Guerra civil española II

[miliciano]

Este sábado la saqué de las tierras de Artesa de Segre (Lleida)

Se parece mucho a la rusa pero el filtro ruso es más grande , también se parece a la Vz35 checa que también llegó a nuestras tierras pero las roscas son similares y puede usarse en unas y otras sin problemas.

El material es aluminio , carece de ningún marcaje y es de color verde oscuro.

[homer]

la vz35 el contenedor era un segmento más grande aunque no os extrañe que hubiese modelos cortos ya que vino aquí en españa de todo , no se parece que sea de la vz35 aunque seguiré buscando

un saludo y buen hallazgo

[Munty]

Este sábado la saqué de las tierras de Artesa de Segre (Lleida)
Se parece mucho a la rusa pero el filtro ruso es más grande , también se parece a la Vz35 checa que también llegó a nuestras tierras pero las roscas son similares y puede usarse en unas y otras sin problemas.
El material es aluminio , carece de ningún marcaje y es de color verde oscuro.

En todo caso, una labor muy loable la tuya.

Siempre me ha parecido admirable la gente que dedica sus días de descanso a buscar reliquias de guerra en las tierras donde sucedieron las batallas más importantes. El maravilloso museo de Fayón dedicado a la guerra civil, que llevan Miguel Estiu y amigos, empezó así, con los restos que muchos de ellos conservaban en sus casas de lo que encontraban en las tierras del Ebro.
Un saludo y suerte.

[miliciano]

Bueno los forestales no piensan lo mismo , me quieren multar aunque no tengan competencias en ello jejeje

Bueno gracias al webmaster de gasmasks.net está identificada como Argentina de 1936 , fabricada por Pirelli Italia para el gobierno de dicho país , perdida en un campo de batalla de Cataluña en Enero de 1939 y recuperada para la colección.

Es increíble la cantidad de material de diversos paises que llegó a nuestras tierras.

[Munty]

Siempre aprendemos algo nuevo en estas secciones del foro.
¿Argentina para Italia? muy curioso.
Esta foto va al archivo directo.
Saludos

(Con esto de los forestales te pasa como a otro compañero que encontró un cráneo de lobo en el bosque:)
https://armas.es/foros/caza-general/anor ... eo-1009778

[homer]

Bueno los forestales no piensan lo mismo , me quieren multar aunque no tengan competencias en ello jejeje

Bueno gracias al webmaster de gasmasks.net está identificada como Argentina de 1936 , fabricada por Pirelli Italia para el gobierno de dicho país , perdida en un campo de batalla de Cataluña en Enero de 1939 y recuperada para la colección.

Es increíble la cantidad de material de diversos paises que llegó a nuestras tierras.

pues ya la tenemos identificada jejeje buen trabajo ,
si la cantidad de material de todas las partes del mundo que hubo aquí fue impresionante.
Si los forestales y otros tantos que piensa que somos mala gente

[homer]

Siempre aprendemos algo nuevo en estas secciones del foro.
¿Argentina para Italia? muy curioso.
Esta foto va al archivo directo.
Saludos

(Con esto de los forestales te pasa como a otro compañero que encontró un cráneo de lobo en el bosque:)
https://armas.es/foros/caza-general/anor ... eo-1009778" onclick="window.open(this.href);return false;

vaya tela , gracias por el enlace

[Rescoldo]

Hola a todos:

Alguien tiene alguna noticia sobre la orden de volar Barcelona antes de la entrada en ella de las tropas de Franco, orden que al parecer dio Stalin, me ha picado la curiosidad, ya que estoy leyendo el libro Quemad Barcelona de Guillem Martí, y me encuentro que hace referencia a que está basado en hechos reales, al margen de que es un mucho maniqueista, pero el libro en general está bien, al menos es entretenido.
Lo que me interesa es saber si alguien tiene conocimiento de esto, y hasta que punto se basa en hechos reales, gracias

Saludos cordiales

[miliciano]

Se "habla" de que el Sr. Stalin quiso aplicar la técnica de tierra quemada pero fuera de su casa, la orden no era arrasar Barcelona sino destruir las principales infraestructuras e industrias para que no fueran aprovechables por los nacionales. Los comunistas externos e internos , si bien ya sabías que Cataluña estaba perdida, querían continuar la guerra en la zona centro-levante.

[Rescoldo]

Si esa era la teoría de Negrín, ya que confiaban en que estallara la guerra en Europa y así verse amparados por Inglaterra y Francia, lo que les fallo fue la teoría del apaciguamiento que practicaron Daladier, Blum y Chamberlain, eso demoró algunos meses el estallido de la II Guerra Mundial y finiquitó las esperanzas de los dirigentes comunistas.
En cuanto a la orden de Stalin no me extraña, las vidas humanas que se perdieran y la miseria que pudiera acarrear le tenían sin cuidado alguno.

Gracias y un saludo

[Munty]

A Stalin las vidas humanas le tenían sin cuidado, como demostró tantas veces en su mandato. Lo mismo que a Hitler, que quiso aplicar la misma táctica de tierra quemada en París y lo hizo minar, una ciudad que publicamente envidiaba, aunque afortunadamente su gobernador militar demoró la orden hasta hacerla imposible. Lo que yo no sabía (hasta que salió esta novela) es que había una historia parecida con Barcelona.
El libro que comentas, Rescoldo, estaba dudando en pillarlo. Dejando de lado que esté basado o no en hechos reales, no tenía claro su calidad literaria. Se agradece el comentario.
Saludos

[homer]

La politica de tierra quemada ya viene de mucho antes en Rusia ya lo hizo pedro el grande y también contra los ejércitos napoleónicos 1812 .
De todas formas aquí en españa ya hemos hecho esta política por ejemplo en contra de los franceses también

[miliciano]

Los políticos de ahora también la han hecho

[Rescoldo]

La velocidad y el tocino, pues eso.

