Un CHUTE de orgullo español

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Rescoldo
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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Rescoldo » 24 Mar 2015 16:52

Se hablaba al inicio del hilo de la vision que Carles F. Lummis, tenia de la labor realizada por la colonizacion de España en America, a lo largo del hilo se ha hablado en muchos sentidos acerca de Fray Bartolome de las Casas, como muestra de la labor que este misionero reealizo en Sudamerica, queda este documento, y como suele decirse, obras son amores y no buenas razones.
Memorial de fray Bartolomé de las Casas al Consejo de Indias.
Muy poderosos y soberanos Señores: El obispo que fue de Chiapa besa a V. A. las manos, y suplico tenga por bien con atención oír lo que dijere &c. A V. A. ya consta, y a toda España y por todas las Indias es notorio, cómo ha muchos años que ando en esta real corte y ante este real consejo de las Indias, negociando y procurando el remedio de las gentes y naturales de las que llamamos Indias, y que cesen los estragos y matanzas que en ellos se hacen contra toda razón y justicia; y puesto que la voluntad de los reyes que en estos reinos por estos tiempos han reinado y sus consejos ha sido proveerlos de justicia y conservarlos en ella, y no consentir que les fuesen hechos daños y agravios, y así lo han mostrado por sus muchas leyes y provisiones, pero llegadas allá no se han cumplido, por la grande y desmedida cobdicia y ambición de los que allá han pasado, mayormente de los que aquellas gentes han ido a gobernar, porque los unos y los otros siempre han engañado a los reyes con muchas y diversas falsedades, y no avisando de cómo aquellas gentes perecían, por los insultos que en ellas se hacían y el mal gobierno que desde el principio se les había puesto, pretendiendo sus propios intereses solos, y otros por la misma causa con rebeliones, alborotos y desobediencias que han cometido contra la fidelidad que debien a su rey natural; y así de días en días y de años en años se han ido entablando y arraigando y olvidando la dos especies de tiranía con que habemos asolado aquellas tan innumerables repúblicas: la una en nuestra primera entrada, que llamaron conquista, en aquellos reinos, no nuestros sino ajenos, de los reyes y señores naturales en cuya pacífica posesión los hallamos. La otra fue y es la tiránica gobernación, mucho más injusta y más cruel que la con que Faraón oprimió en Egipto a los judíos, e que pusieron por nombre repartimientos o encomiendas, por la cual a los reyes naturales habemos violentamente, contra toda razón y justicia, despojado a los señores y súbditos de su libertad y de las vidas, como todo el mundo sabe, y de donde se han seguido tanta confusión y ceguedad e insensibilidad en los entendimientos y conciencias de todos los estados de nuestras gentes de aquellas tierras, que los más están en estado de eternal dañación, porque están en pecado mortal, como son los que se glorian de haber aquellas nociones conquistado, y los encomenderos, y todos los confesores que los absuelven y comunican los sacramentos, echando de las piedras preciosas a los puercos, sin dejar a los indios en su libertad para que se vuelvan a sus señores naturales cuyos súbditos o vasallos son, y sin restituir todo cuanto les han robado, y satisfacer irreparables daños que los señores y súbditos de nosotros han recibido; y porque los reyes son obligados en cuanto en sí fuere a quitar los impedimentos temporales que estorban la salvación de sus súbditos, mayormente aquestas dos especies de tiranía, por las cuales perecen cada hora tantas gentes en cuerpos y en ánimas, que tienen los reyes nuestros señores a su cargo: por ende, no remediándolos, ninguna dubda hay entre los que profesan y guardan la ley de Dios, que todos los pecados que se cometen tocantes a esto en todas aquellas Indias, y daños e inconvenientes infinitos que de allí se siguen, y la obligación a restitución dellos resulte sobre la conciencia de S. M. y deste real consejo, y que no puedan llevar un solo maravedí de provecho de aquellos reinos, sin obligación de restituir. Y porque todas estas cosas son gravísimas y muy nuevas, según la ceguedad e insensibilidad susodicha, para la cura de la cual, porque se confundan los que en aquel mal estado viven, con tanta ofensa de Dios y perdición de tantas ánimas, y daños también grandísimos de S. M., convernía y es necesario que S. M. y V. A. tengan por bien de mandar juntar congregación de letrados teólogos, pues es propia materia, y juristas de todos los consejos, como muchas veces el Emperador, que haya santa gloria, para particulares negocios de las Indias mandó juntar, en la cual se vean y examinen las conclusiones que yo tengo aparejadas para ello, y las probanzas y razones y autoridades dellas, y lo que en ella se terminare se publique en las Indias: y si lo que arriba se ha dicho del mal estado en que todos los dichos viven se declarare por tal, los confesores estarán avisados, y por esta vía, sin escándalo y alboroto se podrán librar aquellas gentes de las manos de aquellos que las tienen tiranizadas, y el rey de España ser con efecto señor dellas universal, lo que agora no es sino de nombre, porque se las tienen usurpadas; porque al fin son cristianos, y un día que otro podrán tornar en sí, viendo que no los admiten a los sacramentos, como pecadores incapaces dellos, y que en un punto han de ser en los infiernos sepultados. Dejo de decir los muchos y grandes bienes espirituales y temporales que desta congregación y declaración resultarán. Uno será que se hará justicia a gentes tan enormemente agraviadas: otro, la seguridad de las conciencias de todos los estados de allá y algunos de acá: otro, que los reyes de España podrán ser actualmente príncipes universales de aquel orbe: otro, que desde entonces podrá ser que venga algún dinero a España sin obligación de restitución, lo que nunca hasta hoy ha venido ni una sola blanca. Otro provecho no digno de olvidar es que quizá la divina justicia no derrame sobre todos estos reinos su terrible furor, y lo revoque o lo retarde. Con esta suplicación que al cabo y remate de mi vida presento ante V. A. y con las dichas conclusiones en dos tratadillos que a S. M. ofrecí los días pasados, creo haber cumplido con el ministerio en que Dios me puso de procurar el remedio de tantos y tan inmenso número de agravios ante el juicio divinal; aunque por lo poco que han aprovechado por mis muchas negligencias, temo que Dios me ha de castigar. Y resolviendo lo que en esta materia entiendo probar son las siguientes conclusiones:

