Quieren cerrar la fábrica de armas de palencia

[Hoplon]

Ojalá.

[ocsis]

Lamentablemente :
https://www.publico.es/politica/defensa- ... armas.html

El tendero de mi barrrio tenia unos productos a un precio y algunos pensaban: los compro a China y me ahorro esto, y me ahorro lo otro.
Nuestros hijos, no tienen trabajo y fueron a buscar trabajo a los tenderos de mi barrio y les contestó:
En China trabajan mucho y muy barato,. Por desgracia no tengo trabajo ni para mí ni para vosotros. Id a China y , a lo mejor encontráis trabajo ( o esclavitud).
Lamentable
Ocsis

[bestiababosa]

Un pais no puede depender de otro en cuestiones tan estrategicas como municion. Es cierto, va en contra de la ortodoxia ecomica, parece ser imperante, que lo resume todo en "quien ofrece mas barato?"..mañana entramos en conflicto serio, y nos vemos dependiendo de otros para todo...hasta que un dia nos corten suministro, no podamos importar o lo que fuera...con nefastas consecuencias...

sí, las acerias de ESPAÑA fabrican mas caro que las de India o Blangadesh..... las cerramos y traemos el acero que necesita el pais de alla? Saldria mas barato..pero..

y el coste social? (desaparicion de miles de puestos de trabajo=mas miseria en el pais)

y el coste industrial? (eliminacion de infraestructura y tejido y industrial...lease..."capacidad y medios de producir ese acero...)

y el coste tecnologico? (lisa y llanamente tecnicos y tecnologia que se pierde...)

no todo es dinero en la vida, amigos, ni coste economico...si sólo por eso fuera, ABRAMOS LA IMPORTACION DE VEHICULOS CHINOS EN EUROPA, que tienen la capacidad de hacerlos tan bien y tan seguros como aqui (pero feos...eso sí..) y SON MUCHO MAS BARATOS....la industria Europea del automovil desparace..pero podran ustedes adquirir un coche por 5000 euros con las prestaciones de un europeo de 15,000.....

hay ciertas industrias, como el acero, carbon, material de Defensa, industria quimica, industria minera y transformadora de materiales estrategicos, como ZINC, laton, etc...que debe protegerse....pues su caracter es estrategico.

Los vende especuladores, que solo piensan en ganar mas...no lo entienden.

Los suecos decidieron, auqnue salia mas caro, producir sus propios aviones de combate...por qué? pues porque los beneficios, sobre todo tecnologicos y cientificos para el país, eran enormes...mas barato hubiera salido comprar a los yankees....pero decidiero "crear esa capacidad" en el pais.....

aqui decidimos comprar un mediocre fusil de asalto, inferior al AR15, y un pesima pistola, por favores politicos a los alemanes...teniendo sobrada capacidad tecnologica e industrial para hacerlos en el pais, en Oviedo por ejemplo...

no sigo que me pongo malo al pensarlo...

[Hoplon]

Si Ocsis, pero mira este ejemplo:

Tras mi nota en este hilo del pasado 2 de marzo necesité una cazadora para montar en moto: tras lo comentado aquí en el hilo y con el recuerdo en mente de la calidad de las prendas "mototécnica" de hace años desestimé la posibilidad de comprarme una cazadora extranjera de reconocido prestigio, como Alpinestar o Dainese, y me gasté el dinero en una cazadora nacional, comprada por internet, no diré el fabricante:

Pues lo que me han mandado a casa no sólo no es español, porque la etiqueta evidencia que se ha hecho fuera y española si acaso es la empresa que lo diseña y encarga y distribuye, es que por su escasa calidad no voy a poder usarla: el dinero que costó, tirado.

En fin, en cuanto a los tenderos de barrio, cuando en mi pueblo sólo había un colmado abría con el horario que le daba la gana y cobraba por todo lo que él quería, y ahora que hay un supermercado vivimos mucho mejor y un tetrabrick de leche no nos cuesta dos euros y podemos comprarlo el sábado por la tarde.

El tendero tenía un cartel que decía:

"Abrimos cuando venimos,
cerramos cuando nos vamos,
y si no nos encontramos
es porque no coincidimos"

Bonito ¿verdad?

