¿ El cañón importa?

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 02 Nov 2015 22:54

KilerMT escribió:Me he liado ahi! no me castigues! jeje
El 6.5 creedmore tiene mucha mas vida que el 6.5x284, 2 o 3 veces mas.

Por un momento pense que salian a mas de 1000ms.... y para mi todo lo que sale a mas de esa velocidad es un quema cañones. Pero no es el caso del 6.5 creedmore!! sorryyy

He dicho muchas cosas en poco tiempo.




No pasa nada hombre :birra^: pero me habias acojonao :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :metra: . Saludos :wink:






Pd. Muchas gracias por tu gran blog, de donde uno puede sacar mucho y bueno :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor KilerMT » 02 Nov 2015 23:32

antares308 escribió:
Antares escribió:


No pasa nada hombre :birra^: pero me habias acojonao :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :metra: . Saludos :wink:


Pd. Muchas gracias por tu gran blog, de donde uno puede sacar mucho y bueno :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:


Muchas gracias! Eso siempre anima! y por supuesto cualquier colaboracion siempre es bienvenida!

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor carlospartal1 » 02 Nov 2015 23:48

Compañeros, da gusto leeros argumentar.
Yo recargo el sako 22 308 win con 44 grains de Tbal 5000 y puntas de 185 grains de la marca Berger, y a mil metros no es su distancia óptima.
Tengo ganas de probar un 6,5 porque todo el mundo cuenta maravillas. Aunque tengo todavía más ganas de estrenar el barnard 32" pulgadas 308 que compre de segunda mano!!
En cualquier caso me encantan vuestras argumentaciones técnicas y me permito aprovecharme de ellas, así, a ver si aprendo más, que falta me hace!

Recibid un cordial,saludo
:birra^:

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor carlospartal1 » 02 Nov 2015 23:51

Pero lo del revolver 357 ? A 1000 metros???
He visto el vídeo, pero me niego creérmelo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 02 Nov 2015 23:54

KilerMT escribió:
antares308 escribió:
Antares escribió:


No pasa nada hombre :birra^: pero me habias acojonao :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :metra: . Saludos :wink:


Pd. Muchas gracias por tu gran blog, de donde uno puede sacar mucho y bueno :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:


Muchas gracias! Eso siempre anima! y por supuesto cualquier colaboracion siempre es bienvenida!










Pues te voy a pedir comisión por el reportaje de los muzzle brake para los ar15 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , bueno con que me dejes tirar con el mostrenco que tienes me conformo :birra^: :wink: . Saludos
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 02 Nov 2015 23:59

carlospartal1 escribió:Pero lo del revolver 357 ? A 1000 metros???
He visto el vídeo, pero me niego creérmelo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




No es un 357 si no un 9 mm :wink: . Saludos
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor carlospartal1 » 03 Nov 2015 00:22

La leche!!
9 mm!!!
:shock:

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor KilerMT » 03 Nov 2015 18:23

Yo he tirado con un 9 a 300 metros y llega como para no ponerse delante, con recarga al minimo de capacidad.

Las balas llegan muyyyy lejos, la pregunta es como llegan.

Antares! Animate y escribe algun articulo!!

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor carlospartal1 » 03 Nov 2015 18:31

Si, venga; anímate!
:vacaciones^:

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor Jorge_deluis » 03 Nov 2015 19:00

Me sumo a la petición

:birra^:

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor Jon_Garfio » 03 Nov 2015 20:57

Yo he visto romper platos de "tiro al plato" a 200m con una Glock 17 y desde luego no me pondría delante ni a 300m.
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor antares308 » 03 Nov 2015 21:05

KilerMT escribió:Yo he tirado con un 9 a 300 metros y llega como para no ponerse delante, con recarga al minimo de capacidad.

Las balas llegan muyyyy lejos, la pregunta es como llegan.

Antares! Animate y escribe algun articulo!!





Muchas gracias a todos por la.petición :birra^: pero los artículos los dejo para los maestros, yo solo puedo ayudar puntualmente en algo pero para escribir modestamente no tengo nivel :oops: :oops: :oops: , aunque todo es ponerse no ???????? :wink: . Saludos






Pd. KilerMT de vez en cuando suelo colgar cositas y solo hay que tirar un poco del hilo como con los muzzle brake para los ar15 y hacerse un artículo . Ahora estoy emperrao con los wildcats USA para los ar15, uno es el 277 wolverine, otro es el 270AR, otro el 7mm Valkyrie ar ( 7 VAR ) , otro el 6mm mangosta, otro el 357 yeti, otro el 7x40 del compañero JaimeTralleta .................. en fin cosas interesantes aunque en Españikistan ya se sabe :cry: :cry: :cry:
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor WildSpirit » 03 Nov 2015 22:03

JOTAJOTAJOTA escribió:HOLA

SABES LO QUE ES AGRUPAR 1/2 MOA A 1000 METROS?

