REFUGIADOS SIRIOS- Verdad o mentira...

[miancave]

Blackjack es un hombre.

Oh....vaya... Perdona Blackjack

Al ver que citaba lo de Tuenti y viendo ese avatar Manga pensé que era una chica

[Hoplon]

El avatar es un personaje del manga "gunslinger girl" o sea "chica pistolera".

[Munty]

¿Habrá un momento en este condenado país en que uno pueda hacer algo que considera honrado y no salga otro a criticarle, a humillarle, a decirle que si lo hace es porque "esta de moda" y demás estupideces por el estilo?
Yo aplaudo a Arguiñano y a todos aquellos que se ofrezcan a ayudar al necesitado, sea de donde sea.
Un poco de caridad cristiana, ¿les suena?

[Brubaker]

Eso de pedir solidaridad por decreto !! es muy tolerante, muy guay.
Dejad el proselitismo caritativo... para los mojigatos, que a fuerza de ser tan dadivosos, vamos a acabar todos en comedores sociales,, currando como burros, pero para los demas. Sobre todo se predica con el ejemplo.
Como cayetano !!

[miancave]

Eso de pedir solidaridad por decreto !! es muy tolerante, muy guay.
Dejad el proselitismo caritativo... para los mojigatos, que a fuerza de ser tan dadivosos, vamos a acabar todos en comedores sociales,, currando como burros, pero para los demas. Sobre todo se predica con el ejemplo.
Como cayetano !!

Ole !!

[psanta2]

Con su permiso.

Los godos del emperador Valente
En el año 376 después de Cristo, en la frontera del Danubio se presentó una masa enorme de hombres, mujeres y niños. Eran refugiados godos que buscaban asilo, presionados por el avance de las hordas de Atila. Por diversas razones -entre otras, que Roma ya no era lo que había sido- se les permitió penetrar en territorio del imperio, pese a que, a diferencia de oleadas de pueblos inmigrantes anteriores, éstos no habían sido exterminados, esclavizados o sometidos, como se acostumbraba entonces. En los meses siguientes, aquellos refugiados comprobaron que el imperio romano no era el paraíso, que sus gobernantes eran débiles y corruptos, que no había riqueza y comida para todos, y que la injusticia y la codicia se cebaban en ellos. Así que dos años después de cruzar el Danubio, en Adrianópolis, esos mismos godos mataron al emperador Valente y destrozaron su ejército. Y noventa y ocho años después, sus nietos destronaron a Rómulo Augústulo, último emperador, y liquidaron lo que quedaba del imperio romano.

Y es que todo ha ocurrido ya. Otra cosa es que lo hayamos olvidado. Que gobernantes irresponsables nos borren los recursos para comprender. Desde que hay memoria, unos pueblos invadieron a otros por hambre, por ambición, por presión de quienes los invadían o maltrataban a ellos. Y todos, hasta hace poco, se defendieron y sostuvieron igual: acuchillando invasores, tomando a sus mujeres, esclavizando a sus hijos. Así se mantuvieron hasta que la Historia acabó con ellos, dando paso a otros imperios que a su vez, llegado el ocaso, sufrieron la misma suerte. El problema que hoy afronta lo que llamamos Europa, u Occidente (el imperio heredero de una civilización compleja, que hunde sus raíces en la Biblia y el Talmud y emparenta con el Corán, que florece en la Iglesia medieval y el Renacimiento, que establece los derechos y libertades del hombre con la Ilustración y la Revolución Francesa), es que todo eso -Homero, Dante, Cervantes, Shakespeare, Newton, Voltaire- tiene fecha de caducidad y se encuentra en liquidación por derribo. Incapaz de sostenerse. De defenderse. Ya sólo tiene dinero. Y el dinero mantiene a salvo un rato, nada más.

