a mucha de esta buena gente sirviendo en fuerzas policiales o castrenses, se les ha mentalizado en principios muy desfasados, rígidos y de eterna desconfianza hacia la sociedad civil, creyéndola siempre infantil, poco fiable y no preparada para tomar decisiones sobre su propia vida y seguridad.
es una mentalidad lamentable, típica de sociedades sin tradición democrática, donde las FFAAS son normalmente, un bucle cerrado a la sociedad y los cambios.
siguiendo en el tema, esta vez no me ireé a USA para mostrar ejemplos en otras sociedades....sino que ésta vez me voy a GRAN BRETAÑA, un país donde la dada la gravedad de algunas penetraciones domicilarias por parte de algunos desalmados, defendiéndose en algunos casos los inquilinos, se han hecho interesantes cambios y propuestas de actuación por parte del poder legistativo, judicial y las autoridades policiales, a favor de la Legítima Defensa.
Y no es USA, es INGLATERRA, EUROPA, y está ahi al lado....y con armas son más restrictivos que aquí...pero....lean lean....:
https://www.express.co.uk/news/uk/260562 ... -A-BURGLAR
ABSUELTO HOMBRE QUE MATÓ A UN LADRÓN:
Un dueño de casa VALIENTE que apuñaló hasta la muerte a un ladrón irrumpir en su casa no enfrentará cargos en lo que ha sido aclamado una victoria para la justicia.
Por DE TONY BROOKS
PUBLICADO: 00:00, sábado, 23 de julio 2011 | Actualizado: 18:23, Sab, 17 de enero 2015
Peter Flanagan , de 59 años, que fue arrestado bajo sospecha de haber asesinado al intruso enmascarado, fue puesto en libertad sin cargos ayer después de que se dictaminara que había actuado en defensa propia.
El padre de tres hijos ha pasado el mes pasado con la amenaza de un juicio que pende sobre la cabeza.
Pero los fiscales ahora aceptan que reaccionó instintivamente en "circunstancias aterradoras" después de cuatro hombres, uno empuñando un machete, irrumpieron en su casa mientras dormía.
Peter Flanagan fue liberado sin cargos ayer después de que se dictaminó que había actuado en defensa propia
La decisión está siendo visto como un fallo histórico para los propietarios que temían que podían ser procesados por enfrentarse a los ladrones.
[size=200]También se deduce de una promesa por el primer ministro , David Cameron, para que sea más fácil para las personas a defenderse de los intrusos.
[/size]
Tory MP James Clappison dijo: "[size=200]Es una decisión que debe ser recibida por todos, ya que reconoce la gravedad de la amenaza a personas inocentes enfrentan cuando de repente se encuentran enfrentando un intruso en su casa[/size].
"Necesitamos un enfoque muy robusta por la policía y la Fiscalía de la Corona Servicio a casos como este y nos aparecerá aquí para tener un resultado común que se ha hecho justicia.
"Me gustaría pensar que se ha establecido un marcador donde las personas inocentes que enfrenta a alguien decidido a la violencia en su casa no tienen que pensar en las sutilezas necesarias de la situación antes de reaccionar."
John Midgley, co-fundador de la Campaña contra la corrección política, también respaldó la decisión judicial.
Él dijo: "Esta es una decisión sensata, que muestra al mundo que los derechos de un cabeza de familia para actuar en defensa propia cuando se enfrentan por un intruso están empezando a tomarse en serio.
"Está claro que no debemos dormirnos en los laureles y el Gobierno debería ahora seguir adelante con su promesa de fortalecer la ley a favor de los cabezas de familia. "
Petty penal John Bennell, de 27 años, que tenía una serie de condenas por robo y hurto y estaba en libertad bajo fianza para otro robo en el momento, era parte de una banda que irrumpieron en la casa del señor Flanagan en Salford en junio.
Sin embargo, durante un enfrentamiento con el Sr. Flanagan dentro de la casa Bennell fue apuñalado en el pecho y murió en la calle mientras sus cómplices huyeron.
La decisión de no procesar al dueño de casa fue tomada después de los detalles del incidente fueron estudiados por los abogados de CPS. Nazir Afzal, fiscal jefe de la corona para el Noroeste, dijo: "Estoy satisfecho que actuó en defensa propia después de ser despertado por los ruidos de la planta baja de su casa poco antes de la medianoche del 22 de junio.
"En la investigación de la perturbación fue confrontado por los intrusos, uno de los cuales estaba armado con un machete."
Sr. Afzal ha añadido: "En un caso como este que tengo que preguntarme a mí mismo si el uso de la fuerza era necesario y si era razonable en las circunstancias.
"Las personas tienen derecho a utilizar la fuerza razonable en defensa propia para defender ellos mismos, su familia y sus bienes.
"Toda la evidencia indica que en las circunstancias aterradoras que enfrentó, Sr. Flanagan hizo lo que honestamente e instintivamente creía que era necesaria para proteger a sí mismo ya su casa de los intrusos."
Tras la muerte de Bennell, su padre, Gary Bennell, de 52 años, expresó simpatía por el señor Flanagan, quien agregó: "Los jefes de familia tienen derecho a proteger su propiedad de los ladrones."
El capitán del club de golf, que se había distanciado de su hijo presidiario durante seis años, dijo: "Si los ladrones irrumpieron en mi casa, espero que tendría las agallas para llevarlos en pero yo nunca querría matar a nadie."
Sr. Flanagan se celebró bajo custodia durante 36 horas después del incidente antes de ser rescatado. Su hijo, Neil, de 27 años, y la novia de Neil también fueron arrestados bajo sospecha de asesinato, pero fueron puestos en libertad poco después sin cargos.
Superintendente Jefe Kevin Mulligan, de la policía de Manchester, dijo: "Hemos tenido el deber de cuidar a la familia de John Bennell, los ocupantes de la casa y al médico forense para investigar plenamente esta muerte para determinar si era o no un acto criminal o uno de la defensa propia.
"Estoy convencido de que hemos proporcionado todos los hechos del caso a la CPS y yo respeto su decisión".
Tres hombres, todos de Greater Manchester, han sido acusados de robo agravado en relación con el incidente y se deben a comparecer ante el tribunal en septiembre.
un saludo.
RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
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bestiababosa
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
Última edición por bestiababosa el 24 Jun 2015 00:48, editado 1 vez en total.
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
Ley en GRAN BRETAÑA sobre DEFENSA DOMICILIARIA, de acuerdo a página oficial del gobierno Britanico:
https://www.cps.gov.uk/publications/pros ... lders.html
Conjunto Declaración Pública de la Fiscalía de la Corona y la Asociación de Jefes de Policía (nota, ojo..relean ustedes......fiscales y autoridades policiales haciendo declaración pública sobre legítima defensa domiciliaria..)
¿Cuál es el propósito de esta declaración?
Es un raro y aterrador prospecto para ser confrontado por un intruso en su propia casa. El Servicio de Fiscalía de la Corona (CPS) y jefes de policía están respondiendo a la preocupación pública por el apoyo ofrecido por la ley y la confusión acerca de los cabezas de familia se defienden. Queremos un sistema de justicia penal que llega a decisiones justas, tiene la confianza de los ciudadanos respetuosos de la ley y los alienta activamente para apoyar a la policía y los fiscales en la lucha contra el crimen.
Siempre que sea posible debe llamar a la policía. Lo que viene a continuación mas abajo, resume la posición cuando uested se enfrentan a un intruso en su casa, y proporciona una breve descripción de cómo la policía y CPS tratará el asunto:
-¿La ley me protege? ¿Qué es la "fuerza razonable"?
Cualquiera puede usar fuerza razonable para protegerse a sí mismos o a otros, o para llevar a cabo un arresto o para prevenir la delincuencia. No se espera que ustes sea capaz de emitir un juicio preciso sobre el nivel de la fuerza que utilice en el fragor del momento.... Con que usted haga lo que honestamente e instintivamente cree que es necesario en el calor del momento, eso ya sería la evidencia más fuerte de que actúa legalmente y en defensa propia. Este sigue siendo el caso si se utiliza algo que tenga a su alcanze, como un arma
[size=150]Como regla general, cuanto más extremas de las circunstancias y el miedo sentían, más fuerza se puede utilizar legalmente en defensa propia.[/size]
-Lo que equivale a una fuerza desproporcionada? He oído que puedo usar eso.
La fuerza que se utiliza siempre debe ser razonable en las circunstancias y cuando usted cree que sean. ¿Dónde estás defendiendo a sí mismo o a otros de intrusos en su casa, todavía podría ser razonable en las circunstancias para que usted utilice un grado de fuerza que se considera posteriormente ser desproporcionada, tal vez si usted está actuando en circunstancias extremas en el calor de la momento y no tienen la oportunidad de pensar sobre exactamente cuánta fuerza sería necesaria para repeler al intruso: podría parecer razonable a usted en el tiempo, pero, en retrospectiva, sus acciones pueden parecer desproporcionada. La ley le dará el beneficio de la duda en estas circunstancias.( OJO a esto, ...no le zumba el oido a nuestras autoridades...?)
Esto sólo se aplica si estuviera actuando en defensa propia o para proteger a los demás en su casa y la fuerza que utilizó era desproporcionada - desproporcionado de la fuerza para proteger la propiedad sigue siendo ilegal.
He oído que no puedo usar la fuerza totalmente desproporcionada. Qué significa eso?
Si su acción es excesiva o es una acción calculada de venganza o retribución, por ejemplo, esto puede equivaler a una fuerza totalmente desproporcionada para los que la ley no protege a usted. Si, por ejemplo, usted había golpeado un intruso inconsciente y luego pasó a patear y golpear repetidamente, tal acción sería más probable que se considere manifiestamente desproporcionada.
-¿Tengo que esperar a ser atacado?
No, si usted está en su propia casa y tiene miedo por usted u otros. En estas circunstancias, la ley no exige que esperar a ser atacado antes de usar la fuerza defensiva ti mismo.
-¿Qué pasa si el intruso muere?
]Si usted ha actuado en legítima defensa razonable, como se describió anteriormente, y el intruso muere todavía habrá actuado legalmente. De hecho,hay varios de esos casos en los que el cabeza de familia no ha sido procesado. Sin embargo, si, por ejemplo:
ha golpeado a alguien y lo deja inconsciente, y usted decidió entonces hacer màs daño o matarlos para castigarlos; o
prevía a un intruso y decidió poner una trampa para herir o matarlos en lugar de llamar a la policía,
usted estaría actuando con fuerza muy excesiva y gratuita y podría ser procesado.
-¿Qué pasa si yo los persigo, ya que correr fuera?
Esta situación es diferente, ya que ya no está actuando en defensa propia y por lo tanto el mismo grado de la fuerza no puede ser razonable. Sin embargo, usted todavía está permitido el uso de la fuerza razonable para recuperar su propiedad y hacer un arresto ciudadano. Debe tener en cuenta su propia seguridad y, por ejemplo, si la policía ha sido llamada. Un rugby tackle o de un solo golpe, probablemente sería razonable. Actuando por maldad y venganza con la intención de infligir un castigo por una lesión o la muerte no lo haría.
-¿Van a creer que el intruso en vez de mí?
La policía sopesará todos los hechos en la investigación de un incidente. Esto incluye el hecho de partir de la premisa de que el intruso causó la situación que se ha generado en primer lugar. Esperamos que todo el mundo entienda que la policía tiene el deber de investigar los incidentes relacionados con una muerte o lesión. Las cosas no siempre son lo que parecen. En ocasiones la gente finge que un robo ha tenido lugar para ocultar otros delitos tales como una lucha entre narcotraficantes.
-¿Cómo manejaran la policía y CPS la investigación y cómo me tratarán?
Al considerar estos casos jefes de policía y al Director del Ministerio Público (Jefe de los CPS) se determina que deben ser investigados y revisados tan rápida y tan comprensiva como sea posible. En algunos casos, por ejemplo cuando los hechos son muy claros, o cuando se trate de lesiones menos graves, la investigación se llegó a la conclusión muy rápidamente, sin necesidad de la detención. En los casos más complicados, como cuando se produce una muerte o lesiones graves, serán necesarias investigaciones más detalladas. La policía puede necesitar realizar un examen forense y / u obtener su versión de los hechos.