Y es que, sin querer quitarte la razón, que la tienes, la competencia también es buena para la economía.

[bestiababosa]

Respeto la opinión del Hooke y además pienso que hasta cierto punto tiene razón, pero solo hasta cierto punto porque todos sabemos lo bien que funcionaba Santa Bárbara y la gran labor del CETME fabricando diseños de calidad reconocidos a nivel mundial incluído el CETME L cuyo diseño comenzó en los años 70. Pero curiosamente todo esto comenzó a cambiar en 1982 aproximadamente con las empresas españolas en general y con las de armas en particular: Llama, Astra, Star ¿Alguien duda de su calidad? Incluso una Star fue pistola del año en Estados Unidos. El CETME igual, CETME L un diseño cojonudo peeero había que bajar el precio de los materiales para valer más que un M-16 hecho con buenos materiales (a mi esto me huele más a política que al CETME o a Santa Bárbara). Después llega el concurso para dotar al Ejército de un nuevo fusil y estaba cantado que ganaba H&K. Nos guste o no todo esto funcionó hasta una fecha, se fabricaba calidad y a partir de otra fecha se comenzó a echar el cierre a empresas españolas, casualidad o no pero con la llegada de la "democracia española" todo esto se fue al garete.
En parte puede que Hooke tenga razón pero aquí hay más de política que de otra cosa.

estimado, mi opinion sobre los costes de fabricacion del CETME L es la siguiente:

QUE NOS ENGAÑARON:

es un gran diseño, pero a base de chapa estampada y soldada, y plastico..es decir....ECONOMICO DE PRODUCIR :

cualquier taller metalico grande, normalito normalito, con un par de plegadoras de chapa, matrizes de estampado, , maquinas de soldar a MIG MAG, de 1500 euros, y con 4 grupos de soldadura a electrodo y TIG, que los venden de uso industrial a menos de 2000 euros, y con 4 tecnicos que tienes los que quieras en cualquier poligono industrial sector metal de este pais, cualquier taller, repito, podria haber fabricado tal rifle en cantidades industriales....yo he estado en fabricas de fusiles de asalto en USA, talleres de 50 empleados con 5 o 6 tios soldando y el resto montado y ajustando..y sacaban miles de armas al año, y no sacaban mas porque no las vendian... desde copias HK G3 a copias de UZIS..

un arma que ademas, era eso..acero y plastico..no una aleacion aeronautica de fundicion cera perdida y mecanizado CNC, como el AR15...que sí es un rifle caro de fabricar.

luego ES FALSO DE TODA FALSEDAD que producir un diseño nacional de rifle, municion, pistola, o lo que sea en arma de fuego, de calidad en ESPAÑA sea carisimo.....

y añado, el CETME L, en diseño, es mil veces mejor que el churro de rifle aleman actual... por muy HIGH TECH que sea (tomen ambos y comparen sus dimensiones ..).un armatroste al cual un M4 le da mil vueltas en ergonomia y manejo.

Lo que paso con el CETME L, fue muy sencillo..Corrupcion, trampa, engaño...en el pais de gran FELIPE Ladron, el "engaña jubilados"...y por supuesto, ya en tiempos posteriores...habia que comprarles la pistola y rifle a los Alemanes...un rifle del que nadie sabia nada..cuando nos ofertaban los canadieneses su magnifico AR15 a buen precio....

un saludo

[bonifacio]

Hola
la razon son el dinero , las comisiones y los pocos escrupulos de los politicos , incluido principalmente el ministro de defensa Morenes $$$$$$$

Defensa deja sin trabajo a una fábrica de armas palentina porque Israel ofrece munición barata
- Adjudicará un contrato de munición de 60 millones de euros a una empresa israelí financiada con capital público, condenada por sobornos en India y suministradora de dictaduras

- La industria española ofertó cada cartucho un céntimo de euro más caro: El ahorro para el Ministerio de Morenés será de 600.000 euros en seis años

- "Es imposible competir", denuncian los trabajadores, que piensan que "hay algo oscuro" en la adjudicación

El nuevo socio israelí del Ministerio de Defensa fue condenado en India por sobornos y arma a dictaduras

MADRID.- La ley española impide la venta de armas a Israel al ser un país en conflicto. Sin embargo, eso no ha sido óbice para que el Ministerio de Defensa apruebe la compra de 60 millones de euros en cartuchos de pequeño calibre a una empresa israelí que el Gobierno de Benjamín Netanyahu financia con fondos públicos y cuya oferta se ofreció a igualar la industria española.

