mi primer jabali con escopeta

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Steyr
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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor Steyr » 06 Mar 2015 14:45

Siempre se la liamos parda a los compañeros neófitos que preguntan algo: voy a resumir tantas y tan "sexudas" aportaciones. :mrgreen: En plan condescendiente y relajado; 8)

A) Un novato, no debería estrenarse más allá del .30 06 en SUT. O en su defecto,

B) En cerrojo, llegar más allá del .30 06. Quizá 8x57 (esto es de mi cosecha; y podemos pensar en un saut en 8x57).

C) Cerrojo, si es que tiene vocación y le da por lo gordo: 7 mm RM.

D) Siempre pensando en novato y no en veteranos de 14 conflictos como vosotros: quedan excluidos los magnum 7 mm rm y el .300 WM (Se acordará de vuestros ancestros), el 9,3x62 y siguientes. Tanto en semis como en cerrojos.

E) Los SAUts, si no son en .30 06, son infames para repetir tiro (verdad absoluta, no confundais con disoluta) y perderás la pieza de vista. Cuando vayas a reenfocarla, estará en el exilio.

F) Haz lo que te venga en gana y al final te equivocarás, pero maldecirás a los vecinos del pueblo y al armero y no a nosotros :lol:

Saludos :mrgreen: Bienvenido :mrgreen:

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danielgm
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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor danielgm » 06 Mar 2015 16:21

Cansino escribió:
danielgm escribió:yo he calculado con el otro mencionado que es el 9,3 y a 100 metros uno viaja a 657 m/s y el 300 a 850 m/s la diferencia es de 35 cm (al jabalí de antes) que es significativo, otro aspecto es el no preocuparte por la caída, yo lo digo por los recechos que aunque no se hable de ello hace que el calibre sea compatible yo pongo el mio el primer 0 a 35 metros y el segundo cae a 250 con lo cual tengo cubiertos 300 metros sin caída y con una altura máxima a 150 metros de 7 cm por encima del blanco.
un saludo


Pues no estoy deacuerdo ni con lo uno ni con lo otro:

300wm 180gn 920m/seg =0.118seg o 94cm
9.3x62 232gn 780m/seg =0.139seg o 112cm


7cm alto a 150m para con el segundo 0 a 250m y cubiertos hasta los 300m ¿que municion es esa?



para mi calculo he cogido las velocidades a 100 metros
300 win mag a 100 metros 850m/s 0.117 s = 94 cm
9.3x 62 a 10 metros 657m/s 0.152 122 cm

tiro la norma punta de plástico, con un montaje alto con las monturas extra altas warne por ser visor con campana de 56
adjunto un pantallazo de la configuración, como se puede ver el primer 0 esta a 35 metros el segundo a 250 con una elevación máxima a 150 metros de 7 cm y a 300 metros tiene una caída de 13 cm lo cual sigue en zona vital yo de todas formas si tiro tan largo siempre apunto un pelin alto dentro de lo posible
Adjuntos
Buenas, soy un apasionado cazador de la perdiz al salto, y en  mis 26 años de cazador, tengo 46, nunca 10
WINCHESTER 338WM
REMINGTON 300WM
BERETTA A400 XPLOR 12/76
SITINGER TACTICAL 12/76
SUPERPUESTA SPZ-SM 12/76
PLANA VICTOR SARASQUETA DWE
PLANA TRUST EIBARRES CAL 36
SUPERPUESTA INVESTAMS .410
CARABINA WALTER G22 22LR
CARABINA ONENA 22LR

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor Perdigón6ª » 06 Mar 2015 17:41

Por si te sirve de algo yo estaba como tu hace unos años ( también soy mas aficionado a la perdiz que a otra cosa )
Al final después de muchas dudas y preguntas, comeduras de cabeza y mil cambios de opinión opte por un Browning semi en 30.06 y estoy convencido de que acerté. El calibre "mata" de sobra con 165 - 180 grains
Con el he hecho monterías y recechos y para empezar creo que es lo adecuado. Seguro que hay calibres y rifles mas especialistas para cada cosa pero para sacarles el "jugo" también se necesita experiencia que ahora no tienes.
Como consejo también te digo que en la óptica no escatimes y compra lo mejor que puedas, al final lo agradecerás.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor irbis » 06 Mar 2015 20:26

Me llama la atención el comentario de Gumer, sabéis donde encontrar información acerca de ese dato de los 2000 julios a 100m? es que lo he visto más veces por aquí y me interesa saber si es un dato veraz (ojo que no digo que no lo sea), ya que una punta del .243 de 100 grains da esa cifra, con lo cual le tendría que dar la razón a mis amigos astures de que es suficiente si colocas bien el tiro, claro.
Saludos¡¡

