Comparar el S-80 con Virginia y Seawolf.... este hombre esta loco

[HankScorpio]

https://www.infodefensa.com/es/2015/03/1 ... spues.html

Lo que hay que leer...

[IVAN-HK]

https://www.infodefensa.com/es/2015/03/17/noticia-navantia-podria-sacar-submarino-medio-despues.html

Lo que hay que leer...

Se supone que sabe del tema no?. Lo que si agradezco es que hable, algo que no se hace casi nunca. Todo lo que sabemos de armamento en España no sale de donde debe salir... una pena de sociedad que tenemos (y por tanto gobernantes).

[HankScorpio]

https://www.infodefensa.com/es/2015/03/17/noticia-navantia-podria-sacar-submarino-medio-despues.html

Lo que hay que leer...

Se supone que sabe del tema no?. Lo que si agradezco es que hable, algo que no se hace casi nunca. Todo lo que sabemos de armamento en España no sale de donde debe salir... una pena de sociedad que tenemos (y por tanto gobernantes).

No si hablar habla.... pero yo creo que se cuela un poco al comparar el s-80 con los submarinos que lo compara seguramente si le preguntamos nos dira que el S-80 es el mejor submarino no nuclear del mundo etc....

[IVAN-HK]

De ilusión también se vive...

[Enaitz]

Y... para aquellos que no tenemos ni puta idea de submarinos... ¿Que tal es el S80?

[HankScorpio]

Y... para aquellos que no tenemos ni puta idea de submarinos... ¿Que tal es el S80?

Pues asi en resumen.... deberia estar en el agua ya desde hace mucho... y al primero de la serie lo han tenido que cortar y añadirle un suplemento de unos 7 metros (A la mierda los calculos hidrodinamicos) para aumentar la reserva de flotabilidad.....vamos que no contaron bien los pesos de los equipos que montaron ni el de los elementos estructurales

[IVAN-HK]

Creo que todos los Europeos nuevos le superan con creces no?

[cerberocordoba]

Y... para aquellos que no tenemos ni puta idea de submarinos... ¿Que tal es el S80?

Es un submarino fijo, es decir lo echas al agua se va al fondo y hay de queda por que no puede subir. Como dice el compañero después de construirlo tuvieron que alargarlo para que flotara, un autentico despropósito vamos. Los caniter donde va la cal sodada( es donde se "atrapa" el CO2 del aire toxico para que los que van dentro no mueras asfixiados, mediante esta formula CO2 + Ca(OH)2 → CaCO3 + H2O + calor, es decir que entra dióxido de carbono y hidróxido de calcio y sale carbonato de calcio y agua) luego se rellena oxigeno O2 mediante electrolisis del agua. Pues estos aparatos solo funcionan al 75% pues los diseñaron demasiados largos y el flujo de recogida de CO2 no es eficiente pues solo se "empapa" parte de la cal. y se desperdicia el resto, teniendo que gastar mas para permanecer sumergidos el mismo tiempo que otros submarinos de su gama.Como fue alargado pesa mas y el motor original diésel y los auxiliares eléctricos ahora no tiene potencia para poder tirar de las toneladas extras y moverse rápido( como es un objeto decorativo de fondo tampoco pasa nada) y así podríamos seguir rato y rato. vamos 2300 millones de euros mas los retrasos para tener un mojón que ni flota. Es el resumen. Y encima esta caballero nos dice que esta a la altura de los submarinos nucleares de EEUU, supongo que algo asi solo lo dice alguien con el "estomago" muy lleno.
Saludos compañeros.

[HankScorpio]

Y dice que supera a los de la clase Seawolf, los submarinos de ataque mas caros de la historia de los cuales solo se construyeron 3 (Seawolf, Conneticut y Jimmy Carter) porque se acabo la guerra fria y ya no necesitabn semejante monstruo, finalmente optaron por los mas modestos clase Virginia.

El S-80 ademas de ser un desproposito no se puede comparar con un clase Virginia, Astute, o Barracuda, para empezar por ser nucleares, que de ahi a un submarino convencional por mucha AIP que lleve ya va un mundo, y para terminar, porque los 2 ultimos son naves de ultimisima generacion fabricados, ni mas ni menos que por BAE Systems el british y DCNS el french, vamos gente con experiencia y que sabe lo que hace.

[HankScorpio]

Como fue alargado pesa mas y el motor original diésel y los auxiliares eléctricos ahora no tiene potencia para poder tirar de las toneladas extras y moverse rápido( como es un objeto decorativo de fondo tampoco pasa nada)

Ademas del peso extra, no hay que olvidar que un aumento de eslora produce un aumento de la resistencia por friccion de la placa plana, una de las partes en las que se subdivide la resistencia total al avance del buque, por tanto como ya he dicho antes, los calculos de estimacion de potencia, de resistencia al avance, y ensayos en canal hidrodinamico previos que se hicieron en la fase de diseño..... todo al garete

[Enaitz]

Vaya...