Además de ser el suministrador oficial del Ejército de Israel, en el currículo de Israel Military Industries (IMI) hay una condena por sobornos en India y la consiguiente prohibición de operar en el país durante diez años. En el campo de experiencia, IMI puede presumir de haber hecho negocios con la Junta Militar argentina, el Chile de Pinochet, la Nicaragua de Somoza, la Filipinas de Marcos o la Guinea Ecuatorial de Obiang, entre otras dictaduras.

IMI ha ganado la subasta pública del Ministerio dirigido porPedro Morenés para suministrar munición del calibre 5,56 a las Fuerzas Armadas (FFAA) españolas durante los próximos seis años. Y lo ha hecho por un céntimo de euro: ha ofrecido los cartuchos a 0,259 euros cada uno por los 0,27 euros que ofertó su más inmediato competidor, Nammo, que pretendía fabricar los millones de cartuchos que requiere Defensa en la fábrica de armas de Palencia.

Esta diferencia supondrá un ahorro de 600.000 euros para las arcas del Estado en los próximos seis años. Aunque el período para presentar alegaciones no acaba hasta el próximo jueves, IMI —que cuenta con 3.400 trabajadores y es la única empresa israelí de armamento con pérdidas— está a punto de adjudicarse un contrato que sobrepasará los 60 millones de euros.

Lo barato sale caro
​
Los trabajadores de Nammo Palencia denuncian que Defensa haya organizado una subasta basándose solo en criterios "economicistas" y no un concurso público, donde podrían valorarse otros méritos como la calidad del material o los puestos de trabajo que dará lugar la adjudicación del contrato. Un contrato "clave" para la viabilidad económica de la empresa española.

"Con IMI Defensa se ahorra 600.000 euros en seis años, pero si nos mandan a la calle, estarán pagando eso en subsidios para 250 familias", dicen los trabajadores

"La principal prioridad del ministerio era satisfacer las necesidades de las FFAA al mejor precio posible", explican fuentes oficiales de Defensa consultadas por este medio, confirmando que "Nammo no presentó la mejor oferta y por tanto se ha adjudicado a otra empresa".

Carlos Collantes es el presidente del Comité de Empresa de la fábrica palentina, que cuenta con 250 trabajadores. "Con IMI Defensa se ahorra 600.000 euros en seis años, pero si nos mandan dos meses a la calle, el erario público estará pagando esos 600.000 euros en subsidios para 250 familias", destaca a Público.

Además, Collantes recalca que Nammo se ofreció a "igualar ese céntimo de desventaja", pero en el Ministerio de Morenés "no escucharon". "Aquí hay algo más oscuro, que va más allá del contrato", acusa.

"El problema es de precio y si la administración no adjudicara el contrato a la oferta más ventajosa, entonces la opinión pública se nos echaría encima por malgastar el dinero público", se escudan los técnicos gubernamentales.

¿Igualdad de condiciones?

"Este no es un tema político", argumenta Defensa, que subraya que "todos los concursantes se han presentado en igualdad de condiciones a la adjudicación del acuerdo marco" para suministrar munición del calibre 5,56 a los soldados españoles, el modelo estándar en los ejércitos de la OTAN.

Defensa: "Sería una cacicada dar marcha atrás; un escándalo internacional"

No obstante, Público ha podido saber que IMI recibe numerosas inyecciones de dinero por parte del Gobierno israelí, que incluso ha firmado un acuerdo con la empresa por el que se compromete a comprarle no menos de 130 millones de euros en armas al año.

"Es imposible competir, ellos siempre podrán ofrecer ese céntimo más barato", expone Collantes, que señala que es práctica habitual entre los gobiernos europeos "adjudicar este tipo de contratos por otras vías" para mantenerlos en compañías nacionales.