La primera, que todas las guerras que llamaron conquistas fueron y son injustísimas y de propios tiranos.

La segunda, que todos los reinos y señoríos de las Indias tenemos usurpados.

La tercera, que las encomiendas o repartimientos de indios son iniquísimos, y de per se malos, y así tiránicas, y la tal gobernación tiránica.

La cuarta, que todos los que las dan pecan mortalmente, y los que las tienen están siempre en pecado mortal, y si no las dejan no se podrán salvar.

La quinta, que el rey nuestro señor, que Dios prospere y guarde, con todo cuanto poder Dios le dio no puede justificar las guerras y robos hechos a estas gentes, ni los dichos repartimientos o encomiendas, más que justificar las guerras y robos que hacen en los turcos al pueblo cristiano.

La sexta, que todo cuanto oro y plata, perlas y otras riquezas que han venido a España, y en las Indias se trata entre nuetros españoles, muy poquito sacado, es todo robado: digo, poquito sacado, por lo que sea quizá de las islas y partes que ya habemos despoblado.

La séptima, que si no lo restituyen los que lo han robado y hoy roban por conquistas y por repartimientos o encomiendas y los que dello participan, no podrán salvarse.

La octava, que las gentes naturales de todas las partes y cualquiera dellas donde habemos entrado en las Indias tienen derecho adquirido de hacernos guerra justísima y raernos de la haz de la tierra, y este derecho les durara hasta el día del juicio.

Estas conclusiones prueba el autor larguísimamente en el libro que dio a S. M.