Para asegurar estos casos se tratan con la misma rapidez y simpatía de lo posible, la policía y CPS tomarán medidas especiales a saber:
Un investigador con experiencia se encargará de supervisar el caso; y
Si se va tan lejos como CPS teniendo en cuenta la evidencia, el caso se dará prioridad a garantizar un abogado de alto nivel toma una decisión rápida.
Es un hecho que muy pocas cabezas de familia nunca han sido procesados por acciones que resulten del uso de la fuerza contra los intrusos.
coño...EN UK uno se puede defender! Y no hay practicamente nadie en la carcel porque ni siquiera fueron a juicio por haberse defendido si lo hizieron en el margen del sentido común!
¿por qué en GB hasta la policía y fiscales, y sus gobernantes, reconocen el derecho a defenderse y aquí buena parte de los que pertenecen a ciertos estatamentos nos dicen QUE NI SE NOS OCURRA defenderno? eso sí, advirtiéndonos de penosas consecuencias carcelarias que al final no se dan pero sí el juicio, el dinero y los abogados?
un saludo
https://www.cps.gov.uk/publications/pros ... lders.html
Conjunto Declaración Pública de la Fiscalía de la Corona y la Asociación de Jefes de Policía (nota, ojo..relean ustedes......fiscales y autoridades policiales haciendo declaración pública sobre legítima defensa domiciliaria..)
¿Cuál es el propósito de esta declaración?
Es un raro y aterrador prospecto para ser confrontado por un intruso en su propia casa. El Servicio de Fiscalía de la Corona (CPS) y jefes de policía están respondiendo a la preocupación pública por el apoyo ofrecido por la ley y la confusión acerca de los cabezas de familia se defienden. Queremos un sistema de justicia penal que llega a decisiones justas, tiene la confianza de los ciudadanos respetuosos de la ley y los alienta activamente para apoyar a la policía y los fiscales en la lucha contra el crimen.
Siempre que sea posible debe llamar a la policía. Lo que viene a continuación mas abajo, resume la posición cuando uested se enfrentan a un intruso en su casa, y proporciona una breve descripción de cómo la policía y CPS tratará el asunto:
-¿La ley me protege? ¿Qué es la "fuerza razonable"?
Cualquiera puede usar fuerza razonable para protegerse a sí mismos o a otros, o para llevar a cabo un arresto o para prevenir la delincuencia. No se espera que ustes sea capaz de emitir un juicio preciso sobre el nivel de la fuerza que utilice en el fragor del momento.... Con que usted haga lo que honestamente e instintivamente cree que es necesario en el calor del momento, eso ya sería la evidencia más fuerte de que actúa legalmente y en defensa propia. Este sigue siendo el caso si se utiliza algo que tenga a su alcanze, como un arma
[size=150]Como regla general, cuanto más extremas de las circunstancias y el miedo sentían, más fuerza se puede utilizar legalmente en defensa propia.[/size]
-Lo que equivale a una fuerza desproporcionada? He oído que puedo usar eso.
La fuerza que se utiliza siempre debe ser razonable en las circunstancias y cuando usted cree que sean. ¿Dónde estás defendiendo a sí mismo o a otros de intrusos en su casa, todavía podría ser razonable en las circunstancias para que usted utilice un grado de fuerza que se considera posteriormente ser desproporcionada, tal vez si usted está actuando en circunstancias extremas en el calor de la momento y no tienen la oportunidad de pensar sobre exactamente cuánta fuerza sería necesaria para repeler al intruso: podría parecer razonable a usted en el tiempo, pero, en retrospectiva, sus acciones pueden parecer desproporcionada. La ley le dará el beneficio de la duda en estas circunstancias.( OJO a esto, ...no le zumba el oido a nuestras autoridades...?)
Esto sólo se aplica si estuviera actuando en defensa propia o para proteger a los demás en su casa y la fuerza que utilizó era desproporcionada - desproporcionado de la fuerza para proteger la propiedad sigue siendo ilegal.
He oído que no puedo usar la fuerza totalmente desproporcionada. Qué significa eso?
Si su acción es excesiva o es una acción calculada de venganza o retribución, por ejemplo, esto puede equivaler a una fuerza totalmente desproporcionada para los que la ley no protege a usted. Si, por ejemplo, usted había golpeado un intruso inconsciente y luego pasó a patear y golpear repetidamente, tal acción sería más probable que se considere manifiestamente desproporcionada.
-¿Tengo que esperar a ser atacado?
No, si usted está en su propia casa y tiene miedo por usted u otros. En estas circunstancias, la ley no exige que esperar a ser atacado antes de usar la fuerza defensiva ti mismo.
-¿Qué pasa si el intruso muere?
]Si usted ha actuado en legítima defensa razonable, como se describió anteriormente, y el intruso muere todavía habrá actuado legalmente. De hecho,hay varios de esos casos en los que el cabeza de familia no ha sido procesado. Sin embargo, si, por ejemplo:
ha golpeado a alguien y lo deja inconsciente, y usted decidió entonces hacer màs daño o matarlos para castigarlos; o
prevía a un intruso y decidió poner una trampa para herir o matarlos en lugar de llamar a la policía,
usted estaría actuando con fuerza muy excesiva y gratuita y podría ser procesado.
-¿Qué pasa si yo los persigo, ya que correr fuera?
Esta situación es diferente, ya que ya no está actuando en defensa propia y por lo tanto el mismo grado de la fuerza no puede ser razonable. Sin embargo, usted todavía está permitido el uso de la fuerza razonable para recuperar su propiedad y hacer un arresto ciudadano. Debe tener en cuenta su propia seguridad y, por ejemplo, si la policía ha sido llamada. Un rugby tackle o de un solo golpe, probablemente sería razonable. Actuando por maldad y venganza con la intención de infligir un castigo por una lesión o la muerte no lo haría.
-¿Van a creer que el intruso en vez de mí?
La policía sopesará todos los hechos en la investigación de un incidente. Esto incluye el hecho de partir de la premisa de que el intruso causó la situación que se ha generado en primer lugar. Esperamos que todo el mundo entienda que la policía tiene el deber de investigar los incidentes relacionados con una muerte o lesión. Las cosas no siempre son lo que parecen. En ocasiones la gente finge que un robo ha tenido lugar para ocultar otros delitos tales como una lucha entre narcotraficantes.