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor Dr-Chandra » 06 Mar 2015 21:37

Steyr escribió:
E) Los SAUts, si no son en .30 06, son infames para repetir tiro (verdad absoluta, no confundais con disoluta) y perderás la pieza de vista. Cuando vayas a reenfocarla, estará en el exilio.
:mrgreen: Bienvenido :mrgreen:


Más infames para repetir el tiro son los de cerrojo, que aparte del retroceso que será mayor que en un semiautomático, se da la importante cuestión de recargar manualmente. Algunos cerrojean que da gusto verlos, pero siempre será más fácil perder de vista la pieza que con un SAUT, que también los hay que dominan el tema. En cambio, hay otros que dicen que con SAUTs magnum se pierde la pieza de vista en el visor y luego los ves acerrojando con el rifle a la altura de la cadera. Ver para creer.

Al compañero que pregunta, simplemente le quiero decir que se compre lo que le guste. Al final, te liaremos. HK o FN y acertarás. HK es más sencillo de mecanismos y de limpiar, además lleva el cañón flotado. FN igual de fiable y preciso que el anterior. La Hornady SST en 300wm más barata que la Norma PPDC (Punta amarilla) en 30.06 y para mí, no hay color.
Un saludo

PD. No entiendo algunas verdades absolutas.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor pedrolugon66 » 06 Mar 2015 22:36

Mi consejo puede que no te valga de mucho, pero no quiero aconsejarte un equipo, para cada uno el suyo es el mejor y lo justificara de mil maneras, con razon muchas veces ya que lo que es bueno para uno no lo es para otro. El bueno para todo aun no se ha inventado, gracias a Dios si no esto seria muy monotono.
Si ya has cazado uno con escopeta, llévala de vez en cuando, es una sensacion especial, yo lo hago a principio de temporada cuando hay mucha espesura, y lo disfruto mucho cuando consigo acertar con la salida y tirarle sintiendole el aliento. Para mi los tiros muy largos son cosa de fuerza mayor y la satisfaccion no es comparable.
Para el rifle solo te aconsejo que intentes probar algunos y despues decides. Razon tienen quienes te aconsejan algo economico de segunda mano, si aciertas bien, si no es asi o te encaprichas en otra cosa podras recuperar una buena parte del dinero para la proxima inversion.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor bracoperdigacho » 07 Mar 2015 01:09

Buenas de nuevo, pido disculpas por no haberme presentado antes de iniciar tema, acabo de hacerlo.
Agradeceros todas vuestras opiniones y consejos, han sido muchos, y lo mas fundamental, dichas, o por lo menos asi lo percibo, con toda la buena intencion .
A ver por partes, la marca de rifle lo tengo claro, HK o FN Browning, el dia que este en la armeria, los vea, los coja, los palpe, cogere el que mas me guste de los dos.Me gustaria comprarlo nuevo ya, comprando calidad creo que no hay rifle malo.Creo que voy a decidirme por el semiautomatico, no me veo yo tirando de cerrojo en una esbarra, si algun dia llego a comprarme otro pues igual si,pero de momento opto por el semi.
Mi forma de disparar,con rifle no he disparado nunca. Al jabali que mate con mi escopeta semiautomatica, le dispare como si fuese una perdiz, aun fue todo muy precipitado y rapido, ya que en el puesto que estaba tenia dos claros para disparar, y estaba yo jodido de frio en un dia de esos de viento helador, y me aparte un poco para ponerme al abrigo detras de un pedrusco. La cosa es que en el primer claro cuando lo vi ya no me dio tiempo a dispararle, subia a toda leche, justo me vino para encamarme la escopeta y ya aparecio en el segundo claro, y lo apunte lo segui un minimo instante y sin parar la escopeta adelante y dispare, amos como hago siempre con las perdices.La bala le entro por la mandibula, fue un disparo cruzado. La distancia,ejem, pese a ser en el segundo claro 20 metros , amos una caquilla de distancia, pero bueno el subidon que senti aun me dura.
Supongo que el disparo con rifle sera otro mundo, aunque quisiera preguntaros, que si el concepto que yo tengo sobre la forma e disparar tambien sirve para el rifle.
Tengo un amigo que en una de esas esbarras se le escapo un corzo a 200 metros aproximadamente, yo diria que algo mas, cruzado y en un campo libre de vegetacion.El tiene desde hace dos años un HKYpensando semiatomatico 30.06,sin visor y de cañon 51, y usa balas de 150 gramos.Lo usa poco, pero decir, y eso lo he visto yo, que a una zorra a 100 metros parada la dejo frita.
Bueno pues me conto que se quedo atras en los tres disparos, pero que ademas se le quedaban cortos., prodriais decirme por que motivo segun vosotros le ocurrio esto?.
Del 7 milimetros me dijeron a mi que eran primos hermanos con el 300, pero que el 300 era un pelin superior en velocidad.
Lo que veo yo, y me parece lo mas normal, es que no hay calibre malo, puesto que la mayoria teneis vuestras preferencias, que coincide con el rifle que teneis.
El calibre 9.3 creo que lo voy a descartar, lo de carnicero que lei no me gusta, supongo que para ser contundente no hay que dejar a trozos al animal, y ademas no se si sera casualidad, pero aun siendo un rifle especifico para esbarras, no he visto ninguna respuesta a favor de el.
El cañon, por lo que me decis, para un 300 cañon de 61 si o si, y para un 30.06 el 56?
La municion idonea, por ejemplo pongamos el caso del corzo que os he contado del amigo mio, un disparo a 200 metros, si llevase un 300, que municion seria la idonea, y si llevase un 30.06 lo mismo.
En el tema visores, que veo que es fundamental, podrias indicarme alguna marca regular y buena para poder comparar, y precios orientativos?,y que numero de aumentos serian los mas indicados para mi.
Y pensando, pensando..., ya tengo ganas de tener otro a tiro, pero esta vez con mi 300 0 mi 30.06 :D