Esta petición se leyó en pleno Consejo de Indias en presencia del P. Fr. Hernando de Barrionuevo, comisario en corte y después obispo de Chile, y del P. Fr. Alonso Maldonado, religioso de San Francisco, y del P. M. Fr. Alonso de la Veracruz, de la orden de Santo Augustin, que estando en corte los cuales metieron la dicha petición en nombre del señor obispo, que estaba malo, y en su nombre. Y esta es la verdad, y a esto ninguna cosa proveyeron, sino dijeron que lo verían. -FR. ALONSO DE LA VERA .

En otra entrega miraremos Fray Junipero Serra, que tambien tiene lo suyo
Saludos españoles por supuesto :saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:
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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Genmingen » 24 Mar 2015 18:13

Impresionante Rescoldo, me has hecho recordar un viejo debate entre Lascasitas y herederos de la leyenda negra y otros estudiantes. El mayor problema de Las Casas "el encomendero de indios" era que aparte de su mensaje digamos mesiánico y el buenismo de los nativos...se ve que olvido los abusos de los aztecas con otros pueblos vecinos, y los sacrificios humanos por millares...es que era un mentiroso. Me explico, puede que de primeras tuviese buena voluntad. Pero basta con escarbar un poco en su figura, y en la de su familia, para ver como llego a ser poseedor de haciendas en américa y después hacerse autoproclamar defensor de los nativos por su carácter bonacible y carentes del pecado original que llevaba cada uno de todos los españoles en américa...salvo él claro. Eso sí, mucho protestar por el expolio de aquellas tierras y luego llenarse la bolsa con el dinero que de ellas procedían...incluso su pensión después de abandonar y renunciar a su obispado.
Así que se puede decir sin ningún genero de duda que a de las Casas le movía mas la publicidad y el autobombo que muchas de las cosas de las que decía hacer o que había visto hacer a los ogros hispanos....llegó a decir que los españoles mataron a mas de 20 millones de americanos, cuando no había ni 15 cuando el descubrimiento según los expertos, en los apenas 40 años que duran sus alegatos y escritos. Ni en Auschwitz daban ese ritmo vamos, o las exageraciones de sus afirmaciones en casos que nunca dice donde los vió o quien los cometió. Claro que hubo abusos, pero no del calibre que Fray Bartolomé exageró y de paso inició el caldo de cultivo que se transformaría en pieza fundamental de la Leyenda Negra que todavía arrastramos.
Se me olvidaba decir que el amigo proponía llevar esclavos africanos porque a los nativos no se les podía esclavizar legalmente..por lo visto no eran seres humanos como los nativos americanos.
Saludos a todos

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor COIOT » 24 Mar 2015 19:26

Despues de leer este hilo he llegado a la conclusión de sentir vergüenza ajena y própia.

Los segundones hijos de papa al no tener sitio en España, tuvieron que marcharse a ser alguien en el nuevo mundo.

Los religiosos que tampoco tenian sitio, tambien tuvieron que irse a "evangelizar" indios.

Fuimos allí a hacer el mal, a expoliar, a matar, a violar sus mujeres, a robarles sus tesoros, a las buenas si los clerigos los convencían, a las malas con la fuerza de las armas si se resistían, a dar rienda suelta a las pasiones mas bajas de los hombres, con el respaldo legal de los reyes de España (a cambio de cantidades inmensas de oro plata y piedras preciosas)
o con el apyo "moral" de la iglesia catolica apostolica y romana (a cambio de lo mismo, riquezas).

Hay algunas veces que los cimientos de mi patriotismo tiemblan al recordar esas barbaridades.

Ah... y no vale decir que los aztecas o los incas hicierón esto o lo otro con sus vecinos, estaban en su casa, en su tierra en su continente. Nosotros abandonamos nuestras tierras y nuestros hogares para ir allí a masacrarlos.

En las zonas rurales de nuestra España todavia se dice: "Quien a un pueblo forastero se va a casar, o va engañado o va a engañar"

Quien va a ganarse la vida fuera del territorio nacional, es porque aquí no se la puede ganar.