-¿Cómo manejaran la policía y CPS la investigación y cómo me tratarán?
Al considerar estos casos jefes de policía y al Director del Ministerio Público (Jefe de los CPS) se determina que deben ser investigados y revisados tan rápida y tan comprensiva como sea posible. En algunos casos, por ejemplo cuando los hechos son muy claros, o cuando se trate de lesiones menos graves, la investigación se llegó a la conclusión muy rápidamente, sin necesidad de la detención. En los casos más complicados, como cuando se produce una muerte o lesiones graves, serán necesarias investigaciones más detalladas. La policía puede necesitar realizar un examen forense y / u obtener su versión de los hechos.
Para asegurar estos casos se tratan con la misma rapidez y simpatía de lo posible, la policía y CPS tomarán medidas especiales a saber:
Un investigador con experiencia se encargará de supervisar el caso; y
Si se va tan lejos como CPS teniendo en cuenta la evidencia, el caso se dará prioridad a garantizar un abogado de alto nivel toma una decisión rápida.
Es un hecho que muy pocas cabezas de familia nunca han sido procesados por acciones que resulten del uso de la fuerza contra los intrusos.
coño...EN UK uno se puede defender! Y no hay practicamente nadie en la carcel porque ni siquiera fueron a juicio por haberse defendido si lo hizieron en el margen del sentido común!
¿por qué en GB hasta la policía y fiscales, y sus gobernantes, reconocen el derecho a defenderse y aquí buena parte de los que pertenecen a ciertos estatamentos nos dicen QUE NI SE NOS OCURRA defenderno? eso sí, advirtiéndonos de penosas consecuencias carcelarias que al final no se dan pero sí el juicio, el dinero y los abogados?
un saludo
Última edición por bestiababosa el 24 Jun 2015 00:58, editado 16 veces en total.
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bestiababosa
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
resumen criterio de autoriadades policiales y fiscales britanicos respecto a legítima defensa domiciliaria:
- lo primero que la Defensa domiciliaria como tal, existe, porque hay mala gente entrando en casas, dispuestas a hacer daño.
-que existe derecho a defenderse, TAMBIEN CON ARMAS (ojo, dice que puedes hacerlo con lo que tengas a mano, armas incluidas, no dice que te dan licencia para ello, son dos temas distintos).
-que se puede usar fuerza letal, y que reconoze que es difícil juzgar el grado de fuerza necesario, luego deja cierta manga ancha...
-que no se permite venganza, exceso de castigo, seguir usando fuerza una vez el individuo ha sido neutralizado
-que debe procurarse llamar a la policía.
-que no se irá a juicio, incluso si muere el agresor por uso de fuerza letal, si se dan las circunstancias de sentido común, reconociendo que el stress impide un juicio rápido del cálculo de la fuerza...da margen como dije arriba.
edito resto, para no herir sensibilidades, las comparaciones son odiosas, dicen.
un saludo
- lo primero que la Defensa domiciliaria como tal, existe, porque hay mala gente entrando en casas, dispuestas a hacer daño.
-que existe derecho a defenderse, TAMBIEN CON ARMAS (ojo, dice que puedes hacerlo con lo que tengas a mano, armas incluidas, no dice que te dan licencia para ello, son dos temas distintos).
-que se puede usar fuerza letal, y que reconoze que es difícil juzgar el grado de fuerza necesario, luego deja cierta manga ancha...
-que no se permite venganza, exceso de castigo, seguir usando fuerza una vez el individuo ha sido neutralizado
-que debe procurarse llamar a la policía.
-que no se irá a juicio, incluso si muere el agresor por uso de fuerza letal, si se dan las circunstancias de sentido común, reconociendo que el stress impide un juicio rápido del cálculo de la fuerza...da margen como dije arriba.
edito resto, para no herir sensibilidades, las comparaciones son odiosas, dicen.
un saludo
Última edición por bestiababosa el 24 Jun 2015 01:04, editado 2 veces en total.
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Rescoldo
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
En cualquier caso la culpa de la situación será del legislador, no de una policía con cuarteles, o con ligueros y medias rosas, a ver si dejas de arrimar el ascua a tu sardina y tus fobias personales de lado.
Aunque me temo que pedirte eso es como pedir peras al olmo, o echar agua al mar.
A ver cuando el legislador de turno reconoce los derechos fundamentales de los ciudadanos, entre ellos por supuesto el de la legítima defensa del hogar y de tus bienes.
Aunque me temo que pedirte eso es como pedir peras al olmo, o echar agua al mar.
A ver cuando el legislador de turno reconoce los derechos fundamentales de los ciudadanos, entre ellos por supuesto el de la legítima defensa del hogar y de tus bienes.
Aquí la más principal
hazaña es obedecer,
y el modo cómo ha de ser
es ni pedir ni rehusar.
hazaña es obedecer,
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es ni pedir ni rehusar.
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bestiababosa
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
el legislador en estos temas hace lo que le dice el poder..y el poder, no son los políticos sólamente.....ciertas esferas uniformadas lo son también... e influyen y mucho...y hasta que no cambien de mentalidad....fíjense como en UK lo hizieron...pero son civiles, siempre más permeables a los nuevos tiempos..
fobias personales no... a nadie....ansias de cambios a mejor, sí.
un saludo
fobias personales no... a nadie....ansias de cambios a mejor, sí.
un saludo
Última edición por bestiababosa el 24 Jun 2015 01:08, editado 4 veces en total.
Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
[/quote]Strongresolve escribió:En ese caso entiendo perfectamente tu postura. La formación de tiro policial que se ha dado en España ha ido encaminada durante años a temer a los jueces más que a los propios criminales.
Te recomiendo asistir a los seminarios que está organizando un compañero vuestro en NETPOL que ha identificado correctamente este problema, lo ha diseccionado claramente y presenta las soluciones.
Actualmente actuando como lo estáis haciendo estáis poniendo en peligro más de lo necesario vuestras vidas, y tan grave es el problema, que España es de los países occidentales que más bajas policiales ha tenido por asaltos y agresiones en acto de servicio.