"Sería una cacicada dar marcha atrás en la adjudicación y un escándalo internacional", replican por su parte fuentes de Defensa ante la financiación pública de IMI y sus negocios con dictaduras, que la propia legislación española le habría impedido acometer si fuera una empresa radicada dentro de las fronteras del Estado.

como para no ponerse de mala ostia.......................

[Joe_Lambretta]

El caso es que sin desmerecer lo que dice el bueno de Hooke, en Santa Bárbara también ha habido épocas donde se trabajaba bien. Han producido partidas de munición realmente excelente. Me imagino que todo dependería, como casi todo en este país, de que en ese momento alguien verdaderamente capaz estuviera al cargo de la producción.

[Hoplon]

Hicieran lo que hicieran les iban a criticar: si hubieran adjudicado el contrato a una oferta más cara habiendo un precio más barato les hubieran dicho que tiraban el dinero en época de crisis.

[antares308]

Un pais no puede depender de otro en cuestiones tan estrategicas como municion. Es cierto, va en contra de la ortodoxia ecomica, parece ser imperante, que lo resume todo en "quien ofrece mas barato?"..mañana entramos en conflicto serio, y nos vemos dependiendo de otros para todo...hasta que un dia nos corten suministro, no podamos importar o lo que fuera...con nefastas consecuencias...

sí, las acerias de ESPAÑA fabrican mas caro que las de India o Blangadesh..... las cerramos y traemos el acero que necesita el pais de alla? Saldria mas barato..pero..

y el coste social? (desaparicion de miles de puestos de trabajo=mas miseria en el pais)

y el coste industrial? (eliminacion de infraestructura y tejido y industrial...lease..."capacidad y medios de producir ese acero...)

y el coste tecnologico? (lisa y llanamente tecnicos y tecnologia que se pierde...)

no todo es dinero en la vida, amigos, ni coste economico...si sólo por eso fuera, ABRAMOS LA IMPORTACION DE VEHICULOS CHINOS EN EUROPA, que tienen la capacidad de hacerlos tan bien y tan seguros como aqui (pero feos...eso sí..) y SON MUCHO MAS BARATOS....la industria Europea del automovil desparace..pero podran ustedes adquirir un coche por 5000 euros con las prestaciones de un europeo de 15,000.....

hay ciertas industrias, como el acero, carbon, material de Defensa, industria quimica, industria minera y transformadora de materiales estrategicos, como ZINC, laton, etc...que debe protegerse....pues su caracter es estrategico.

Los vende especuladores, que solo piensan en ganar mas...no lo entienden.

Los suecos decidieron, auqnue salia mas caro, producir sus propios aviones de combate...por qué? pues porque los beneficios, sobre todo tecnologicos y cientificos para el país, eran enormes...mas barato hubiera salido comprar a los yankees....pero decidiero "crear esa capacidad" en el pais.....

aqui decidimos comprar un mediocre fusil de asalto, inferior al AR15, y un pesima pistola, por favores politicos a los alemanes...teniendo sobrada capacidad tecnologica e industrial para hacerlos en el pais, en Oviedo por ejemplo...

no sigo que me pongo malo al pensarlo...

Esto es el capitalismo puro y duro con una sociedad de consumo despiadado, hasta que los que mandan no se dan cuenta que lo que prima es el ciudadano por encima del beneficio económico no avanzaremos como sociedad, ya se empezó a desmantelar por los 90 la industria pesada Española con la tan manida reconversión industrial, reconvertida en que en turismo y bares ???????? , cerrando acerías, astilleros, la afamada industria armeria, etc............. en fin de esas lluvias estos lodos.



Me parece muy bien, a comprar todo de china que es más " barato " y como la compramos si no hay sistema productivo que genere puestos de trabajo ??????????. Saludos

[Triarii]

Hola, os pongo algunas fotos que he encontrado en la redes sociales de la manifestación a favor de la fábrica de Palencia que ha tenido lugar esta mañana.

[Triarii]

Más fotos.

[Triarii]

Más fotos.

[Triarii]

Más fotos.