El que tenga oidos, que oiga!!!

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor fierabras » 24 Mar 2015 19:50

Mi opinión sobre este asunto es que la historia es eso, historia y hay que verla como tal ...

No se puede juzgar con criterios actuales lo que hicieron nuestros antepasados en el pasado lejano o reciente, ya sea hace 2000 años, 500 o 50 ... antes la vida se veía de otra forma y la muerte también y las relaciones entre las personas y la religión y los asuntos raciales, etc, etc ... Y las circunstancias concretas que había en cada momento condicionaban todo ...

Los españoles de esas épocas no eran muy distintos del resto de sus contemporáneos europeos y su mentalidad y sus actos tampoco, cada país hizo lo que pudo con lo que le tocó en cada momento concreto o con lo que tuvo la suerte o la habilidad de conquistar y en ello aplicó la mentalidad de cada época y se debe ver como algo histórico, lo mismo que si estuviéramos hablando de las guerras de la antigua Roma y César conquistando a los galos y los germanos ...

Lo que si que me produce desazón y lástima es ver la afición que tenemos los españoles para mortificarnos, lamentarnos y meternos y avergonzarnos con nosotros mismos o con nuestros antepasados de hace 500 años, en otros lugares hacen todo lo contrario y se enorgullecen y crean héroes, novelas, películas y personajes históricos, muchas veces con tipos que no pasaron de piratas y negreros ... Supongo que es una de las razones por las que las cosas nos van como nos van ...

Cualquier día criticaremos y nos avergonzaremos que los españoles de la época de Atapuerca se comieran los unos a los otros o llevaran a la extinción al oso de las cavernas ...

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Rescoldo » 24 Mar 2015 20:07

Fierabras escribio
Mi opinión sobre este asunto es que la historia es eso, historia y hay que verla como tal ...

No se puede juzgar con criterios actuales lo que hicieron nuestros antepasados en el pasado lejano o reciente, ya sea hace 2000 años, 500 o 50 ... antes la vida se veía de otra forma y la muerte también y las relaciones entre las personas y la religión y los asuntos raciales, etc, etc ... Y las circunstancias concretas que había en cada momento condicionaban todo ...

Los españoles de esas épocas no eran muy distintos del resto de sus contemporáneos europeos y su mentalidad y sus actos tampoco, cada país hizo lo que pudo con lo que le tocó en cada momento concreto o con lo que tuvo la suerte o la habilidad de conquistar y en ello aplicó la mentalidad de cada época y se debe ver como algo histórico, lo mismo que si estuviéramos hablando de las guerras de la antigua Roma y César conquistando a los galos y los germanos ...

Lo que si que me produce desazón y lástima es ver la afición que tenemos los españoles para mortificarnos, lamentarnos y meternos y avergonzarnos con nosotros mismos o con nuestros antepasados de hace 500 años, en otros lugares hacen todo lo contrario y se enorgullecen y crean héroes, novelas, películas y personajes históricos, muchas veces con tipos que no pasaron de piratas y negreros ... Supongo que es una de las razones por las que las cosas nos van como nos van ...

Cualquier día criticaremos y nos avergonzaremos que los españoles de la época de Atapuerca se comieran los unos a los otros o llevaran a la extinción al oso de las cavernas ...


Totalmente de acuerdo contigo, y por eso he hecho las dos reseñas, siempre habrá quien vea sólo lo negativo, y por cierto, en Colómbia se estudia de forma especial lo de los adelantados y todo lo que pongo en la primera reseña, con cariño, y considerándoles sus fundadores en muchos aspectos, confirmado por un amigo que es profesor titular de historia en la universidad de colombia, yo ni quito ni pongo rey, pero ayudo a mi señor.
En cuanto al segundo, fray Bartolomé, lo considero uno más de tantos que han hecho bueno el dicho (por el interés te quiero Andres), pero lo único que me interesaba es demostrar que lo que se decía al inicio del hilo, nuestra actuación en aquellas tierras, no fue peor que la de los anglosajones, si acaso mejor y más humanitaria, aunque fuera por interés.
Saludos
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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Rescoldo » 24 Mar 2015 20:10


Coiot escribió

El que tenga oidos, que oiga!!!