Y en este caso vuestra responsabilidad es mucho más grande, ya que no solo tenéis encomendada vuestra propia defensa, si no además la del resto de los ciudadanos.
Por eso la mentalidad de salvar el cuello antes de hacer lo correcto puede acarrear graves complicaciones para aquellos que tenéis la obligación y la responsabilidad de defender. No es entendible que se ponga en riesgo la vida de ciudadanos porque un policía tenga miedo a un banquillo o la cárcel, o simplemente quiera salvar su carrera.
Estimado Javier, perdona que creo que te has equivocado pero bastante.
En España, en las FCS no se le teme a los jueces. Se le teme al propio y dispar criterio de interpretacion y se aplican las normas que tenemos que es peor, pero es la triste realidad y son las reglas de juego que el legislador ha establecido.
Hasta donde yo se ningun policia pone en riesgo la vida de ningun ciudadano para salvar su culo como has dado a entender. Es mas anteponen al ciudadano sabiendo el super apoyo tanto de la propia sociedad como interno que se tiene (ironic mode). Por no hanlar de los "intelectos" pensantes que se creen con derecho a opinar y sentar catedra de lo que desconocen, ignoran o le han contado que han oido o le han dicho.
Sobre la formacion en materia de armamento y tiro tengo vasta y dilatada experiencia no solo en la parte tecnica o tactica sino tambien en la juridico-penal asi como la experiencia real de haberlo vivido y sufrido en primera persona, cosa que dudo sinceramente que tengan muchos de los "expertos" que pululan por nuestro pais, lo cual me permite hablar con cierta capacidad y experiencia en la materia. Quiero decir que no hablo de "oidas" ni disecciono o hago estudios ni soluciones teoricas. Es mas si por algo me caracterizo es por ser excesivamente directo y contundente cuando imparto formacion al respecto en diversos ambitos o por lo menos eso dicen mis alumnos (les gusta mi sistema desde hace mas de una decada y ninguno de ellos ha salido trasquilado ni fisica ni juridicamente y por cierto que alguno si que ha tenido que disparar tambien).
Hablo desde la realidad pragmatica de la situacion, la resoluciòn y las consecuencias que conlleva una defensa armada en los supuestos legalmente establecidos en España, que es donde vivimos y cuya legislacion nos van a aplicar a todos.
Creo que o no me has entendido bien o no has captado mi mensaje.
Vivimos en un pais con un ordenamiento juridico bastante peculiar y nada comparable a otros sistemas judiciales por mucho mas o menos restrictivas que sean las politicas pro o anti armas que tengan.
Que es posible la legitima defensa en España? Pues claro y como muestra un boton y podria colgar muchos enlaces en los que se contemplo el exiemente en diversos ambiyos y circunstancias.
Que con ese cúmulo de ideas que se ha dado en ese "manual" es probable? Pues siento discrepar con nuestro ordenamiento en la mano y mi experiencia tanto personal como profesional a nivel policial y formacion jurídica. Ahora bien; entiendo tu postura de defensa a ultranza del mismo a tenor de ser quien eres y representar a dicha organizacion que es la que lo pone en circulacion.
Que "otro mundo es posible"? Pues si tambien y acepto pulpo como animal de compañía. No obstante hoy por hoy en este asunto en concreto el ver esa posi ilidsd de forma tan cristalina es una utopía. Pero bueno siempre hay gente que lee lo que le gustaria que fuese la realidad y se lo cree.
Y ya corto aqui porque cada uno tiene su experiencia personal. La mia es esa, por mucho que no hayas entendido el mensaje o lo quieras desvirtuar del contexto en el que lo escribi, mezclando formacion (que desconozco tu conocimiento real y no de oidas que tienes en los distintos aspectos tactico, tecnico y juridico) con realidad del enfrentamiento armado y con cuestiones de moralidad en lugar de legalidad. Desconozco si te has visto en un fregado en el que hayas tenido que hacer uso de arma de fuego en legitima defensa, en fin, dssconozco muchas cosas y solo hablo de mi experiencia.
Y lo dicho. Corto y un placer debatir contigo pero creo que tenemos puntos de vista diametralmente opuestos en este asunto y estaremos entrando en bucle para nada. Tu defendiendo a ultranza tu postura (logico por otra parte y por lo que representas) y yo la mia (por mi experiencia) y entre medias la normativa sin cambiar y la realidad de la circunstancias en estas situaciones.
Última edición por orion14 el 24 Jun 2015 08:34, editado 3 veces en total.
Μολὼν λαβέ
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
editado
un saludo
un saludo
Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
[quote="jmacias"]Para JL, SENIK y otros: Insisto, mucha paranoia.
Algo anormal sucede en la mente de un individuo que tiene la casa plagada de garrotes, arcos, flechas, y otras sutilezas para "defenderse". Colma el vaso los Rottweilers especialmente entrenados por él para atacar a las personas.
No es el perfil de un individuo mentalmente estable, todo lo contrario, denota muchísima agresividad.
Estimado compañero forero, (jmacias), vera... le vuelvo a repetir cortes mente que este hilo, el cual se encuentra dentro del apartado GENERAL y subforo ARMAS EN LA SOCIEDAD, con denominación temática especifica sobre LA AUTODEFENSA... Nada, absolutamente nada, tiene que ver con lo deportivo, por tanto y desde la primera sus respuestas están fuera de lugar, otros compañeros también se hicieron saber y usted persiste, no se por que...
Dicho esto y dado que al responderle en algún post anterior al de esta respuesta y siempre tratandole con el debido respeto y educación que tanto usted como cualquier otro usuario de este y de otros foros se merecen... No logro entender como se aventura usted a calificarme de (ANORMAL) (INESTABLE) y (AGRESIVO).
Sepa usted, señor (jmacias) que según mi abogado, como mínimo se le puede interponer una demanda por injurias, calumnias y difamación, no esta en mi animo el hacerlo, creo que se comportara como un señor y todo un caballero al reconsiderar sus afirmaciones y rectificara públicamente y por el mismo medio por el cual antes uso para difamarme sin motivo ni razón alguna, así lo espero en breve...