[miliciano]

Era un símil irónico

[Rescoldo]

Buenas compañeros, repasando el hilo he visto que se inició un pequeño debate acerca de quien fue el mejor estratega de la Guerra Civil, luego se cortó y ahí se ha quedado todo.
Ya he visto que los diferentes votos van más a favor del General Rojo, si me permitís yo diferenciaría entre la capacidad de diseñar estrategias, y la de conducir las tropas a la victoria.
En el primero de los casos, creo que no hay ninguna duda acerca de la gran capacidad de Rojo para diseñar planes sobre el papel.
Por otra parte habéis mencionado a Garcia Valiño, y si es posible que fuera el mejor del bando nacional, aunque hay que tener en cuenta por una parte a Yague, y por otra a Davila, no es en vano que Davila fue el artífice real de que las tropas de Franco tomaran Guipúzcoa, Bilbao y Santander, así como Teruel y organizó el embolsamiento y la batalla del Ebro, donde consiguieron deshacer por completo las mejores tropas del Ejercito Republicano.
La diferencia fundamental es que Rojo era el único realmente capaz que tenía el Ejercito Republicano, en tanto que el Ejercito de Franco disponía de más generales con mayor capacidad de conducir las tropas y mucho más curtidos y fogueados en el campo de batalla, como muestra:
Jose Varela, Juan Yague, Garcia Valiño, Fidel Davila, el propio Franco y el organizador de todo y que fue quien trazó y organizó el golpe de estado Emilio Mola Vidal, sin contar con la tardía incorporación de D. Agustin Muñoz Grandes.
En cuanto a Modesto, Tagueña, Lister, el Campesino etc, podían ser unos buenos jefes de batallon, pero no tenían capacidad para diseñar un plan de avance o una ofensiva completa, no puede tenerse en cuenta al general Escobar pues su papel en ese aspecto fue muy limitado, y en cuanto a Miaja estaba celoso del papel de Rojo, y el coronel Casado su labor se desarrollo fundamentalmente en Madrid.
Así para mi por la parte del ejercito republicano elegiría a Rojo, pero si tuviera que quedarme con alguno del ejercito franquista elegiría sin dudar a Juan Yague, su ofensiva por tierras de Extremadura hasta Madrid y la toma de Barcelona eran un ejemplo de sincronización y demuestran dotes de organización y capacidad de mando.
En cuanto al diseño del alzamiento era perfecto, sin contar con el inconveniente que supuso el que el pueblo se echara a la calle, donde se controló a la población el golpe triunfó en toda regla.

Saludos

[homer]

Efectivamente Franco tuvo mucha suerte de tener buenos generales a su lado y sobretodo leales a el , creo que la lealtad y la subordinación al general franco fue clave , porque lo digo ? muy fácil , todos sabemos que el general rojo ordenaba muchos planes y los reinos taifas que se hicieron en la república durante la guerra no le siguieron en la batalla , en un libro que me leí narra la desesperación del general rojo al no poder culminar muchas de las batallas que ganaron de la guerra civil por la insubordinación de sus genarales , milicianos y una larga etc...

[Rescoldo]

Quizás la explicación hay que buscarla en la diferencia de mentalidad, de una parte nos encontramos con un ejercito mandado por profesionales, que valoraban la disciplina y el orden, y que cuando había algo que no entendían podían preguntar, pero nunca se iban a negar a realizar un avance o una ofensiva, ni por supuesto se dedicaron a hacer la guerra por su cuenta, y Franco procuró integrar las diferentes unidades de voluntarios tanto de las FET como Carlistas en un organigrama militar y con un funcionamiento casi prusiano.

Enfrente el Ejercito de la República por el contrario apenas si tenía un cuadro mínimo de Jefes y Oficiales, no hay que olvidar que a muchos de estos se les encarceló simplemente por su profesión, y posteriormente serían fusilados, lo que dio lugar a que esa carencia se acentuara, sólo cuando el PCE, entró en el gobierno y comenzó a formar unidades militares de verdad, aunque fuertemente ideologizadas, pero con una disciplina y una estructura jerarquizada.

Por contra y a pesar del romanticismo que conlleva la imagen del miliciano y de los anarquistas de la FAI lo cierto es que pocos éxitos tuvieron en el plano militar, tanto con Durruti fallecido casi misteriosamente, como el POUM de Andreu Nin, que molestaba enormemente al PC. y suma y sigue, por eso mismo el PC primero intentó y casi lo consiguió, eliminar a todos los partidos de distinto corte, y luego encaró la guerra civil creando un ejercito nuevo, pero el daño ya estaba hecho.

Por otra parte hay que tener en cuenta el carácter español, eso de ¿por qué me va a mandar a mi ese, si lo conozco de toda la vida?, y las envidias que hicieron mucho daño.

Pero a lo que iba, de la República me quedo con Rojo, de los franquistas,Yague o Davila, aún no lo tengo totalmente claro, aunque me inclino bastante por Yague.

Saludos cordiales