PRIMERO HAY QUE SABER PARA QUE QUIERES EL RIFLE CAZA,COMPETICION,SNIPER.
TAMBIEN SIENTO DECIRTE QUE LOS RIFLES QUE ENUMERAS NO SON LO MAS ADECUADO PARA LO QUE PRETENDES Y LA PUNTA TAMPOCO

UN SALUDO


No lo se ya que no lo he hecho, pero de poder se puede, que es difícil también.
Lo quiero para futuras competiciones, pero por ahora sería para practicar max de 200metros.

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor WildSpirit » 03 Nov 2015 22:22

KilerMT escribió:Hola, para no extenderme mucho

Cuanto corto, gordo y fina sea la bala mas preciso... generalizando.
Para tirar a 100 metros un cañon de 20 pulgadas es mejor que uno mayor. Si encima es mas gordo mejor aun, estas dos cosas son por los armonicos del cañón. El calibre fino es por que el grosor del radio de la bala es mejor, y si consigues una buena balistica, ya te sales. El calibre 6 o 6.5 es tan famoso en precisión por que tiene balas muy rapidas, pesadas (dentro del calibre) y con una balistica excelente

El paso de estria cuanto mas lento mejor, al estabilizar menos la bala tendras menos factores o minimizados, como el Spin Drift. Los rifles de alta precision del 308 llevan paso de estria de 1:14 para tirar puntas de 155 grains (las menos pesadas con mayor balistica de sus iguales) El problema de no llevar un paso de estria mas corto es que la bala sale muy poco estabilizada, esto hara que pierda energia de rotacion segun vuela y se desestabilice, por eso para tirar mas lejos se utiliza para esa misma bala un paso de 1:12, que tambien puedes tirar con un paso de 1:10, solo que pasandote de giro crearas mas Spin drift (Desviacion lateral, que en funcion de la direccion del viento hara que la bala impacte en un sitio o en otro - busca rosa de los vientos en kilermt.com)

Para tirar hasta 900 metros o mas en calibre 308, cualquier paso entre 1:12 y 1:10 te vale. Siendo el 1:11 el mas versatil. Pero el mas comun es el 1:12, con ese paso no estaras equivocado tampoco.
El tener un paso de estria mas cerrado, como el 1:10 te permite tirar puntas mas pesadas, lo bueno de tirar puntas pesadas es que retienen mas la velocidad sacandolas a menos velocidad en boca. Por ejemplo, disparar desde el mismo rifle una punta de 155 grains a 915 ms es igual que disparar una de 185 grains a 840 metros por segundo. Como ves hay una diferencia de 75 grains (Un huevo) Pero el tiempo de vuelo es el mismo con la ventaja de que las desplazara menos el viento. Pero tendran mas caida.

Para rifle produccion en mi opinion te vale cualquier rifle que tenga entre 24 y 26 pulgadas. El tener más pulgadas permite sacarlo unos metros por segundo mas rapido, pero no mucho mas.

Lo bonito de la nueva disciplina son las limitaciones. El no tirar con saquete hara que se demuestre quien es el mejor tirador. Agrupar en medio moa o un cuarto de moa... sin saquete. Se puede, pero OLE el que lo haga durante 30 disparos con viento.

El paso 1:12 te permite tirar hasta puntas de 170, por ejemplo las lock base de lapua que usa el ejercito. En condiciones perfectas (Temperatura y presion atmosferica) te permitira hacer disparos hasta los 1100-1200 metros.... PEEERO, esto aqui es casi imposible, puede que un dia de muuucho calor en Almeria llegue, pero en parga, frio y algo de altura, date en los dientes si llegas bien a 900, por lo menos con precision, por que llegar llega, comprobado

Puntas puedes tirar la sierra de 168 grains hasta los 600 metros, desde ahi tienen un problema de diseño... no es que sepan a que distancia estan, es que a la velocidad y giro que van ya dejan de funcionar, puede que en un rifle produccion esta distacia se baje a los 400 metros.
Pero tienes otras posibilidades como las nuevas sierra con punta verde o las lapua de 167 grains, o las de 170 lockbase o sierra 175. Los deberes que hagas antes de la competi te diran si llegas bien o no a los 900. Para 600 cualquiera que saques a unos 800 ms te llegara de sobra.