Saludos de nuevo.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor laserena » 07 Mar 2015 02:21

1,5-6x44 te sobra para batidas y algún que otro rececho.
marcas zeiss bushnel nikon khales leupold burriss.......
por 500-700€ tienes visores nuevos que cumplen al 100x100 no te hará fta gastarte más

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor orkatza » 07 Mar 2015 09:28

De novato a novato.....

si es para batidas Y algun corzo te recomiendo el 30.06, te recomiendo este porque A MI no me gusta la coz del 300, pero tu pruebalo y si no te desagrada el retroceso el 300 es tu calibre.

semiautomatico, 100% deacuerdo, el rifle el que mas te guste, cañon de 56 a poder ser.

si vas a poner mira con un 2-12×50 vas sobradisimo, aqui el que mas se adecue a tu bolsillo, es mejor gastarse 1000€ en el rifle y otros 1500€ en la mira y monturas, ahi tienes el presupuesto de 2500.

Bienvenido.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor pedrolugon66 » 07 Mar 2015 10:31

Se te ve un poco obsesionado con la distancia, como a muchos y por lo que cuentas, ahi los tiros son mayormente cortos y sucios. Por experiencia de años, te digo que se van mas jabalis en esos tiros cortos que dices a 20m que en tiros a 100 o 200m y es que se nos llena el ojo de jabali, a parte de que suelen pasar como rayos, el otro dia en un video de una revista me gusto ver como cronometraban el tiempo que tardaba un jabali en cruzar un cortafuegos de 10m; exactamente 1,5 segundos. Como tu bien dices tiro de perdiz.
El 9,3x62 es un calibre muy adecuado para esta forma de caza, por ser muy contundente a la vez que suave, otra cosa es que la moda ahora sea pensar en cazar animales en el infinito. que es un calibre algo lento, pues comparandolo con los magnum un poco si, y que tiene mas caida, pero eso se soluciona en gran parte usando una punta ligera, y las diferencias ya llegan a ser insignificantes, ademas de que a lo que le demos ni se movera (si usamos las punta adecuada). Lo de carnicero, pues comparandolo con un 338, un 8x68s, no se que decir. Ante todo lo mejor es que el animal quede seco en el sitio y puestos a perder carne, cuando mas se pierde es cuando se van.
Lo de tu amigo con el corzo puede ser por lo mas probable : adelantar poco, pàrar la mano, o lo improbable pero que a mi ya me ha pasado, aunque la caja de municion tenia un aspecto perfecto, una vez la probé con el crono me dio casi 200m por segundo menos de lo que tenia que dar, osea estaba en mal estado. por eso recargo entre otras cosas.
por cierto aunque no sea tan popular como otros leete algo sobre el 8x57 en semiatomatico puede ser que te sorprenda, especialmente en este tipo de caza. Suerte con la eleccion.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor gumersindo » 07 Mar 2015 18:11

irbis escribió:Me llama la atención el comentario de Gumer, sabéis donde encontrar información acerca de ese dato de los 2000 julios a 100m? es que lo he visto más veces por aquí y me interesa saber si es un dato veraz (ojo que no digo que no lo sea), ya que una punta del .243 de 100 grains da esa cifra, con lo cual le tendría que dar la razón a mis amigos astures de que es suficiente si colocas bien el tiro, claro.
Saludos¡¡