Pagamos nuestros pecados. La desaparición de los regímenes comunistas y la guerra que un imbécil presidente norteamericano desencadenó en el Medio Oriente para instalar una democracia a la occidental en lugares donde las palabras Islam y Rais -religión mezclada con liderazgos tribales- hacen difícil la democracia, pusieron a hervir la caldera. Cayeron los centuriones -bárbaros también, como al fin de todos los imperios- que vigilaban nuestro limes. Todos esos centuriones eran unos hijos de puta, pero eran nuestros hijos de puta. Sin ellos, sobre las fronteras caen ahora oleadas de desesperados, vanguardia de los modernos bárbaros -en el sentido histórico de la palabra- que cabalgan detrás. Eso nos sitúa en una coyuntura nueva para nosotros pero vieja para el mundo. Una coyuntura inevitablemente histórica, pues estamos donde estaban los imperios incapaces de controlar las oleadas migratorias, pacíficas primero y agresivas luego. Imperios, civilizaciones, mundos que por su debilidad fueron vencidos, se transformaron o desaparecieron. Y los pocos centuriones que hoy quedan en el Rhin o el Danubio están sentenciados. Los condenan nuestro egoísmo, nuestro buenismo hipócrita, nuestra incultura histórica, nuestra cobarde incompetencia. Tarde o temprano, también por simple ley natural, por elemental supervivencia, esos últimos centuriones acabarán poniéndose de parte de los bárbaros.

A ver si nos enteramos de una vez: estas batallas, esta guerra, no se van a ganar. Ya no se puede. Nuestra propia dinámica social, religiosa, política, lo impide. Y quienes empujan por detrás a los godos lo saben. Quienes antes frenaban a unos y otros en campos de batalla, degollando a poblaciones enteras, ya no pueden hacerlo. Nuestra civilización, afortunadamente, no tolera esas atrocidades. La mala noticia es que nos pasamos de frenada. La sociedad europea exige hoy a sus ejércitos que sean oenegés, no fuerzas militares. Toda actuación vigorosa -y sólo el vigor compite con ciertas dinámicas de la Historia- queda descartada en origen, y ni siquiera Hitler encontraría hoy un Occidente tan resuelto a enfrentarse a él por las armas como lo estuvo en 1939. Cualquier actuación contra los que empujan a los godos es criticada por fuerzas pacifistas que, con tanta legitimidad ideológica como falta de realismo histórico, se oponen a eso. La demagogia sustituye a la realidad y sus consecuencias. Detalle significativo: las operaciones de vigilancia en el Mediterráneo no son para frenar la emigración, sino para ayudar a los emigrantes a alcanzar con seguridad las costas europeas. Todo, en fin, es una enorme, inevitable contradicción. El ciudadano es mejor ahora que hace siglos, y no tolera cierta clase de injusticias o crueldades. La herramienta histórica de pasar a cuchillo, por tanto, queda felizmente descartada. Ya no puede haber matanza de godos. Por fortuna para la humanidad. Por desgracia para el imperio.

Todo eso lleva al núcleo de la cuestión: Europa o como queramos llamar a este cálido ámbito de derechos y libertades, de bienestar económico y social, está roído por dentro y amenazado por fuera. Ni sabe, ni puede, ni quiere, y quizá ni debe defenderse. Vivimos la absurda paradoja de compadecer a los bárbaros, incluso de aplaudirlos, y al mismo tiempo pretender que siga intacta nuestra cómoda forma de vida. Pero las cosas no son tan simples. Los godos seguirán llegando en oleadas, anegando fronteras, caminos y ciudades. Están en su derecho, y tienen justo lo que Europa no tiene: juventud, vigor, decisión y hambre. Cuando esto ocurre hay pocas alternativas, también históricas: si son pocos, los recién llegados se integran en la cultura local y la enriquecen; si son muchos, la transforman o la destruyen. No en un día, por supuesto. Los imperios tardan siglos en desmoronarse.

Eso nos mete en el cogollo del asunto: la instalación de los godos, cuando son demasiados, en el interior del imperio. Los conflictos derivados de su presencia. Los derechos que adquieren o deben adquirir, y que es justo y lógico disfruten. Pero ni en el imperio romano ni en la actual Europa hubo o hay para todos; ni trabajo, ni comida, ni hospitales, ni espacios confortables. Además, incluso para las buenas conciencias, no es igual compadecerse de un refugiado en la frontera, de una madre con su hijo cruzando una alambrada o ahogándose en el mar, que verlos instalados en una chabola junto a la propia casa, el jardín, el campo de golf, trampeando a veces para sobrevivir en una sociedad donde las hadas madrinas tienen rota la varita mágica y arrugado el cucurucho. Donde no todos, y cada vez menos, podemos conseguir lo que ambicionamos. Y claro. Hay barriadas, ciudades que se van convirtiendo en polvorines con mecha retardada. De vez en cuando arderán, porque también eso es históricamente inevitable. Y más en una Europa donde las élites intelectuales desaparecen, sofocadas por la mediocridad, y políticos analfabetos y populistas de todo signo, según sopla, copan el poder. El recurso final será una policía más dura y represora, alentada por quienes tienen cosas que perder. Eso alumbrará nuevos conflictos: desfavorecidos clamando por lo que anhelan, ciudadanos furiosos, represalias y ajustes de cuentas. De aquí a poco tiempo, los grupos xenófobos violentos se habrán multiplicado en toda Europa. Y también los de muchos desesperados que elijan la violencia para salir del hambre, la opresión y la injusticia. También parte de la población romana -no todos eran bárbaros- ayudó a los godos en el saqueo, por congraciarse con ellos o por propia iniciativa. Ninguna pax romana beneficia a todos por igual.