Y ¿No podría el gobierno negarse a recepcionar los submarinos hasta que no estén perfectamente bien? ¿O anular el contrato (al menos de los aún no construidos) y recuperar lo invertido alegando que eso no es lo que habíamos proyectado? Por cierto ¿Quién los ha construido? ¿Cómo ha podido ocurrir semejante despropósito?

Y... miedo me da preguntar... ¿Qué se sabe de esos S90?

[HankScorpio]

Vaya...

Y ¿No podría el gobierno negarse a recepcionar los submarinos hasta que no estén perfectamente bien? ¿O anular el contrato (al menos de los aún no construidos) y recuperar lo invertido alegando que eso no es lo que habíamos proyectado? Por cierto ¿Quién los ha construido? ¿Cómo ha podido ocurrir semejante despropósito?

Y... miedo me da preguntar... ¿Qué se sabe de esos S90?

Navantia..... antigua IZAR, a su vez antigua BAZAN. En teoria cuando el armador, en este caso la armada, va al astillero, firma unas condiciones de proyecto, en las que se especifican velocidad, autonomia, desplazamiento, estabilidad, flotabilidad etc... del buque a proyectar, asi como los plazos de entrega del buque y los tiempos de los distintos hitos de construccion, pues bien, hay unos margenes que la empresa puede incumplir, por ejemplo, si la nave tiene que dar 18 nudos, y da 17.6 si esta dentro del margen, se aplicara una sancion economica por lo que el armador pagara menos debido a ese fallo (Todo esto viene detallado en el contrato) pero si el fallo excede los limites firmados en el contrato como "aceptables" el armador puede renunciar al producto, ya te digo eso en teoria (O al menos eso nos enseñaron en clase).

[Enaitz]

Esto me recuerda a la película Pentagon Wars (en español "Juguete de Guerra"), sobre el método de desarrollo de sistemas de armas en el ejército norteamericano.

Os dejo un fragmento, está en inglés y sin subtítulos, pero es esclarecedor:



La película está entera en Youtube y se pueden encontrar subtítulos aquí.

[tiobrowning]

Buenas a todos!!!!.
Interesante este post,como muchos de los que sigo en conversacion general,armas en la sociedad y otros que leo por la noche con la brisa del mar en la terracita de mi apartamento playaro.Lo unico que me preocupa es la cantidad de "basura"que se vierte hacia todo lo made in spain,ya sea fabricado,mejorado o lo que sea,siempre con complejos de inferioridad.......
Las respuestas ya me las imagino.
Hasta otra,saludos.

[GUAN-ACHINECH]

Buenas a todos!!!!.
Interesante este post,como muchos de los que sigo en conversacion general,armas en la sociedad y otros que leo por la noche con la brisa del mar en la terracita de mi apartamento playaro.Lo unico que me preocupa es la cantidad de "basura"que se vierte hacia todo lo made in spain,ya sea fabricado,mejorado o lo que sea,siempre con complejos de inferioridad.......
Las respuestas ya me las imagino.
Hasta otra,saludos.

Ya estamos, que si la abuela fuma .... !!!!!
Entonces cómo le llamarías a un truño ??????. Sea español o tibetano ...

[falcata75]

Estos fallos de diseño y desarrollo han pasado muchas veces en otros paises desarrolladores de armamento,como Francia,Reino Unido o Estados Unidos...hay un sin fin de por ejemplo aeronaves militares que despues de llevarse un dineral han acabado en la basura,un simple ejemplo ,el helicoptero Comanche...o el super futurista F-22 Raptor...que aunque este operativo ,despues de mas de veinticinco años de desarrollo,solo han entrado en servicio poco mas de 120 unidades y se acabó ,una cifra poco mas que testionial para la USAF y a un precio absolutamente DEMENCIAL...
y el avion que iba a reemplazar al F-15 como columna vertebral de la defensa aerea de la Fuerza Aerea mas poderosa del mundo, se ha quedado en poco mas que un modelo testimonial que va a volar mas en zonas de conflicto de videojuegos que en la realidad...( que tiempos aquellos de Sabres,Starfighters,Phamtoms o Fighting Falcons...)
El problema de España es que tenemos un presupuesto super ridiculo en defensa para meternos en aventuras de esa indole...tanto es asi y a las pruebas me remito,que una contingencia y un fiasco como este del S-80 se va a llevar por delante el Arma Submarina en la Armada Española,el prestigio de esta y de Navantia, y por si fuera poco va a dejar hipotecada a la Armada y a todo el presupuesto de defensa por muchiiiiisimos años---aqui no vale eso de pasar pagina y adquirir otro modelo y punto...aqui, o S-80 derante mas de 30 años o la NADA .

[HankScorpio]

Yo hubiera comprado 4 tipo 212 o los mas nuevos tipo 214 alemanes, o..... haber sacado 4 Scorpene mas y ya tendria los s70 en el desguace y la nueva arma submarina española funcionando

[desola]

No olvidéis que casi todas las adquisiciones tienen como componente principal el político, y ya sabemos todos muchos casos...