Y el que no le funcionen que se compre un sonotone, no te joe
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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Genmingen » 24 Mar 2015 20:17

COIOT escribió:Despues de leer este hilo he llegado a la conclusión de sentir vergüenza ajena y própia.

Los segundones hijos de papa al no tener sitio en España, tuvieron que marcharse a ser alguien en el nuevo mundo.

Los religiosos que tampoco tenian sitio, tambien tuvieron que irse a "evangelizar" indios.

Fuimos allí a hacer el mal, a expoliar, a matar, a violar sus mujeres, a robarles sus tesoros, a las buenas si los clerigos los convencían, a las malas con la fuerza de las armas si se resistían, a dar rienda suelta a las pasiones mas bajas de los hombres, con el respaldo legal de los reyes de España (a cambio de cantidades inmensas de oro plata y piedras preciosas)
o con el apyo "moral" de la iglesia catolica apostolica y romana (a cambio de lo mismo, riquezas).

Pues no se, igual tienes alguna clase de verguenza o trauma...la verdad es que no lo se. Hacia América partieron gentes de toda clase social,no solo segundones hijos de papa o religiosos. Presentismos aparte te puedo comentar que no conoces por lo visto la historia de tu país y por lo visto la historia de la humanidad en general. Esta se a fomentado sobre desplazamientos de grandes masas de personas, o no tan grandes, que a su vez ocupaban un espacio virgen o ya ocupado por otros grupos humanos. Con el resultado de un enfrentamiento la mayor parte de las veces.
El primer asentamiento en américa fue el fuerte Natividad que resultó arrasado por los nativos caníbales enemigos de los tainos a los que ayudó Colón ...según los propios tainos. Lo puedes leer en cualquier crónica. Asi que por lo visto matarse ya sabían ellos solos...y de paso matar a los demás.
COIOT escribió:Hay algunas veces que los cimientos de mi patriotismo tiemblan al recordar esas barbaridades.

Si te lo digo yo no te lo vas a creer, pero resulta que enfermedades aparte y la superioridad tecnológica, sin la participación de entusiastas enemigos de aztecas, incas y demás sociedades que cortaban el bacalao España no solo no hubiese conquistado la mayor parte de América sino que difícilmente se hubiese mantenido 400 años. La pena es que la Leyenda Negra en América funcionó mejor metida a sangre y fuego por los mismos criollos a los pueblos indígenas. Me hace mucha gracia que un mejicano se diga asi mismo azteca o un peruano inca...cuando es casi seguro que no pertenezca a ninguna de esas culturas y sea mas probablemente descendiente de tlaxcaltecas y totonecas;o de huancas, cañaris y chachapoyas...que apoyaron a los españoles.
O que los últimos reductos españoles en américa continental fuesen guerrillas de españoles y mapuches en Chile en 1827( guerrillas del tte coronel Senosiain) y en la actual Venezuela las de Arizabalo hasta 1829 sustentado por indígenas en la mayor parte.
Ni te hablo de Chiloé y de otros casos como Boves todavía mas en contra de tu "postura".
COIOT escribió:Ah... y no vale decir que los aztecas o los incas hicierón esto o lo otro con sus vecinos, estaban en su casa, en su tierra en su continente. Nosotros abandonamos nuestras tierras y nuestros hogares para ir allí a masacrarlos.

Oooook, osea que la única justificación para matar es ser oriundo del continente...pues entonces si nos remontamos 13000 años a la cultura clovis te puedo asegurar que los nativos tampoco estaban en su continente...ni los aztecas en su zona pues venían de las zonas de Alaska y del sur de EEUU en última instancia.
COIOT escribió:Quien va a ganarse la vida fuera del territorio nacional, es porque aquí no se la puede ganar.