Y es que no hay forma de parar la Historia. «Tiene que haber una solución», claman editorialistas de periódicos, tertulianos y ciudadanos incapaces de comprender, porque ya nadie lo explica en los colegios, que la Historia no se soluciona, sino que se vive; y, como mucho, se lee y estudia para prevenir fenómenos que nunca son nuevos, pues a menudo, en la historia de la Humanidad, lo nuevo es lo olvidado. Y lo que olvidamos es que no siempre hay solución; que a veces las cosas ocurren de forma irremediable, por pura ley natural: nuevos tiempos, nuevos bárbaros. Mucho quedará de lo viejo, mezclado con lo nuevo; pero la Europa que iluminó el mundo está sentenciada a muerte. Quizá con el tiempo y el mestizaje otros imperios sean mejores que éste; pero ni ustedes ni yo estaremos aquí para comprobarlo. Nosotros nos bajamos en la próxima. En ese trayecto sólo hay dos actitudes razonables. Una es el consuelo analgésico de buscar explicación en la ciencia y la cultura; para, si no impedirlo, que es imposible, al menos comprender por qué todo se va al carajo. Como ese romano al que me gusta imaginar sereno en la ventana de su biblioteca mientras los bárbaros saquean Roma. Pues comprender siempre ayuda a asumir. A soportar.

La otra actitud razonable, creo, es adiestrar a los jóvenes pensando en los hijos y nietos de esos jóvenes. Para que afronten con lucidez, valor, humanidad y sentido común el mundo que viene. Para que se adapten a lo inevitable, conservando lo que puedan de cuanto de bueno deje tras de sí el mundo que se extingue. Dándoles herramientas para vivir en un territorio que durante cierto tiempo será caótico, violento y peligroso. Para que peleen por aquello en lo que crean, o para que se resignen a lo inevitable; pero no por estupidez o mansedumbre, sino por lucidez. Por serenidad intelectual. Que sean lo que quieran o puedan: hagámoslos griegos que piensen, troyanos que luchen, romanos conscientes -llegado el caso- de la digna altivez del suicidio. Hagámoslos supervivientes mestizos, dispuestos a encarar sin complejos el mundo nuevo y mejorarlo; pero no los embauquemos con demagogias baratas y cuentos de Walt Disney. Ya es hora de que en los colegios, en los hogares, en la vida, hablemos a nuestros hijos mirándolos a los ojos.
A. Pérez Reverte.

[JordiAMX]

Entonces ¿qué?, ¿dejamos que se ahoguen?, ¿dejamos que se mueran de hambre?, ¿los matamos nosotros ahora que son débiles por si acaso nos traen el apocalipsis zombie ese?.
Señor, Señor, lo que hay que leer a veces.

[AbFenix]

Mas facil y mas barato. Los embarcamos y se los mandamos a quien empezo esa guerra. Que se haga responsable de su tostada.

[Coopy]

¿Habrá un momento en este condenado país en que uno pueda hacer algo que considera honrado y no salga otro a criticarle, a humillarle, a decirle que si lo hace es porque "esta de moda" y demás estupideces por el estilo?
Yo aplaudo a Arguiñano y a todos aquellos que se ofrezcan a ayudar al necesitado, sea de donde sea.
Un poco de caridad cristiana, ¿les suena?

Y por qué solo aparece eda caridad cristiana con los extranjeros??