No recuerdo donde lo leí, pero era una norma ética para la caza mayor creo en Alemania, y tiene su lógica: 2000 Julios son la energia necesaria para desarrolar aproximadamente 200 Kgm o sea la fuerza necesaria para levantar un peso de 200 kg a una altura de 1 m del suelo si aplicas esa fuerza contra un animal tendras lo que podriamos llamar poder de parada, por norma general se considera que ese poder de parada expresado en Kgm debe doblar el peso del animal a abatir expresado en kg.
Respecto a que el 243W cumpla con esa premisa tal vez sea para poder incluir en ella un calibre adecuado para personas de poca talla o muy sensibles al retroceso, o sea jovenes, mujeres, canijos y nenazas :mrgreen:

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor descastao » 07 Mar 2015 19:02

Lo del disparo de tu amigo, es normal que se quedara corto.
Tirar a 200 metros sin visor es dificil, normalmente las miras
abiertas de los rifles, suelen venir reguladas a 80-90 metros.
Tengo un 9,3x62 y no cambio, si embargo para lo que tu lo quieres te aconsejaria el 30-06, eso si un buen visor.
:birra^:
dejar al burro que un dia sera maestro

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor nervio » 07 Mar 2015 20:17

mira braco: soy igual q tu muy aficionado a la menor, pero me encanta la mayor. Yo al igual q tu en su dia empece en estos menesteres y te recomiendo una cosa: procurate un equipo decentito, economico y q tu creas q te sirve para donde tu cazas, no intententes petarlo en todos los sentidos porque acabaras de los nervios y nunca creeras q vas lo suficientemente equipado. Yo cazo con un saut y mi compi con uno de palanca, el 3006 y yo 9.3x62, ni me quedo con todo lo q entra ni el toca todo lo q tira, pero los dos disfrutamos igual de los lances q se nos psesentan y los calibres y cañones dejalo para los espertos ( de hecho ya te has estrenado con una escopeta) Un saludo y buena caza
Que grande es España!!! y que mania hemos cogido con romperla.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor irbis » 07 Mar 2015 21:19

Ok, Gumer, ya les comentaré el tema, y te mandaré sus recuerdos... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Veremos al final lo que se coge el compi, yo ya tengo un presentimiento de que se va a beatificar... :mrgreen:

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor MADRILES66 » 07 Mar 2015 21:42

Bueno compañero pues en resumidas cuentas y basándome en tus preferencias te digo.
si eliges rifle semiautomático en calibre 30.06: fundamental escoger cañon de 56 cm. para sacar todas las prestaciones posibles a la municion, menos de esa longitud no seria deseable y en base a esto browning mejor que hk porque con browning si tienes todavía opción a tener esa longitud de cañon, compres nuevo o de segunda mano. Con HK (Haenel) no tienes esa opción, solo tienen en 51 cm. Me permito comentarte que tienes otra opción que es Benelli con el modelo Argo Endurance, también fabrican en ese calibre con largo de cañon 56 cm. y al igual que browning también lo puedes conseguir en segunda mano, aparte de nuevo lógicamente.
si eliges rifle semiautomático en calibre 300:Pues básicamente lo mismo que te he comentado con el calibre 30.06 pero en este caso la salvedad es que fundamental escoger cañón de 60/61 cm. mínimo, menos no sería deseable. Lo que pasa es que en este caso si eliges optar por comprar rifle nuevo el presupuesto se dispara, en el caso de browning la broma puede estar rondando los 2200-2400€ solamente el rifle y en el caso de benelli los 1600-1800€ aproximadamente. Por eso, en este caso, diría que le eches un vistazo al mercado de segunda mano que puedes encontrar cosas interesantes mas asequibles y con tiempo.
A todo esto y cambiando de tercio fundamental es que elijas lo que elijas y esto ya te lo ha comentado algún compañero más, el presupuesto en la óptica tiene que ser mayor que en el rifle, en mi modesta opinión.
Un saludo.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor antares308 » 07 Mar 2015 23:04