Pata terminar le haré alguna puntualizacion, pues lo creo correcto, dada su tendencia a exagerar las palabras ajenas, lo que no entiendo ya que estan escritas y se puede ver con claridad la manera en las que usted las deforma a su gusto y conveniencia, lo cual tiene un nombre, señor mio.
1. en mi casa solo tengo un arco de caza colgado de la pared, no tengo varios...
2. Tengo un buen palo de azadon tras la puerta de entrada, otro en mi dormitorio y mi chico tiene un bate de baseball en su dormitorio, de cuando jugaba a este deporte, ya no lo hace, lastima era bueno...
3.Le explico para que lo sepa usted, por naturaleza cualquier perro sea de la raza que sea si supera un cierto tamaño... por puro instinto cuando atacan lo hacen siempre en una única dirección, el cuello de su objetivo, en el caso de perros como los míos eso supone una muerte mas que cierta ya que tienen la mordida mas potente de entre cuantas razas de cánidos existen y no, me entiende bien? NO están adiestrados para atacar a personas, están adiestrados para llegado el caso extremo de necesidad, hacerlo para incapacitar inmediatamente sin afectar zonas vitales, le explico esto por que AMO a mis niños, DAGON Y DANA y tras una defensa sin victimas ellos regresan a casa si llegan a matar ya no los vería mas, como vera es lo mejor para ellos y para quien ellos paren.
Bien, dicho lo dicho, espero que todos, incluidas nuestras opiniones podamos coexistir aquí en este foro que es de armas, claro esta con sus correspondientes subforos para el debido orden de las innumerables temáticas que nos acontecen, que seria de nosotros sin orden... sin educación... sin respeto...
Un cordial saludo a tod@s
Algo anormal sucede en la mente de un individuo que tiene la casa plagada de garrotes, arcos, flechas, y otras sutilezas para "defenderse". Colma el vaso los Rottweilers especialmente entrenados por él para atacar a las personas.
No es el perfil de un individuo mentalmente estable, todo lo contrario, denota muchísima agresividad.
Estimado compañero forero, (jmacias), vera... le vuelvo a repetir cortes mente que este hilo, el cual se encuentra dentro del apartado GENERAL y subforo ARMAS EN LA SOCIEDAD, con denominación temática especifica sobre LA AUTODEFENSA... Nada, absolutamente nada, tiene que ver con lo deportivo, por tanto y desde la primera sus respuestas están fuera de lugar, otros compañeros también se hicieron saber y usted persiste, no se por que...
Dicho esto y dado que al responderle en algún post anterior al de esta respuesta y siempre tratandole con el debido respeto y educación que tanto usted como cualquier otro usuario de este y de otros foros se merecen... No logro entender como se aventura usted a calificarme de (ANORMAL) (INESTABLE) y (AGRESIVO).
Sepa usted, señor (jmacias) que según mi abogado, como mínimo se le puede interponer una demanda por injurias, calumnias y difamación, no esta en mi animo el hacerlo, creo que se comportara como un señor y todo un caballero al reconsiderar sus afirmaciones y rectificara públicamente y por el mismo medio por el cual antes uso para difamarme sin motivo ni razón alguna, así lo espero en breve...
Pata terminar le haré alguna puntualizacion, pues lo creo correcto, dada su tendencia a exagerar las palabras ajenas, lo que no entiendo ya que estan escritas y se puede ver con claridad la manera en las que usted las deforma a su gusto y conveniencia, lo cual tiene un nombre, señor mio.
1. en mi casa solo tengo un arco de caza colgado de la pared, no tengo varios...
2. Tengo un buen palo de azadon tras la puerta de entrada, otro en mi dormitorio y mi chico tiene un bate de baseball en su dormitorio, de cuando jugaba a este deporte, ya no lo hace, lastima era bueno...
3.Le explico para que lo sepa usted, por naturaleza cualquier perro sea de la raza que sea si supera un cierto tamaño... por puro instinto cuando atacan lo hacen siempre en una única dirección, el cuello de su objetivo, en el caso de perros como los míos eso supone una muerte mas que cierta ya que tienen la mordida mas potente de entre cuantas razas de cánidos existen y no, me entiende bien? NO están adiestrados para atacar a personas, están adiestrados para llegado el caso extremo de necesidad, hacerlo para incapacitar inmediatamente sin afectar zonas vitales, le explico esto por que AMO a mis niños, DAGON Y DANA y tras una defensa sin victimas ellos regresan a casa si llegan a matar ya no los vería mas, como vera es lo mejor para ellos y para quien ellos paren.
Bien, dicho lo dicho, espero que todos, incluidas nuestras opiniones podamos coexistir aquí en este foro que es de armas, claro esta con sus correspondientes subforos para el debido orden de las innumerables temáticas que nos acontecen, que seria de nosotros sin orden... sin educación... sin respeto...
Un cordial saludo a tod@s
¡Buena almohada la duda para una cabeza bien equilibrada!
Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
Bien explicado JL.
Buena raza los rotts. Tuve uno y ahora tengo un Malinois en los exteriores de mi vivienda y en efecto no hay nada que gratifique más que el cariño y la entrega de un perro (salvando las diferencias con la familia claro.....). Y por cierto son buena disuasión y primera línea de defensa ante una intrusión.
En breve y si Dios quiere me haré con una hembra de mali también.
Buena raza los rotts. Tuve uno y ahora tengo un Malinois en los exteriores de mi vivienda y en efecto no hay nada que gratifique más que el cariño y la entrega de un perro (salvando las diferencias con la familia claro.....). Y por cierto son buena disuasión y primera línea de defensa ante una intrusión.
En breve y si Dios quiere me haré con una hembra de mali también.
Μολὼν λαβέ
Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
bestiababosa escribió:resumen criterio de autoriadades policiales y fiscales britanicos respecto a legítima defensa domiciliaria:
- lo primero que la Defensa domiciliaria como tal, existe, porque hay mala gente entrando en casas, dispuestas a hacer daño.
-que existe derecho a defenderse, TAMBIEN CON ARMAS (ojo, dice que puedes hacerlo con lo que tengas a mano, armas incluidas, no dice que te dan licencia para ello, son dos temas distintos).
-que se puede usar fuerza letal, y que reconoze que es difícil juzgar el grado de fuerza necesario, luego deja cierta manga ancha...
