Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

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Kuntakinte
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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor Kuntakinte » 07 Oct 2015 15:50

Yo no pienso comprar ninguno mas, para el verano que viene cuando recopile material ya recargare para todas las especies.

Kuntakinte
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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor Kuntakinte » 07 Oct 2015 15:51

Yo no pienso comprar ninguno mas, para el verano que viene cuando recopile material ya recargare para todas las especies.

Cetme C
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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor Cetme C » 07 Oct 2015 17:57



Por desgracia de todas las marcas que mencionas, solo se encuentra en España los Romana Munizione, y desde hace poco tiempo.

Y tambien por desgracia, a parte del Romana Munizione, Rc, y Chedditte, en España los demas cartuchos no anuncian que polvoran cargan. Bueno, Maxam hace publicidad que sus cartuchos llevan las polvoras CSB, las fabrican ellos, pero como digo, para mi gusto, las CSB, quizas ideales para la recarga de cartucheria metalica, pues me consta que hay recargadores que la emplean para recargar balas de armas cortas con buenos resultados, pero para cartuchos de caza, son porquerias. Las buenas son las PSB2, la rosada, y esa las llevan muy muy poquitos cartuchos, y ademas son caros. Y se que la llevan algunos cartuchos, porque a mi me ha dado por destriparlos, porque ni mucho menos anuncian en la caja la polvora que llevan.

Saludos.

Keith20
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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor Keith20 » 07 Oct 2015 18:48

Nombré esas por ser empresas mas pequeñas como me imagino es Romana que citaste al principio.

Si las cajas de cartuchos españoles exhibieran la polvora dirian todas Csb y una que otra D-20.

Y no creo que años atrás esto haya sido muy distinto a excepcion quizás de Armusa que entiendo porque no estoy seguro, que en algun momento utilizó polvoras foraneas, creo que francesas tal cual utilizó pistones Winchester y Excopesa que como sabemos pertenece a Nobel Sport.

Creo que antaño los cartuchos españoles eran muy aceptados por su suavidad porque la mayoria montaba la Psb como bien dices pero no creo que hayan montado gran variedad de polvoras tampoco como los italianos.

Y no creas que en Italia es tan distinto hoy en dia pues a excepcion de la sueca JK Bofors el resto de polvoras del mercado italiano son casi todas de dos o tres fabricantes como Nobel Sport, B&P y Cheddite y algunas hungaras como Rex.

Lo que pasa es que muchas de esas polvoras y pistones pertenecian a pequeñas fabricas que fueron absorvidas Nobel Sport y Cheddite como Sipe, Sidna, GM3,Tecna, Gevelot, Martignioni, Summonte y varios mas.

Los italianos siempre han manejado grandes cantidades de estos insumos lo que les permite vender a buen precio, ademas suelen producir cartuchos que se acomodan mas a otros mercados como la tipica version de 28-30 grs en vaina de 67 mms pensada para Inglaterra con cargas livianas de polvoras algo mas vivaces lo que las hace muy confortables sobretodo en esas yuxtapuestas finas y livianas.

Keith20

plumas
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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor plumas » 07 Oct 2015 20:42

Cuanta razón tenéis.
En cuanto a la gran labor que ha hecho el compañero, muy buen aporte.
Ya había visto trabajos similares y aunque por una parte te sorprendes, por otra te lo esperabas
Saludos

mikez14
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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor mikez14 » 07 Oct 2015 20:49

Despues de las velocidades que colgó keith20, he podido conseguir el cartucho Clever Mirage Expert Game en 32 gramos, y los he probado junto con tres modelos de decathlón, ya que compré del de 36 gramos para ver como va en realidad, ya que los que probé eran pocos, no se de cuando ni si eran de la misma caja o lote y demás, ya que me los dieron, resultando la cosa mucho mejor, así que colgaré los datos en el primer mensaje del post.
Cuando hablo de medias, como veréis están todas redondeadas, acabadas en 0 o en 5 para poder compararlas de una forma más rápida y poder catalogar los cartuchos en grupos por velocidades en un vistazo, de todos modos como máximo se puede ir 2,5 m/s arriba o abajo de lo que pongo.
Si tuviera un cronografo adecuado para medir la velocidad a este tipo de munición y de una precisión genial, pondría las medias exactas, pero no se trata de eso, se trata de ver más o menos por donde van los tiros.

No voy a probar a priori más modelos, ya que por lo que veo no hay sorpresas.
He contactado con variedad de fabricantes, tanto de los cartuchos probados como de otros, nacionales y extranjeros, y sin decir nombre, me han venido a decir dos cosas.
Los fabricantes que anuncian la velocidad, dicen que esto es algo orientativo, y que son las pruebas realizadas y homologadas por el banco de pruebas correspondiente con el cañón de pruebas y demás, con lo que con una escopeta puede haber variaciones, no contestando ninguno de ellos a la pregunta de ¿y qué tipo de cañón y con qué longitud debo comprame la escopeta para aprovechar al máximo las prestaciones de sus cartuchos?

Por otro lado, los fabricantes que no anuncian las velocidades, dicen que para poder competir con los que las publican deberían mentir, y que las pólvoras y calibres actuales están explotadas hasta su límite y que no se pueden conseguir velocidades altísimas con presiones bajas y que todo quede dentro de las normas CIP, y además fabricarlo en cadena, por más controles que pongan.
De estos ninguno me ha dado datos sobre las velocidades que ellos miden, y tras mostrarles las obtenidas parece que ninguno se ha extrañado, es más con uno con el que hablé por teléfono se le escapó una breve carcajada al conocer algunas de ellas.