MADRILES66 escribió:Bueno compañero pues en resumidas cuentas y basándome en tus preferencias te digo.
si eliges rifle semiautomático en calibre 30.06: fundamental escoger cañon de 56 cm. para sacar todas las prestaciones posibles a la municion, menos de esa longitud no seria deseable y en base a esto browning mejor que hk porque con browning si tienes todavía opción a tener esa longitud de cañon, compres nuevo o de segunda mano. Con HK (Haenel) no tienes esa opción, solo tienen en 51 cm. Me permito comentarte que tienes otra opción que es Benelli con el modelo Argo Endurance, también fabrican en ese calibre con largo de cañon 56 cm. y al igual que browning también lo puedes conseguir en segunda mano, aparte de nuevo lógicamente.
si eliges rifle semiautomático en calibre 300:Pues básicamente lo mismo que te he comentado con el calibre 30.06 pero en este caso la salvedad es que fundamental escoger cañón de 60/61 cm. mínimo, menos no sería deseable. Lo que pasa es que en este caso si eliges optar por comprar rifle nuevo el presupuesto se dispara, en el caso de browning la broma puede estar rondando los 2200-2400€ solamente el rifle y en el caso de benelli los 1600-1800€ aproximadamente. Por eso, en este caso, diría que le eches un vistazo al mercado de segunda mano que puedes encontrar cosas interesantes mas asequibles y con tiempo.
A todo esto y cambiando de tercio fundamental es que elijas lo que elijas y esto ya te lo ha comentado algún compañero más, el presupuesto en la óptica tiene que ser mayor que en el rifle, en mi modesta opinión.
Un saludo.





:apla: :apla: :apla: que buena explicación te felicito :birra^: . Saludos
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Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor bracoperdigacho » 08 Mar 2015 00:33

Buenas de nuevo, joer desde luego mal ojo no tengo no, mi primera idea, un 300 brownig , solo el rifle ya casi me cargo el presupuesto, pues voy apañao, ya entiendo por que hablais tanto del batacazo del 300, pero batacazo al bolsillo, dificil no beatificarse...,2200-2400, y si luego el presupuesto del visor tiene que ser superior al del rifle estariamos hablando de 2400-2600, o sea que 4500 de cualquier manera. Yo entre rifle, visor, monturas y armero, mas digamos tres o cuatro cajas de municion, estirandome podria llegar hasta 3000.
Los 30.06 sobre que precio estan mas o menos?.
Me habeis nombrao dos visores, 1.5x6x44 y 2x12x50, y unas marcas que entiendo que son de calidad media, 600 euros, y para poder comparar podrias nombrar un par de marcas que segun vosotros sean de calidad buena, y a que precios estan claro, y cual es la diferencia de unas a otras aparte de la economica.
En lo del calibre, decir que voy aclarandome poco a poco.Asi a golpe pronto, me seduce un 300, pero me conviene un 30.06.
Para lo que lo voy a usar, el 30.06 cubre las prestaciones del 300 sin problemas,puesto que no se podran aprovechar por completo, mas economico y menor fuerza de retroceso.
Por otro lado tenemos que el 300 hasta 300 metros no hay que preocuparse de la caida, en un 30.06 a partir de que metros hay que preocuparse?.Luego esta el tema de ganarle contudencia al 30.06 aumentando los gramos de la municion, pero me pregunto yo, como en cuaquier formula, al aumentar gramos, que se pierde? o todo son ventajas, y por ultimo, ese exceso del 300 , ese derroche tampoco influye negativamente, en mi caso lo del retroceso como ya comente no me preocupa, no es que yo sea un superman, pero amos que de finolis tengo mas bien poco.
Por otro lado creo que no voy a obsesionarme tanto, he visto algun que otro video, tios con super-rifles, super-miras, con unos pedazos de tiros estupendos si, pero con unos pedazos de fallos que no veas, y no pasa na, a fin de cuentas esto lo tenemos para disfrutar, saludos.

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Re: mi primer jabali con escopeta

Mensajepor laserena » 08 Mar 2015 00:59

tirar a 300 metros es una barbaridad, si le pegas lo matas con un 3006 o un 300 pero hay que pegarle claro está, yo imagino que a esas distancias vas a hacer pocos lances :lol: pero si tienes pensado hacer ese tipo de tiros suma a tu equipo un buen trípode :mrgreen: .
si vas a hacer sobre todo batidas, algún que otro rececho o quizás algún aguardo un visor 1,5-6x44 yo creo que vas sobrado y claro está que un visor es el que mata pero también creo que con un visor de unos 500 o 700 cumple perfectamente.
búscate un equipo de segunda mano que por unos 1500 o 1800 seguro que lo encuentras, te ahorras un divorcio y mitad del presupuesto que lo puedes invertir en caza para la próxima temporada


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