¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor Cansino » 12 Ene 2015 17:10

VBull escribió:Brian Litz, si miente Brian en los BC de las puntas que ensaya apaga y vámonos.
Estás considerando el BC para G1, ese modelo es para puntas sin cola de bote, para cola de bote hay que irse a G7, no lo digo yo, lo dicen los eruditos.


No se si miente o no o tiene errores en una tabla como cualquier humano.

No estoy considerando la forma de un proyectil, solo datos aportados por fabricantes:

Dia. (inches) Weight (grains) Sectional Density Ballistic Coefficients and Velocity Ranges
0.277 135 .251 .488 @ 2800 fps and above
.482 between 2800 and 2000 fps
.440 between 2000 and 1500 fps
.390 @ 1500 fps and below

Dia. (inches) Weight (grains) Sectional Density Ballistic Coefficients and Velocity Ranges
0.308 175 .264 .505 @ 2800 fps and above
.496 between 2800 and 1800 fps
.485 @ 1800 fps and below
Yo pense yo crei son sinonimo de Doña esperanza y de Don tiempo perdido.
23 y bajando,-1 +1 +1 -1 +1 :mrgreen:

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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor Cansino » 12 Ene 2015 17:11

missouri escribió:pues RWS carga el 3006 que sale a 875m los 184 grains, vamos que como algunas del 300win magnum.
no si al final me hare del BUA


Eso viniendo de RWS no sera ni bueno ni malo, solo mentira :twisted: :mrgreen:
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor jabaliviejo » 12 Ene 2015 17:12

VBull escribió:Si las 180 te agrupan en tu .300 mejor que las 150 es solo porque el paso de estrías del cañón se adapta mejor a la 180 que a la 150, o porque la 150 no sale a la velocidad que debiera salir, por arriba o abajo, mientras que la de 180 sí sale a "su" velocidad, no hay otro misterio. Bala-velocidad-paso de estría, ese es básicamente el trinomio a conjugar para que el conjunto más o menos funcione. Digo básicamente por no introducir vuelo libre, tipo de pólvora, pistón, vaina y tensión de cuello, porque introducir estos y otros detalles sería sacar los pies del tiesto pasándome cuatro pueblos en lugar de mis tres pueblos habituales.

Así es. Hablo de un paso 1/10. Bien para ese peso. Más que nada me refería al hecho de que no deja de sorprender que una bala tan "tosca" como la Core Lokt haga semejantes cacahuetes a 160-170 metros con un humilde Santa Bárbara. Esto sorprenderá mucho a más a los novatos que piensen que una bala cara y complicada es más precisa.
Cuando hablo de que 150 gr. agrupan peor (efectivamente es un paso lento para ese peso) es exactamente eso: peor, pero no mal, que a 90 metros mete los tres disparos en el ojo de la diana (cuántos se conformarían con menos).
También tengo para mí que el paso 1/10 para calibres 30 es bastante "universal" si es que tal calificativo cabe y también que la forma de la bala influye muchísimo al tocar más o menos estría; pues con balas de 125 grains el 30.06 –también de paso 1/10– hace disparos suficientemente precisos para caza y no entran en la diana cruzadas como alguien me sugirió una vez.
Para ese peso ligero es curioso cómo Core Lokt lo ha resuelto con un diseño troncocónico. Casi podría confundirse con una RWS KS
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor jabaliviejo » 12 Ene 2015 17:14

Cansino escribió:
missouri escribió:pues RWS carga el 3006 que sale a 875m los 184 grains, vamos que como algunas del 300win magnum.
no si al final me hare del BUA


Eso viniendo de RWS no sera ni bueno ni malo, solo mentira :twisted: :mrgreen:

Cuando las dispares en un cañón como Dios manda igual se acercan a esa cifra, Cansino :mrgreen: Aunque es cierto que RWS sorprende bastante en sus cifras... Qué espigadas usarán :roll:
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor Cansino » 12 Ene 2015 17:38

VBull escribió:Considerando solo, por ejemplo, el calibre .30 tomas una punta de 155grains y la disparas en un cañón con paso superior a 1:12" y en el entorno de 900m/s, y obtienes una agrupación.
Tomas, por irnos al otro extremo, una punta de 220grains y la disparas con paso 1:10" o inferior rondando los 700m/s, y obtienes otra agrupación.
Mides la primera y mides la segunda, con calibre, la primera será siempre más pequeña que la segunda, así ha sido siempre. ¿Por qué?, y yo que se, lo dice el calibre al medir la separación entre agujeros.

Si metes 180gr en pasos de 1:13" o más abiertos tienes todos los boletos para disparar castañas volantes, si metes 150gr en pasos inferiores a 1:12" podrá funcionarte de coña o de pena pero en todo caso estarás infrautilizando el potencial de esa punta.
.