[Rescoldo]

Ni tanto ni tan calvo:
Creo que no existen intereses en cerrar la fábrica de Palencia, y que si desde el principio hubieran ofertado el precio que debían se habrían adjudicado el contrato,
Por ejemplo: alguien se ha puesto a considerar que el precio final es puesto en los polvorines del ET, y si esto es así, es evidente que a Nammo le sale bastante más barato que a IMI, pues además de los costes de producción, los de transporte son mucho mayores para IMI, y a pesar de esto puede ofertar algo más barato, no se entiende muy bien.
pregunta:
¿Por que no fabrican para el mercado civil?
¿Cuantos cartuchos de diverso calibre se gastan en las tiradas y entrenamiento de las federaciones y clubes?
muchos estaríamos encantados de tirar otra munición que no la Sellier Beliot, Fiocchi Aguila Magtech CCI, ELEY, RWS, etc., que al menos nos ahorrariamos los costes de transportes desde los países de origen, y quizás nos debería salir un euro o dos más barata la caja.
creo que es para pensarlo un poco, y teniendo en cuenta la trayectoría de las fabricas del sector, y del sindicalismo en las mismas, igual encontramos alguna explicación a lo que pasa, yo aún me acuerdo cuando se formo una especie de cooperativa en la fabrica de STAR, y un sindicato determinado dijo que solamente podían trabajar en esa cooperativa los trabajadores que estuvieran afiliados a su sindicato, hasta que un juez dijo lo contrario, y al final acabo aquello como todos sabemos,
En fin conocer todo para juzgar correctamente

[bestiababosa]

en buena parte por la pesima legislacion, pero tambien porque no hay iniciativa empresarial adecuada en este pais, donde mucha empresa está acostumbrada a vivir del contrato publico. Pondré un ejemplo:

buscando talleres artisticos de fundición en latón, me encontre con que buena parte de ellos vivieron "las vacas gordas", cuando ayuntamientos, comunidades y hasta partidos politicos les encargaban "esto y lo otro".... en un momento dado, con la crisis, se acabó el dinero fáci......y se acabó el trabajo. Luego es el nuestro un modelo económico muy enfocado a lo público, la subvención, el contacto político..y poco centrado en la competitividad, el mercado privado y, sobre todo, la innovación.

Por otro lado, muchas empresas públicas se privatizaron a sátrapas extranjeros y nacionales que lo que querían era explotarlas como churros hasta que quedaran secas, sin invertir un duro en innovación, o renovación, como fue el caso Santa Bárbara.

recuerdo el caso de esta misma fábrica, cuando le dió por introducirse en el mercado de avancarga alla por los 70...pues bién, llego cierto coronel a dirijir la planta que dijo que "eso de armas de avancarga era una chorrada.." (mas o menos, con otras palabras..) y abandonaron producción, dejando todo el mercado en manos de los italianos, haciendo armas peores.....otra vez gente dirijiendo empresas sin conocer mercados, y despreciando eso mismo...el mercado (léase mercado civil..)

decidídamente, la visión comercial lo es casi todo para una empresa.


un saludo

[Hoplon]

No te falta razón, bestiababosa (por cierto, un nombre curioso este que usas) pero es sólo uno de nuestros varios males.

Yo estuve en algunas asambleas de trabajadores de Santana en Linares y al menos mi opinión personal de lo que allí escuché es que trabajadores (y sindicatos, por qué no decirlo), especialmente los mayores de 50 años, tenían más interés en que cerrase la fábrica y cobrar la liquidación y luego el paro que en otra cosa: como no me gusta hablar de oidas hablo de lo que yo ví, pero seguro que esto ha pasado en más empresas.

[Hooke]

Por otro lado, muchas empresas públicas se privatizaron a sátrapas extranjeros y nacionales que lo que querían era explotarlas como churros hasta que quedaran secas, sin invertir un duro en innovación, o renovación, como fue el caso Santa Bárbara.

o

Santa Bárbara Oviedo va a fabricar TODAS las barcazas (mas de quinientas unidades) del nuevo Vehículo de Combate de Infantería británico (por ejemplo). Y SB en Sevilla va a montar íntegramente las 100 primeras unidades completas. La nueva Santa Bárbara (integrada en GDELS) está funcionando my bien y ganando contratos internacionales.