Lo dicho, no voy a hacer a priori más pruebas, a no ser que alguien de por aquí cerca esté interesado en probar algún cartucho y podamos quedar.

Por lo que he visto todos los cartuchos son buenos o malos según se mire.
Todas las marcas hacen unas cargas más acertadas y otras menos.
Y estoy convencido que en todas salen lotes mejores y peores.
Al final y dentro de lo que he probado, cada uno elegirá el cartucho que más le guste en función del retroceso, dependiendo de lo fino que está el día que los prueba o del lote que coja, así que cada uno haga su elección, yo diré la mía personal en cuanto complete todos los datos del mensaje de inicio, que no será hoy porque son muuuchos datos y no tengo tiempo, pero seguro que muchos se echarán las manos a la cabeza y otros asentirán con ella.

Muchas gracias a todos y espero vuestra participación.

Encofrador
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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor Encofrador » 07 Oct 2015 22:57

Hola compañeros, pues leyendo el post, que por cierto, no deja uno de aprender nunca cosas nuevas.Despues de varias temporadas cazando con trust super halcón de 36gr, y del cual estaba encantado y no cambiaba por ninguno, decidí cambiar hace dos años de cartucho porque algo le hicieron que el cartucho para nada era lo que estaba acostumbrado a tirar.Me recomendó el armero probar rc jk6.Cazamos básicamente con este cartucho ,perdiz y torcaz.El cartucho va realmente muy bien, con una pegada fulminante en la caza; sobre todo en tiros comprometidos. Lo que nunca me ha dado por preguntarle al armero es por la propiedades de dicha pólvora. Si vosotros me las podéis decir......gracias de antemano y buena caza que ya nos queda poco

Keith20
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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor Keith20 » 08 Oct 2015 16:33

No te sorprendas porque Trust es una mas de tantas marcas que solo arman y compran los componentes a terceros.

De la polvora no te puedo decir nada porque acá llega la marca pero nadie caza con esos gramajes, sin duda habrá gente acá que podrá ayudarte al respecto, lo claro es que debe ser de buena progresividad.

mikez14

Lo que te dijeron algunas marcas en parte es cierto porque los 32 grs a 450 mts/seg con una presion de 500 Bares por decir algo...hace años que es una utopia.

Eso era efectivo incluso con 35 grs de plomo cuando los componentes venian contenidos dentro de una vaina de carton y sobretodo con un taco de fieltro pues el plastico aviva la combustion de la polvora y eleva la presion.

Si a eso le agregas el piston 6,45 con mayor razon aun.

No es casualidad que algunos cartuchos se pusieron pegones durante el transito del fieltro y el carton al plastico.

Lamentable que dejes de hacer las pruebas pues no son utiles a todos.

Se supone que las fabricas prueban con cañones de 76 cms y full choke porque eso les conviene mas aun.

¿Has probado cartuchos del 20?

Keith20

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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor mikez14 » 08 Oct 2015 17:01

Cartuchos del 20 no he probado, de hecho no tengo escopeta del 20, aunque estoy planteándose si comprar una.
En cuanto al comentario de las velocidades, creo que el fabricante no apuntaba tan alto, ya que al respecto de los comentarios, situaba a los cartuchos en velocidades tope de poco mas de 400 m/s en condiciones normales (es decir con retroceso y presion aceptables) y solo en los mejores casos, dando como logicas y normales las obtenidas en cañones de escopeta en torno a los 370 a 390 m/s.
Uno de los argumentos que alegaba, era que cuando realizas las pruebas de velocidad, puedes apurar la carga de pólvora buscando velocidad, pero que en esos casos se dan picos de presión que no puedes permitirte al cargar para comercializar, primero porque harías un cartucho pegón al hombro y además de por razones de seguridad.
Yo no se quien tiene razón, solo se que al margen de si las velocidades que me da el crono son las reales o no, si se que son todas muy similares, no existiendo las diferencias que algunos publican para querer despuntar y vender lo que no es cierto, con lo que o son todos muy rápidos, si es que quieren tener razón los que anuncian muchos m/s o son todos menos rápidos, si es que tienen razón los fabricantes que pretenden ser un poco más modestos.
Probaré mas cartuchos, pero tardaré en hacerlo. Uno de los que me intriga es precisamente ese Rc JK6.

Por otro lado, debéis perdonarme un error que he tenido con los cartuchos clever mirage expert game.
La velocidad que puse es para los clever mirage competitión 28 gr, así que lo cambio en la tabla de las velocidades y probaré este fin de semana los expert gane, a ver si hay suerte.
Si no me equivoco, en las tablas colgadas por keith20 es el mismo que Mirage T2 Competition 28g 384 m/s, lo que coincide con mis mediciones, ya que me dieron una media muy similar, solo 2 m/s inferiores, cuestión que me alegra, ya que confirma que no estamos lejos de la realidad.

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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Mensajepor secretariodelc » 08 Oct 2015 19:15

Este archivo en formato pdf, lo he colgado en más de una ocasión y aunque
tiene algún error es perfectamente valido.

Que tiempos aquellos, en los que en cualquier armería podías comprar, sí tú
bolsillo lo permitía un barril de 25 kgs. de pólvora. Y sí no pues un par de kilos.

Hay que tener en cuenta a la hora de sacar provecho a la pólvora el pistón
que se le pone a la vaina. Potencia baja, medía o alta. La inmensa mayoría
de los cartuchos comerciales españoles llevan todos el mismo pistón igual da
Que sean de 24 gramos de perdigón como sí llevan 36 gramos (alta potencia)

El taco es otro factor a tener en cuenta, para amortiguar el golpe y un buen plomeo.

Saludos Manolo
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