Si quieres gastarte poco tienes remintong 700 o Tikka T3 que son una pasada, el tactico sobretodo. Mira el Steyr SSG 69 (el 08 se dispara) pero son increibles estos rifles. Yo tengo un SSG08 y es lo mismo solo que con chassis de aluminio.
El sabaje BA10 creo que es, tambien te puede valer, va con chasis, es una macarrada de las que me gustan a mi y va bien.
Cualquier remintong te vale, el Police, el Varmit... y yo que se los que hay.

Y para terminar, no olvides visitar https://WWW.KILERMT.COM

P.D.: Esta por aprobar el reglamento, una cosa es lo que esta propuesto y espero se haga y otra la que quieren hacer.... a ver en que queda y que no se lie.

:sniper


Gracias por tus respuestas cada vez lo tengo más claro sobre lo que tengo que ir buscando.
Lo mejor sería un rifle de 26" con un twist 12"-10", pero mejor 10" para puntas pesadas como 175-200gr, pero
mejor 11" para poder tirar puntas de 168-180gr sin problemas. Los deberes de probar munición es donde aprendera las puntas mas correctas.
El grosor lo máximo que se pueda.

Por eso tenía mirado estos rifles como iniciación:
SABATTI ROVER TACTICAL S 25.6"-27mm-1:12"-6
WINCHESTER M70 STEALTH 26"-22mm-1:10" -4
REMINGTON 700 POLICE 26"(660mm)-20,8mm-1:12"-6
Savage 11/111 Long Range Hunter 26"-22mm-10"
Tikka T3 lo descarto porque sus cañones son todos de 23.6" (600mm) para .308win.

Despés estos rifles como algo más serio, pero se van, sobretodo el Sako que es el que más me gusta:
CESKA 750 S1 M1 26"-22mm-10" (2915€)
SAKO TRG-22 26"-22mm-1:11" -4 (3450€)

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor KilerMT » 03 Nov 2015 23:02

Cualquiera de los que te gustan te vale.

Si es de 26, pues dos pulgadas extras que tienes. Pero no te comas la cabeza, yo tiro con 23,6 que tiene el Steyr SSG 08 a 800-900 metros y bien.

Pero lo dicho, si te animas a cualquiera de los que pones. Valen perfectamente.

Y ya de por si, como veo que estas mirando rifles, no te cortes y hazte una lista con todos los que veas de 23,6 pulgadas hasta 26. Que luego lo publico en el blog para otro que empiece. Y pongo que ha sido tuya esa lista!

Un saludo y cualquier cosa a preguntar!

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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor Jon_Garfio » 04 Nov 2015 08:01

Da gusto leer y aprender con vosotros.

Seguid así.


Yo tuve esta misma duda y acabe con un R700 y cambiando culata y haciendo cuatro ajustes queda un cacharro muy majo sin dispararse de precio.
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Re: ¿ El cañón importa?

Mensajepor Melandru » 05 Nov 2015 22:23

WildSpirit escribió:
Melandru escribió:El único rifle comercial para esa distancia en 308, sino me equivocó es el savage 12 ftr de 29". La punta de 168 olvidarla. Esa sólo vale para poco más de 300 mts


JOTAJOTAJOTA escribió:HOLA

SABES LO QUE ES AGRUPAR 1/2 MOA A 1000 METROS?

PRIMERO HAY QUE SABER PARA QUE QUIERES EL RIFLE CAZA,COMPETICION,SNIPER.
TAMBIEN SIENTO DECIRTE QUE LOS RIFLES QUE ENUMERAS NO SON LO MAS ADECUADO PARA LO QUE PRETENDES Y LA PUNTA TAMPOCO

UN SALUDO


Gracis por la información. Estoy limitado ya que es para poder competir en la F-Class Producción y hay unas reglas marcadas el calibre etiene que ser .308 win y la longitud máxima del cañon 26". La intención es poder competir en las 600 yardas y 900 yardas con este rifle.

¿Que rifle me recomendarías? si puede ser no más de 2000€ y ¿que punta seria la mejor?

He leido en el foro que el Sako TGR-22 a coseguido agrupar 1/2MOA a 1000metros, pero se va de presupuesto 3500€.

No tiene q ser del 308


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