-que no se permite venganza, exceso de castigo, seguir usando fuerza una vez el individuo ha sido neutralizado
-que debe procurarse llamar a la policía.
-que no se irá a juicio, incluso si muere el agresor por uso de fuerza letal, si se dan las circunstancias de sentido común, reconociendo que el stress impide un juicio rápido del cálculo de la fuerza...da margen como dije arriba.
edito resto, para no herir sensibilidades, las comparaciones son odiosas, dicen.
un saludo
Todo lo que comenta, estaría muy bien si nuestro domicilio estuviera en el reino unido, pero como la mayoría de participantes de este post creo que residimos en España. no creo que tenga ningún sentido acogerse a lo que dicen las leyes de otros países, cada cual tiene las que tiene y unas son mejores que otras y para vivir en el país perfecto, tendríamos que quedarnos solo can las leyes que mas nos gusten de cada uno de los países pero eso no es mas que una fantasía poco posible.
Un saludo.
Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
orion14 escribió:Bien explicado JL.
Buena raza los rotts. Tuve uno y ahora tengo un Malinois en los exteriores de mi vivienda y en efecto no hay nada que gratifique más que el cariño y la entrega de un perro (salvando las diferencias con la familia claro.....). Y por cierto son buena disuasión y primera línea de defensa ante una intrusión.
En breve y si Dios quiere me haré con una hembra de mali también.
Si compañero, yo ando mas que enamorado de mis rottis y claro esta que son primera linea de defensa y una disuasión fundamental, por estos motivos los llevé para ser entrenados correctamente por profesionales, los míos nunca llegarían a dar muerte a nadie, otra cosa es incapacitar y retener... de eso no se libra ni el mas pintado ya que son lo que son y... son dos... jeje.
Por cierto, el Malinois es majestuoso, precioso y muy muy inteligente, amen de cariñoso y muchas mas cualidades, al fin y al cabo al igual que los Rottis son pastores y al contrario de lo que piensen personas ignorantes o mal informadas... pacíficos, tiernos y juguetones como ellos solos.
Un saludo compa.
¡Buena almohada la duda para una cabeza bien equilibrada!
Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
Exacto JL. No puedo estar más de acuerdo contigo y a su vez con el comentario de sheridan tambien.
Saludos
Saludos
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bestiababosa
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
lo dicho por mi sobre autodefensa domiciliaria en UK, tiene un sentido, cual es la comparación con otro país europeo e insisto en lo de europeo, pues compararse con USA no nos ayuda..
esto de la legislación comparada es algo recurrente cuando en este país se intenta legislar algo, o se intenta mejorar algo, cual es fijarse en otros países del entorno comunitario.
en toda lógica, si queremos cambios legislativos, nos fijamos en los países con legislación más avanzada, y no más retrógrada.
también sirve para poner argumentos sobre la mesa, pues si nos ponemos a hablar de USA, segunda enmienda, y demás, no conseguiremos nada..pero si a alguien que se hecha las manos a la cabeza al hablar de autodefensa domiciliaria en vez de USA, le mencionamos el REINO UNIDO, y su acertada legislación, quizás se le convezca.
cuántos de ustedes sabían que la ley en el Reino UNIDO favorece al ciudadano honrado? seguro pocos..que no les importa? a lo mejor a los que en vez de aceptar lo malo, lo intentan cambiar en bueno via asociacionismo, les sirva de algo dicha información.
un saludo
esto de la legislación comparada es algo recurrente cuando en este país se intenta legislar algo, o se intenta mejorar algo, cual es fijarse en otros países del entorno comunitario.
en toda lógica, si queremos cambios legislativos, nos fijamos en los países con legislación más avanzada, y no más retrógrada.
también sirve para poner argumentos sobre la mesa, pues si nos ponemos a hablar de USA, segunda enmienda, y demás, no conseguiremos nada..pero si a alguien que se hecha las manos a la cabeza al hablar de autodefensa domiciliaria en vez de USA, le mencionamos el REINO UNIDO, y su acertada legislación, quizás se le convezca.
cuántos de ustedes sabían que la ley en el Reino UNIDO favorece al ciudadano honrado? seguro pocos..que no les importa? a lo mejor a los que en vez de aceptar lo malo, lo intentan cambiar en bueno via asociacionismo, les sirva de algo dicha información.
un saludo
Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
La eterna disyuntiva entre derecho romano y derecho sajón.
Sus bases se sustentan en conceptos distintos. No se puede afrontrar únicamente desde la ley y el derecho sino desde una profunda restructuración social y sociológica y con ello un cambio sociopolítico que pueda sostener esa visión en nuestro país.
No me malinterpretes y que no te parezca mal pero en mi modesta opinión eso que plantess es una utopía para la que la sociedad española no esta preparada de momento.
Sus bases se sustentan en conceptos distintos. No se puede afrontrar únicamente desde la ley y el derecho sino desde una profunda restructuración social y sociológica y con ello un cambio sociopolítico que pueda sostener esa visión en nuestro país.
No me malinterpretes y que no te parezca mal pero en mi modesta opinión eso que plantess es una utopía para la que la sociedad española no esta preparada de momento.
Μολὼν λαβέ
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
Siempre que sea posible debe llamar a la policía.
Si entran en mi casa y atentan contra mi familia prefiero este otro dicho:
"Mejor un arma en la mano que un policía al teléfono"
"Si sabes cuantas armas tienes, es que no posees suficientes"
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bestiababosa
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
orion14 escribió:La eterna disyuntiva entre derecho romano y derecho sajón.
Sus bases se sustentan en conceptos distintos. No se puede afrontrar únicamente desde la ley y el derecho sino desde una profunda restructuración social y sociológica y con ello un cambio sociopolítico que pueda sostener esa visión en nuestro país.