No existe mayor verdad..lo estoy viendo. Cruzar el mar con tu familia en un viaje que es como hoy ir casi a la luna...solamente para matar, evangelizar y chingar con las nativas....oooooleeee :vacaciones^:
COIOT escribió:El que tenga oidos, que oiga!!!

Oído cocina :saluting-soldier:
Venga, un saludo.

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor BlackJack » 24 Mar 2015 20:36

Al final esto acaba siendo el criterio de las posaderas de cada uno.
Veamos, se supòne que no hay que caer en el presentismo que, según se dice, es emitir juicios a hechos pasados con criterios presentes, o sea, no hay que criticar que los conquistadores eran unos cual e hicieron tal cosa, porque eso es presentismo, pero por lo visto lo contrario, o sea, extraer de sus acciones, a día de hoy, motivos de orgullo patrio, ¿no es presentismo?, ¿qué pasa, que existe una distorsión espaciotemporal entre los que crítican y los que se enorgullecen de aquello?, que venga Stephen Hawking y nos aclare algo. :wink:
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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Genmingen » 24 Mar 2015 21:12

Muy bueno BlackJack...no es eso tampoco. Creo que aquí nadie niega los desmanes de una conquista sino creerse toda la mierda por mucho que se repita.
Yo por ejemplo vivo en Pamplina y he tenido que oír como un hijo de extremeño y andaluza, yo lo soy de andaluza y navarro, coreaba a una banda terrorista y se le llenaba la boca con la historia de Euzkadi...para mear y no tirar gota. La manipulación histórica es clamorosa en América y viene dada por los que mayores desmanes hacían a los nativos que no eran otros que lis criollos. Fíjate como debía de ser el tema que el mayor nutriente de las fuerzas realistas fueron indígenas....por algo sera.
Saludos

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Hooke » 24 Mar 2015 21:14

De lo que se trata es de hacer historia comparada.

No podemos pedir que la República Romana de tiempos de los Gracos tuviera establecido el sufragio universal que HOY tenemos establecido y decir "eran una oligarquía vergonzosa y blablabla en la que sólo votaba un reducido porcentaje de la población". Basta mirar a su alrededor para ver que el resto de entidades políticas de su época eran en su mayoría caudillajes militares bastante poco presentables. Y ENTRE LAS ENTIDADES POLÍTICAS COMPARABLES, EN TIEMPO Y LUGAR, dicha República, con los defectos que queramos buscarle, era de lo mas avanzado que había. Y, de hecho, ha servido como inspiración para parte de las instituciones que nos hemos dado modernamente.

En el estudio de cualquier acontecimiento histórico hay que estudiar cuáles eran las instituciones políticas y militares de la época en cuestión, para poder evaluar los hechos correctamente COMPARÁNDOLOS con hechos similares, en tiempo y lugar.

Que es lo que no se está haciendo en este caso.
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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Rescoldo » 24 Mar 2015 21:45

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Hooke escribio

De lo que se trata es de hacer historia comparada.

No podemos pedir que la República Romana de tiempos de los Gracos tuviera establecido el sufragio universal que HOY tenemos establecido y decir "eran una oligarquía vergonzosa y blablabla en la que sólo votaba un reducido porcentaje de la población". Basta mirar a su alrededor para ver que el resto de entidades políticas de su época eran en su mayoría caudillajes militares bastante poco presentables. Y ENTRE LAS ENTIDADES POLÍTICAS COMPARABLES, EN TIEMPO Y LUGAR, dicha República, con los defectos que queramos buscarle, era de lo mas avanzado que había. Y, de hecho, ha servido como inspiración para parte de las instituciones que nos hemos dado modernamente.

En el estudio de cualquier acontecimiento histórico hay que estudiar cuáles eran las instituciones políticas y militares de la época en cuestión, para poder evaluar los hechos correctamente COMPARÁNDOLOS con hechos similares, en tiempo y lugar.

Que es lo que no se está haciendo en este caso.