[papaoso]

Hola,

Harto difícil se hace el tema, ya que ser justo no implica hacer lo correcto y viceversa.
A mi entender, no es justo dejarlos morir en las fronteras, pero tampoco es justo abrirlas y que campe todo el mundo a sus anchas, no es justo negarlas pan, pero tampoco es justo que yo pague sus alimentos de por vida o casi ( yo = todos), no es justo que a mis padres jubilados les quite derechos de la ya famosa ex-seguridad social universal, para que ellos vivan de ella y a costa de ella, no es justo que a los cristianos los maten, y nadie dice esta boca es mía, no es justo que tiren la comida de la cruz roja por eso, por ser de la cruz roja, no es justo que no tengan comida y lleven un mobil de 600€ haciéndose fotos y enviándolas a siria o de donde vengan, lamentablemente no se puede ser justo sin menoscabo de una parte, pero hay algo que me hace pensar.... porque no luchan por su país?, donde está la famosa hospitalidad árabe para con los suyos?, donde están las fotografías de los cristianos ejecutados y sus niños?, mientras Europa quiere se justa, los demás se lavan las manos, sinceramente lo mas justo, seria acoger a los menores y mujeres y enviar a los hombres a su país, con entreno o sin el , pero que luchen, luego les devolvemos a sus familias.
Cuando aprendan a vivir con respeto a los demás serán un país libre.

[Cabo_Tito]

Por ahi he leido que refugiado es aquel que huyendo del peligro se queda en el primer pais o zona donde ese peligro no existe. Inmigrante es el que sigue adelante y cruzando fronteras y zonas (mas de una) sigue para mejorar su estatus economico o social.
Estos no son refugiados, son inmigrantes. para colmo dan problemas para dejarse identificar (inmensa mayoria no son sirios) ... nada, esperemos unos dias mas ... en Grecia ya la estan liando parda, en Alemania y Francia tambien, hasta el punto que los galos ya han puesto al Ejercito en modo "ojito que se va a liar". Despues ya veremos.
Por cierto, siguen violaciones (en Suecia/Noruega una niña de 11 años), y en otros sitios apaleamientos de "blancos", no son refugiados, son inmigrantes y vienen exigiendo .....

Sobre los moviles que hacen fotos: Antes de la II GM las parejas de recien casados viajaban por toda Europa haciendo fotos de pareja ... con fondos de lo mas interesantes: desde cruces de carreteras, centrales electricas, puentes, montañas de fondo ..... y las mandaban a Alemania .... quien dice eso: "marcar" objetivos, con una camara de fotos es facil que te hagan alguna sin que te enteres (hace muy poco me regalaron un cachorro de FoxTerrier, cuando fui a casa de un amigo a comentarselo ya le habian mandado una foto del cachorro .... por whatsapp. A tener en cuenta).

[Breys]

Y yo pregunto.
Alguno de vosotros si tuviera que huir, como es el caso de esta gente, se llevaria un megafono?
Es que ayer en las noticias salia uno con un megafono y lo usaba. Que decia? Ni idea. Pero lo que llevaba en la mano era un megafono. Lo juro.
Hay algo que no me cuadra.

[IVAN-HK]

RAE:
Refugiado, da. (Del part. de refugiar).
1. m. y f. Persona que, a consecuencia de guerras, revoluciones o persecuciones políticas, se ve obligada a buscar refugio fuera de su país.

inmigrar. (Del lat. immigrāre).
1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.

Por ahora, toda esta población dice a los periodistas que Siria es un infierno, que no se puede vivir allí. Pero ninguno ha dicho que desea abandonar su pais.
Del mismo modo que en la Guerra Civil Española, muchos fueron a Francia, se tubo que esperar 40 años para volver. Y esto de Siria, que no tiene precedentes en la historia moderna, va por el camino.

Todos en España tenemos algún conocido que volvió, pero no niego que alguno se quedó en Suiza, Francia o Rusia. Eso no lo convirtió en un invasor, a pesar de quedarse alli para siempre.

Tenemos miedo, miedo a los radicales. Los radicales islamicos no son para menospreciar, y personalmente saber que hay drones lanzando pepinos a sus lideres me alegra, mejor lo digo asi de crudo no sea que se dude. Pero confundir a todos los Sirios con potenciales enemigos creo, con todo mi respeto, es perder el Norte.

Todas las acciones tienen riesgos, y seguro que esta también. Los estados han decidido asumirlos, especialmente en Europa.

[Parrish112]

Los bancos de alimentos durante la crisis han recibido un monton de comida para atender a los necesitados, sean de la nacionalidad que sean. Las fundaciones de Caridad han recibido de las parroquias y de los servicios sociales cada vez mas encargos para ayudar a familias de "nacionales", si es asi como los quereis llamar algunos.

Afortunadamente el pueblo español es solidario por naturaleza. Durante el 11M la gente se echó a la calle literalmente a ayudar. Nadie habló entonces de la cantidad de dinero enviada, pero en la crisis de Haití, fuimos de los paises que enviaron ayuda abundante tanto en personal, como en materiales, como en dinero. Durante la crisis humanitaria causada por el tsunami de Sumatra, la cooperacion internacional se quedó sorprendida por la cantidad de españoles que se movilizaron a ayudar con medios y materiales para atender sanitariamente, buscar supervivientes, reconstruir etc.