Ahora si que te doy la razon a TU comentario de que punta mas ligera mejor agrupacion, no es cosa del peso si no del paso de estria, cuanto mas lento sea el giro mayor es la precision obtenible( un 1:14 a igual calidad del arma siempre sera mas preciso que un 1:10, con proyectiles estables que estamos quisquillosos¡¡¡ :mrgreen: ), tan simple como eso , el echo de que a un proyectil pueda tirarse o no en un determinado paso es tema aparte aunque tenga su relacion.
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor missouri » 12 Ene 2015 17:42

jabaliviejo escribió:
Cansino escribió:
missouri escribió:pues RWS carga el 3006 que sale a 875m los 184 grains, vamos que como algunas del 300win magnum.
no si al final me hare del BUA


Eso viniendo de RWS no sera ni bueno ni malo, solo mentira :twisted: :mrgreen:

Cuando las dispares en un cañón como Dios manda igual se acercan a esa cifra, Cansino :mrgreen: Aunque es cierto que RWS sorprende bastante en sus cifras... Qué espigadas usarán :roll:


mencionan cañon de 60cm, y sellier bellot van parejos parejos, y los de labor tambien a los datos de RWS
....

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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor VBull » 12 Ene 2015 17:56

RWS montó la KS de 150gr para el .270W declarando en sus papeles que salía a 950m/s, debían ir ese día de cerveza sucia y snaps hasta las trancas, todavía tengo por ahí media docena de esos "espectaculares" cartuchos, menudo papelón.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor jabaliviejo » 12 Ene 2015 18:04

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor VBull » 12 Ene 2015 18:07

Cansino escribió:
VBull escribió:Brian Litz, si miente Brian en los BC de las puntas que ensaya apaga y vámonos.
Estás considerando el BC para G1, ese modelo es para puntas sin cola de bote, para cola de bote hay que irse a G7, no lo digo yo, lo dicen los eruditos.


No se si miente o no o tiene errores en una tabla como cualquier humano.

No estoy considerando la forma de un proyectil, solo datos aportados por fabricantes:

Dia. (inches) Weight (grains) Sectional Density Ballistic Coefficients and Velocity Ranges
0.277 135 .251 .488 @ 2800 fps and above
.482 between 2800 and 2000 fps
.440 between 2000 and 1500 fps
.390 @ 1500 fps and below

Dia. (inches) Weight (grains) Sectional Density Ballistic Coefficients and Velocity Ranges
0.308 175 .264 .505 @ 2800 fps and above
.496 between 2800 and 1800 fps
.485 @ 1800 fps and below

Todos mentimos de cuando en cuando, pero en cuestiones balísticas Brian es Dios. Yo sé que arrima el ascua a su sardina sobrevalorando siempre un pelo a Berger, y por eso tiro de datos para puntas Sierra o Lapua en cualquier comparativa o análisis que hago, pero en todo lo demás no seré yo quien cuestione su palabra sagrada. Al que se atreva a cuestionarla, y más aún si es con datos de fabricante, no le arriendo las ganancias... :mrgreen:
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor yogi_maketo » 12 Ene 2015 18:11

furas escribió:Menut antes dejo de cazar que volver hacia atrás como el cangrejo. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


No me hagas hablar................

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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor yogi_maketo » 12 Ene 2015 18:14

missouri escribió:pues RWS carga el 3006 que sale a 875m los 184 grains, vamos que como algunas del 300win magnum.
no si al final me hare del BUA


Es que algo has confundido. Pone 835.

https://rws-munition.de/es/caza/producto ... ml#!0/16/6

Con todo creo como cansino, que es mentira. 820 vienen a poner todos los fabricantes con 180 grains. esos 15 de más y con 4 grains más son publi.

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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor jabaliviejo » 12 Ene 2015 18:17

Que no hombre!
820 declara Norma para la Plastic Point... En 56 cm. da 800 mal medido, que ponemos el chroni bastante lejos :lol: pues calcula que en 60 cm te da los 820 que declara
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor furas » 12 Ene 2015 18:24

yogi_maketo escribió:
missouri escribió:pues RWS carga el 3006 que sale a 875m los 184 grains, vamos que como algunas del 300win magnum.
no si al final me hare del BUA


Es que algo has confundido. Pone 835.

https://rws-munition.de/es/caza/producto ... ml#!0/16/6

Con todo creo como cansino, que es mentira. 820 vienen a poner todos los fabricantes con 180 grains. esos 15 de más y con 4 grains más son publi.


Tu Mariketo con esas patas tan largas serias un King crab de Alaska :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor gumersindo » 12 Ene 2015 18:28

en cañon de 56 cm la KS original de 180 gr.me ha dado 860 m/s y en el de 47 cm 835 m/s.

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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor jabaliviejo » 12 Ene 2015 18:31

Te proporcionan las de enchufado :mrgreen:
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor furas » 12 Ene 2015 18:33

Gumersindo corta el cañón a 40 te irá mejor :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor gumersindo » 12 Ene 2015 18:34

Es que las dejo reposar varios años :mrgreen:

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Re: ¿POR QUE EL 30-06 ES UN MAL CALIBRE?

Mensajepor orkatza » 12 Ene 2015 18:48

Barnes da una V0 800 con vortx de 200 grains en el 8x57 :mrgreen:


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