No me malinterpretes y que no te parezca mal pero en mi modesta opinión eso que plantess es una utopía para la que la sociedad española no esta preparada de momento.
sin ser yo abogado, no creo que sea determinante el derecho sajón versus código romano a la hora de copiar, hoy día, una ley de sentido común que funciona en otro páis europeo.
por esas, jamás tendremos listas abiertas, y, sin embargo, hay demanda de ello, y poco a poco, algunos de los políticos menos ligados al sistema corrupto empiezan a mencionarlo. Y el de los anglosajones se está estudiando en algunos partidos de reciente cuño.
en buena parte España se ha modernizado tomando ese referente Europeo en otros temas, sean paises escandinavos, anglosajones, o vecinos como Francia con base también en el derecho romano.
un saludo
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Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
Sobre este tema voy a poner unos enlaces con casos reales de situaciones similares que se pueden clasificar en dos grupos, el grupo 1:
http://www.rtpa.es/sucesos:Asesinado-un-empresario-durante-el-asalto-a-su-domicilio-de-Cartagena_111284977146.html
http://www.laregion.es/articulo/espanha/asesinado-presidente-patronal-gerona-robo/20121120074023225244.html
http://www.lavozdeltajo.com/noticia/8737/toledo/tres-detenidos-por-el-asesinato-del-joven-de-38-anos-en-carpio-del-tajo.html
Y el grupo 2:
http://www.lasprovincias.es/v/20100422/comunitat/absuelto-matar-asaltantes-20100422.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-02-09-2007/abc/Nacional/el-juez-ve-legitima-defensa-en-los-disparos-que-mataron-a-dos-asaltantes-en-lerida_164625597050.html
http://www.laopinion.es/sucesos/2015/03/04/libertad-cargos-anciano-mato-ladron/593704.html Este caso lo considero digno de destacar. Un anciano de 80 años que salió con vida de una situación traumática, con los nervios y el impacto que supone para una persona, máxime de esa edad, que ve cómo casi matan a su mujer a golpes y es capaz en ese trance de defenderse con éxito y librar a la sociedad de un criminal desalmado. No tenía ni licencia de armas, pero igualmente mis felicitaciones al abuelo, 80 años...
Que cada uno sopese en qué grupo querría estar de darse una situación de este tipo. Yo lo tengo claro, el grupo 2.
http://www.rtpa.es/sucesos:Asesinado-un-empresario-durante-el-asalto-a-su-domicilio-de-Cartagena_111284977146.html
http://www.laregion.es/articulo/espanha/asesinado-presidente-patronal-gerona-robo/20121120074023225244.html
http://www.lavozdeltajo.com/noticia/8737/toledo/tres-detenidos-por-el-asesinato-del-joven-de-38-anos-en-carpio-del-tajo.html
Y el grupo 2:
http://www.lasprovincias.es/v/20100422/comunitat/absuelto-matar-asaltantes-20100422.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-02-09-2007/abc/Nacional/el-juez-ve-legitima-defensa-en-los-disparos-que-mataron-a-dos-asaltantes-en-lerida_164625597050.html
http://www.laopinion.es/sucesos/2015/03/04/libertad-cargos-anciano-mato-ladron/593704.html Este caso lo considero digno de destacar. Un anciano de 80 años que salió con vida de una situación traumática, con los nervios y el impacto que supone para una persona, máxime de esa edad, que ve cómo casi matan a su mujer a golpes y es capaz en ese trance de defenderse con éxito y librar a la sociedad de un criminal desalmado. No tenía ni licencia de armas, pero igualmente mis felicitaciones al abuelo, 80 años...
Que cada uno sopese en qué grupo querría estar de darse una situación de este tipo. Yo lo tengo claro, el grupo 2.
¡Aman más sus armas y sus caballos que a la propia vida! Crónica romana sobre los antiguos hispanos y su apego a sus armas, símbolos de su libertad. ANARMA Socio 499 http://anarma.org/
Re: RESUMEN LEGITIMA DEFENSA EN TU DOMICILIO
[quote="bestiababosa]
sin ser yo abogado, no creo que sea determinante el derecho sajón versus código romano a la hora de copiar, hoy día, una ley de sentido común que funciona en otro páis europeo.
por esas, jamás tendremos listas abiertas, y, sin embargo, hay demanda de ello, y poco a poco, algunos de los políticos menos ligados al sistema corrupto empiezan a mencionarlo. Y el de los anglosajones se está estudiando en algunos partidos de reciente cuño.
en buena parte España se ha modernizado tomando ese referente Europeo en otros temas, sean paises escandinavos, anglosajones, o vecinos como Francia con base también en el derecho romano.
un saludo[/quote]
No es tan sencillo como copiar una ley y que esta sirva. Las normas de redactan en función de unas realidades sociopolíticas en respuesta a determinados problemas. Se desarrollan normativamente en conjunción con el sistema sancionador vigente para que tengan eficacia.
Siento decirte que en nuestro caso es totalmente inviable. Una de dos o cambias el sistema procesal-penal para adaptarlo sociológicamente a una sociedad latina o cambias el conjunto de la mentalidad de nuestra sociedad para adaptarlo al sajón. Los híbridos en este caso non funcionan. Cada sociedad tiene sus peculiaridades y no es tan simple.
Y si no siempre queda la opción de irse a vivir alli
sin ser yo abogado, no creo que sea determinante el derecho sajón versus código romano a la hora de copiar, hoy día, una ley de sentido común que funciona en otro páis europeo.
por esas, jamás tendremos listas abiertas, y, sin embargo, hay demanda de ello, y poco a poco, algunos de los políticos menos ligados al sistema corrupto empiezan a mencionarlo. Y el de los anglosajones se está estudiando en algunos partidos de reciente cuño.
en buena parte España se ha modernizado tomando ese referente Europeo en otros temas, sean paises escandinavos, anglosajones, o vecinos como Francia con base también en el derecho romano.
un saludo[/quote]
No es tan sencillo como copiar una ley y que esta sirva. Las normas de redactan en función de unas realidades sociopolíticas en respuesta a determinados problemas. Se desarrollan normativamente en conjunción con el sistema sancionador vigente para que tengan eficacia.
Siento decirte que en nuestro caso es totalmente inviable. Una de dos o cambias el sistema procesal-penal para adaptarlo sociológicamente a una sociedad latina o cambias el conjunto de la mentalidad de nuestra sociedad para adaptarlo al sajón. Los híbridos en este caso non funcionan. Cada sociedad tiene sus peculiaridades y no es tan simple.
Y si no siempre queda la opción de irse a vivir alli
Μολὼν λαβέ
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