vez de llenar de comentarios el post, donde la gente se pierde buscando información, deberiamos de hacer todo lo que podamos, contactar con los presidentes de club, con las federaciones, con las armerias, avisar a los cazadores, que tambien va a por ellos en menos de 5 meses la directiva estara en marcha


La prisa de poner en marcha la prohibición viene de los socialistas franceses, el dia 19 de este mes el ministro del interior frances, pidio que se pusiera en marcha la prohibición. El dia 20 de este mes se envia la propuesta a todos los ministerios del interior europeos, SOLO FINLANDIA Y LA REPUBLICA CHECA ponen objeciones, en otras palabras el ministro del interior español esta de acuerdo.

Se pide la confiscación sin compensación para una posterior destrucción y otra cosa mas importante, no solo quieren que afecte a las armas categoria clas B7, piden que se destruyan todas las armas semiautomaticas, tanto rifles de caza, como escopetas y por supuesto pistolas. Ademas de las armas inutilizadas y que se acabe con el coleccionismo de armas, porque los coleccionistas pueden dedicarse a vender armas a los criminales.

Como dice strongesolve, esto pasa por callar y ceder, por agachar la cabeza en las intervenciones por años y años, por nunca exigir el derecho a tener armas para la defensa, un derecho natural. Todavia hay quien dice que vayamos poco a poco, a ver si os dais cuenta, en cinco meses se pierde todo. TODAS LAS ORGANIZACIONES EUROPEAS ESTAN PIDIENDO UN PERMISO DE ARMAS PARA PORTE COMO SOLUCION AL PROBLEMA, es o todo o nada.
https://www.face.eu/
https://www.jagdverband.de/
https://basc.org.uk/
https://gunlex.cz/
https://german-rifle-association.de/
https://www.esc-shooting.org/
https://Www.dsb.de
https://www.bdsnet.de
https://www.bdmp.de
https://www.iwoe.at
https://www.schuetzenbund.at/oesb/
https://www.waffenbesitzer.net
https://www.prolegal.de
https://www.protell.ch/de/

Fuente de esas noticias por favor

[lucas7]

Hay algun abogado aqui??? si es asi. Que hacemos?

denunciamos entre todos vale, pero aparte, entregamos las armas llegado el caso, o si es manifiestamente ilegal no lo hacemos?

que un abogado nos asesore que seguro que contamos con mas de uno aqui.

yo entiendo que si ya tienes esas armas es como con el armero, lo compras y te olvidas, no pueden obligarte a que lo cambies. Entiendo que puedan impedir su reventa, pero su retirada creo que es ilegal.

[newarma]

La ultimas noticias son estas, son muy graves, en vez de llenar de comentarios el post, donde la gente se pierde buscando información, deberiamos de hacer todo lo que podamos, contactar con los presidentes de club, con las federaciones, con las armerias, avisar a los cazadores, que tambien va a por ellos en menos de 5 meses la directiva estara en marcha


La prisa de poner en marcha la prohibición viene de los socialistas franceses, el dia 19 de este mes el ministro del interior frances, pidio que se pusiera en marcha la prohibición. El dia 20 de este mes se envia la propuesta a todos los ministerios del interior europeos, SOLO FINLANDIA Y LA REPUBLICA CHECA ponen objeciones, en otras palabras el ministro del interior español esta de acuerdo.

Se pide la confiscación sin compensación para una posterior destrucción y otra cosa mas importante, no solo quieren que afecte a las armas categoria clas B7, piden que se destruyan todas las armas semiautomaticas, tanto rifles de caza, como escopetas y por supuesto pistolas. Ademas de las armas inutilizadas y que se acabe con el coleccionismo de armas, porque los coleccionistas pueden dedicarse a vender armas a los criminales.

Como dice strongesolve, esto pasa por callar y ceder, por agachar la cabeza en las intervenciones por años y años, por nunca exigir el derecho a tener armas para la defensa, un derecho natural. Todavia hay quien dice que vayamos poco a poco, a ver si os dais cuenta, en cinco meses se pierde todo. TODAS LAS ORGANIZACIONES EUROPEAS ESTAN PIDIENDO UN PERMISO DE ARMAS PARA PORTE COMO SOLUCION AL PROBLEMA, es o todo o nada.
https://www.face.eu/
https://www.jagdverband.de/
https://basc.org.uk/
https://gunlex.cz/
https://german-rifle-association.de/
https://www.esc-shooting.org/
https://Www.dsb.de
https://www.bdsnet.de
https://www.bdmp.de
https://www.iwoe.at
https://www.schuetzenbund.at/oesb/
https://www.waffenbesitzer.net
https://www.prolegal.de
https://www.protell.ch/de/

Fuente de esas noticias por favor

Vistos los enlaces....me quedo muuuuucho más tranquilo......Ya se están preocupando por el asunto en Europa....seguro que no sale adelante (salvo quizá lo de los AK, y lo de la compra de según que cosas por internet....)

[JORIZQUI]

Pues yo no estoy nada tranquilo. Un par de artículos en páginas alemanas no van a parar nada.

Sigo queriendo conocer la fuente de las terribles noticias que menciona el compañero. No encuentro nada al respecto.

[KM_boy]

Up!!

Ya vamos por las 100000 firmas. Hay que continuar, como se ha comentado dentro de la categoria B7 hay todas las armas que les apetezcan, sean largas o cortas, de percusión central o anular. Como dice el propio texto original, van a por las semiautomáticas que aunque sea imposible convertir a automaticas, tengan "gran capacidad" de munición

Semi-automatic weapons represent a high share of today's hunting and sport-shooting weapons. However, the evaluation study concludes that some semi-automatic arms can be easily converted to automatic arms, and the existing Directive does not provide any technical criteria to prevent such conversion. However, even in the absence of conversion to category 'A', certain semi-automatic firearms can be very dangerous when their capacity regarding the number of rounds is high. The proposal bans the semi-automatic weapons which are included in the current category 'B7'.

Aquí la petición

https://www.change.org/p/council-of-the ... -ownership


Y aun mas importante, que cada uno de los que firma la petición envie también alegaciones a la propuesta legislativa.

https://ec.europa.eu/transparency/regdo ... anguage=es

100000 firmas no son muchas a nivel UE, pero 100000 documentos con alegaciones si que es mucha burocracia, ya que se tienen que presentar al debate legislativo.