Esto es lo que nos define, y estoy orgulloso. Ahora, que si se decide disparar en el mar a los que lleguen, devolver a paises en guerra a los que han llegado o inventar un pais nuevo para que ellos vivan juntos y se saquen las castañas del fuego a costa de dinero internacional, dare la razon a Eintein: la estupidez humana es infinita.

Repetiremos los errores del pasado mil y mas veces solo porque la gente ha aprendido de la logse? (HankScorpio, yo tambien fui de los tuyos) cuando las estupideces la dicen por igual en este foro los de la lomce, los de la lode, los de la Logse, los de la Loe, y los de EGB. Pido a los administradores, que ademas de los datos de registro, se solicite el plan de estudios que sufrió cada uno de los foreros.

De verdad, alguno necesita un psicologo urgente, mandadme un privado y os pongo en contacto con el gabinete de mi hermano.

Un saludo!

[Breys]

.

Todos en España tenemos algún conocido que volvió, pero no niego que alguno se quedó en Suiza, Francia o Rusia. Eso no lo convirtió en un invasor, a pesar de quedarse alli para siempre.

Tenemos miedo, miedo a los radicales. Los radicales islamicos no son para menospreciar, y personalmente saber que hay drones lanzando pepinos a sus lideres me alegra, mejor lo digo asi de crudo no sea que se dude. Pero confundir a todos los Sirios con potenciales enemigos creo, con todo mi respeto, es perder el Norte.

Todas las acciones tienen riesgos, y seguro que esta también. Los estados han decidido asumirlos, especialmente en Europa.

Pues sinceramente puedo decir que no es a los radicales a los que tengo mas miedo.
Lo que me da miedo son a esta gente que no es capaz de asimilar las costumbres de los que los aceptan. Cosa que si hicieron los que de aqui partieron a otros paises.
No me caen simpaticos los curas como para tragar a un ayatolah. No me apetece pagar por una iglesia como para pagar por una mezquita. Lo que tengo ahora no es que me encandile, pero desde luego me gusta mas que lo que traen estos en cuanto tengan la fuerza necesaria para cambiar lo que ahora hay.
Los estados han decidido. Por desgracia los que mandan estan como para mandar, JA!! Vaya estadistas que tiene Europa hoy en dia.
De verdad crees que saben lo que estan haciendo? Crees que es en beneficio de alguien que no sean ellos? Crees que si lo que se nos viene encima lo fueran a sufrir ellos crees que de verdad harian lo que estan haciendo?

[IVAN-HK]

Vamos que esos 16000 refugiados sirios (o los que sean) van a matar al Rey, Rajoy y nuestro ejercito verdad?

Puede que salga a cuenta cerrar las fronteras a todo "refugiado" no? Si así creen algunos que esto iria mejor... O incluso un muro con ametralladoras controladas por control remoto y por supuesto verja electrificada, alambre espino... Que no falten los legionarios en parejas con un pastor alemán. Y campos de minas. Eso si, todo bien señalizado... es que somos muy humanos.

Sugiero cada 15 km una bateria de artilleria de 105 mm, y en su falta morteros. Ya tenemos clara la adquisición de un fusil semi de precisión: el HK 417. No hay nada como mantener a 500 m los "invasores". Lamento decir que las camaras termicas y nocturnas son caras, no se por donde empezar...

Helicopteros: artillados por supuesto. Los Gazelle con cañon de 20 mm van baratos ahora. Carros? Por que no: encargo de Leopard.

Policia, hace falta tener un cuerpo de inteligencia comparable al KGB o CIA, tanto da. Prevención.

Y todos, cada Domingo a las bases militares a entrenar, por la posible invasión.

Coño, que ni Corea del Norte va a estar mas preparada que nosotros.

[miancave]

Los moros ricos de Arabia Saudí no acogen a ninguno de estos refugiados-imigrantes, pero en cambio fijaos con que les ayudan:

Arabia Saudita ofrece su 'ayuda' en la crisis migratoria: construiría 200 mezquitas en Alemania:

https://actualidad.rt.com/actualidad/185 ... uda-crisis

[papaoso]

Parece ser que alguien ha quitado mi escrito, ¿me pueden indicar el porque por favor?.