¿Alguien imagina a las fábricas de Oviedo y Sevilla fabricando 500 vehículos blindados para Reino Unido, cuando eran la antigua empresa pública?.

Por cierto el contrato se lo "hemos" ganado a BaE Systems que es una empresa británica y que iba a fabricar el 100% del proyecto en Reino Unido.

Ni tanto ni tan calvo:
Creo que no existen intereses en cerrar la fábrica de Palencia, y que si desde el principio hubieran ofertado el precio que debían se habrían adjudicado el contrato,
Por ejemplo: alguien se ha puesto a considerar que el precio final es puesto en los polvorines del ET, y si esto es así, es evidente que a Nammo le sale bastante más barato que a IMI, pues además de los costes de producción, los de transporte son mucho mayores para IMI, y a pesar de esto puede ofertar algo más barato, no se entiende muy bien.
pregunta:
¿Por que no fabrican para el mercado civil?
¿Cuantos cartuchos de diverso calibre se gastan en las tiradas y entrenamiento de las federaciones y clubes?
muchos estaríamos encantados de tirar otra munición que no la Sellier Beliot, Fiocchi Aguila Magtech CCI, ELEY, RWS, etc., que al menos nos ahorrariamos los costes de transportes desde los países de origen, y quizás nos debería salir un euro o dos más barata la caja.
creo que es para pensarlo un poco, y teniendo en cuenta la trayectoría de las fabricas del sector, y del sindicalismo en las mismas, igual encontramos alguna explicación a lo que pasa, yo aún me acuerdo cuando se formo una especie de cooperativa en la fabrica de STAR, y un sindicato determinado dijo que solamente podían trabajar en esa cooperativa los trabajadores que estuvieran afiliados a su sindicato, hasta que un juez dijo lo contrario, y al final acabo aquello como todos sabemos,
En fin conocer todo para juzgar correctamente

Esa reflexión que haces es, mas o menos, la misma que me hago yo.

Reflexión final:

No se puede soplar y sorber al mismo tiempo. Somos el séptimo mayor exportador de armamento del mundo. Vendemos fuera 4.500 millones de euros anuales. Nuestro Ministerio de Defensa compra unos 1.000 millones de euros anuales. Creo que no hay sector (puede que el automóvil) que tenga una tasa de cobertura de exportaciones del 450%.

Podemos elegir proteger nuestro mercado nacional (1.000 millones) para que no venga nadie de fuera. Pero eso implicaría renunciar al mercado internacional (4.500 millones). Hay que elegir.

Por otra parte si exigimos transparencia en las adjudicaciones de contratos públicos, en vez de que los políticos adjudiquen a dedo, tendremos que asumir que cuando se abren las plicas el ganador sea la mejor oferta, aunque no sea el de nuestro pueblo. Otro ejemplo de sorber y soplar. O transparencia o adjudicación a dedo. Hay que elegir.

Tenemos a la vista el mega-contrato de los próximos años. El vehículo 8x8. Para no opinar a toro pasado (cuando los perdedores empiecen con las manifestaciones exigiendo carga de trabajo), empecemos a estudiarlo ahora. Tenemos básicamente tres ofertas:

- Santa Bárbara-GDELS ofertando el Piraña.
- KWM-Nexter (que han abierto fábrica en Barcelona para fabricarlo allí en caso de ganar el contrato).
- Iveco-Pegaso, que también fabrica en España y que tiene la ventaja de que su vehículo Freccia es una variante del Centauro ya en servicio en nuestro Ejército.

Si nos gusta la opción "a dedo", ¿a quién se lo damos?. Obviamente asturianos y sevillanos dirán que SB-GDELS. Los catalanes preferirán KWM-Nexter. Madrileños y Vallisoletanos dirán que mejor Iveco-Pegaso. Puede que los militares prefieran este último por compatibilidad logística. Pero es que el Piraña ya está en servicio también en la Armada. Y puede que KWM-Nexter oferte un mejor producto (según dicen los expertos).

En definitiva. Que al final la mejor opción es hacer un concurso público y, como decimos en mi pueblo, "quien mas chifle, capador".

Saludos a todos y gracias por el interesante hilo que estamos haciendo.

[bestiababosa]

editado por duplicidad