Pero es que decir que "me averguenzo del pasado de mi país", "mis antepasados eran malos malísimos, mataban indios" etc etc, queda muy bien y muy pijo progre, y así somos mas "modelnos" que nadie, pero no echamos la vista alrededor de lo que había entonces y comparamos actuaciones, claro que entonces tendríamos que tragarnos nuestras palabras, nuestros antepasados estuvieron por toda Italia, y no se les ocurría desmontar el Coliseo Romano ni sus estatuas para llevarselas a casa, no creo que pueda decirse lo mismo de todos los paises, en fin dejemoslo estar.
Saludos
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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Rescoldo » 24 Mar 2015 21:58

Bueno y aquí otra muestra de uno de los colonizadores, habrá que decir explota indigenas, lo cierto es "evangelizo" y fundo misiones por toda California y algo pienso yo que haría bien, cuando es el único español que tiene una escultura en el Salón Nacional de las Estatuas de los EEUU, en fin siempre habrá quien lo admire y quien sea su detractor, pero yo solo valoro el temple de este hombre, y su capacidad de trabajo, sin entrar para nada en sus errores ni aciertos.

Un hombre pertinaz

La vida de este pertinaz fraile mallorquín, llamado en su bautismo Miquel Josep (Petra, Mallorca, 1713) y su influencia en la vida de los indios y de la cultura californiana es el objeto de la gran muestra que se inauguró el día 17 en la ciudad de San Marino, concretamente en la Biblioteca Huntington, bajo el nombre de «Junípero Serra y los legados de las misiones de California», una muestra que estudia la vida y la carrera de Serra en Mallorca y España, su esfuerzo misionero en México y California, y también, como explican los organizadores, «la diversidad y la complejidad de las culturas indias de California, y las experiencias de los misioneros y los indios que vivían en las misiones».

Además, la exposición también se pregunta si es cierto que las culturas indígenas desaparecieron debido a la prolilferación de las misiones franciscanas inspiradas por Serra.
Relatos de los nativos

La muestra también incluye relatos y declaraciones de descendientes de los nativos de las misiones, y aporta objetos como cuadros raros e ilustraciones que documentan la historia de Mallorca, la vida de Serra, el arte litúrgico católico del siglo XVIII y la Nueva España, así como varios bocetos y acuarelas que son una de los primeras representaciones visuales de California y sus nativos.

Según Steve Hackel, uno de los comisarios, «estas imágenes son hermosas, pero no solo eso, porque son también las representaciones etnográficas más importantes de la vida de los indios de California en los tiempos de las misiones». Los nativos también son recordados en la muestra, ya que como cuenta la comisaria Catherine Gudis, «al igual que los españoles, se trataba de personas que tenían una historia y una cultura importantes mucho antes de que los europeos llegaran allí, una historia y una cultura que se debe preservar».
Setenta mil nativos

Se calcula que el número de nativos que habitaban California en aquella época era de setenta mil, y se hablaban cerca de cien lenguas distintas. Cada pueblo tenía sus propias costumbres y cultura. Fray Junípero Serra los incorporaba a sus misiones para evangelizarlos, pero este viaje a menudo se convertía en una tragedia, sobre todo por las enfermedades que mermaban a los indígenas.

Serra comenzó su tarea en 1769, cuando desde España se pensaba que aquella tierra californiana podía ser ocupada por otros europeos. Ayudados por decenas de soldados fundaron primero San Diego y Monterrey, donde en 1770, Serra y Gaspar de Portolá, el gobernador interino de California, tomaron posesión de la Alta California para España. Entre los indígenas y los españoles hubo tensiones, pero también mezcla de culturas, por ejemplo en cuestiones musicales. La muestra enseña igualmente los registros sacramentales de los franciscanos, sobre bautismos, matrimonios y defunciones.

Serra murió en 1784, después de la construcción de nueve misiones. Sus restos descansan en la Basílica de la Misión de San Carlos Borromeo, en Monterrey. El papa Juan Pablo II lo beatificó el 25 de septiembre de 1988.

Saludos y a debatir. :caba: :caba: :caba: :caba: :caba:
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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Munty » 25 Mar 2015 11:04

Con todo el respeto a todos, decir "estoy orgulloso de la historia de mi país, porque en comparación con estos o aquellos salimos bien parados" puede parecer razonable a unos y a otros no. Ojo, que no me pongo ni a favor ni en contra de las dos posturas, ambas son legítimas, y cada uno le encontrará razones para decantarse. Se opina y punto. Hay una tendencia a señalar el color ideológico de cada cual a la más mínima, cuando en un foro donde se debate, se intercambian ideas, no se ganan o pierden partidos.
La ideología es como el trasero, todos tenemos uno, y queramos o no lo mostramos en nuestras opiniones, así que está de más señalar la de este u otro, lo que importa es aprender de las aportaciones de todos, respetándonos y tolerándonos entre nosotros. Cada uno decidirá lo que prefiere aprovechar. Opino, vaya.
Saludos
Última edición por Munty el 25 Mar 2015 11:20, editado 1 vez en total.

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Munty » 25 Mar 2015 11:18

Aunque a veces no se ni para qué opino porque siempre estamos igual.
En fin...
Saludos

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor fierabras » 25 Mar 2015 12:19

La historia debe verse como historia y no como otra cosa.

Los españoles no sabemos tener término medio ni objetividad desde siempre ...

Yo opino que tiene que haber algo objetivo, contextualizado en cada época y lugar y menos visceral en la visión de nuestra historia, algo intermedio entre los que ven el tema fundamentalmente así:

Imagen

Y los que lo ven principalmente así:

Imagen


Y también opino (opinión personal, seguramente equivocada) que entre los segundos hay muchos a los que también les gustaría algo así, pero es solo mi opinión:

Imagen
Adjuntos
 http://i61.tinypic.com/14b52co.jpg  140

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Munty » 25 Mar 2015 14:18

Efectivamente, compañero, debería haber una postura intermedia.
En cuanto al resto... recuerda las normas del foro, que no aconsejan mezclar la política en demasía.
Porque si nos vamos por ahí la liamos, fijo.
Lo dicho, en fin...
Saludos
Última edición por Munty el 25 Mar 2015 15:02, editado 2 veces en total.

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor fierabras » 25 Mar 2015 14:47

Munty escribió:Efectivamente, compañero, debería haber una postura intermedia.
En cuanto al resto... recuerda las normas del foro, que no aconsejan mezclar la política en demasía.
Porque si nos vamos por ahí la liamos, fijo.
Saludos


Espero que no, nada más lejos de mi intención que liarla en ese sentido, edité la última foto y quité el nombre que había detrás de la palabra señorito para evitar alusiones directas y tratar de despolitizarla en la medida de lo posible ... por otro lado y utilizando un término de moda actualmente, la idea que representa creo que es hasta transversal, políticamente hablando, solo hay que imaginarse la escena cambiando unos símbolos por otros ...

La caricatura anterior, aunque parezca de actualidad, es de la época de la República, de 1934 ...

https://iesmartinezuribarri.centros.educ ... seccion=27

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Re: Un CHUTE de orgullo español

Mensajepor Munty » 25 Mar 2015 15:01

fierabras escribió:Espero que no, nada más lejos de mi intención que liarla en ese sentido, edité la última foto y quité el nombre que había detrás de la palabra señorito para evitar alusiones directas y tratar de despolitizarla en la medida de lo posible ... por otro lado y utilizando un término de moda actualmente, la idea que representa creo que es hasta transversal, políticamente hablando, solo hay que imaginarse la escena cambiando unos símbolos por otros ...

La caricatura anterior, aunque parezca de actualidad, es de la época de la República, de 1934 ...

https://iesmartinezuribarri.centros.educ ... seccion=27" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;


Si, se que la ilustración en azules es de esa época.
Pedir moderación, en uno u otro sentido, puede parecer risible, pero es una opinión que no comparto.
Un saludo


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