AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

[DALTON]

Vamos por partes comiendo como rederencia la serie de cuatro en la que un tiro está un pelin por encima que yo diría que fue el primero dos tiros pegados uno al otro que serían casi con seguridad 2 y 3 y el que esta más bajo que yo diría que es el último , en primer lugar la agrupación de los centrales está bien pero debes descartar una serie de cosas, primero doy por bueno que el punto de apoyo del rifle es idóneo no tocando el cañón con nada posición completamente a nivel y buena sujeción, cuando haces estas pruebas dejas enfriar el cañón de tiro a tiro , en estos rifles de caza con cañón estándar a tiros muy seguidos aumenta la dispersión, otro factor a tener en cuenta es si tienes una serie de 4 que todas las vainas sean del mismo fabricante, y por último lo de las vainas remington yo en mis pruebas he notado que con esas vainas aumenta la dispersión no se sí será por la variación interna de volúmenes pero nunca me han hido bien,
Con 165 prueba ha bajar la carga a 49,5 y haz otra prueba a ser posible con otras vainas que no sean RP.

Un saludo

[jortizga]

Mira Dalton, tenia cargadas unas balas con T5000 50 gr de las sierra y las sst, con vainas RP y piston winchester.

He probado las GK a 100m y esta es la agrupación que te marco en la foto, tambien tenia unas GK de 180 gr con T7000 56 gr y te pongo el resultado, de estas no me fio mucho porque no he probado mas series. De las de 165 gr ya he probado varias como la sst de mensajes anteriores con esa recarga de T5000 y no creo que sean malas. Con la sierra Gk es muy buena no quiero gastar mas puntas para confirmar esa agupacion con otras dos series de tres tiros mas porque no tengo mas puntas y las 12 balas que me quedan junto con otras 12 de la sst las usare para cazar.

También he tirado esas mismas cargas a 190 m y te marco el resultado.

Dime que te parece y que conclusiones sacas.

crees que se puede dar por buna esa carga definitivamente?. que velocidad real dara esa carga de 165 gr con 50 gr de T500?

OTRA COSA DALTON. Con puntas de150 gr has recargado? Qué cargas puntas datos y demás te han dado?

gracias

[DALTON]

Las cargas para la sierra 165 gk con esa agrupación esta fenomenal ten en cuenta que estas a poco mas de 1/4 moa a 100 mts en un rifle de caza .

Las SSt a 190 mts no creas que esta tan mal ten en cuenta que en caída esta en el mismo punto y en deriva se an alejado pero también habría que ver las rachas de viento en ese momento pero yo las daría por buenas.

Cuando dispongas de material prueba con vainas winchester o norma con las SST 165 y me cuentas veras como haces la misma agrupación que con la GK.

Y ya para rizar el rizo Si consigues TU3000 para las SST 165 en este rifle es muchísimo mejor pero por ahora imposible localizar esta pólvora hasta dentro de un tiempo.

Un saludo

[jortizga]

Dalton por favor dime que velocidades te daba la carga de 49,5 gr y la de 50 gr de T5000 en 165.

Y dime si probaste los pesos de 150 gr y como te fueron con las cargas que indiques.

Gracias.

[jortizga]

Bueno Dalton yo mientra me vas contestando todas las preguntas yo sigo haciendo mis pruebas y te voy contando y preguntando más jejeje.

He probado una carga con 150 gr bst y t5000 51 gr y crimpadas. Me he llevado una bala comercial de la misma punta la winchester bst esa plateada. La di la misma LTC he tirado 4 tiros q te pongo la foto para q los veas a mi me gusta la agrupación bastante. El primer tiro es el de más arriba. Por qué siempre hay un impacto disonante? Y Xq casi siempre el primero?


Bueno continuo. He medido la velocidad de las 4 y me daba de 800 a 805 ms. Me parece poco porque he tirado la comercial y me daba 868 ms eso si muy fuerte el retroceso comparada con la recargada q parecía un 243.

También he medido la RN de 180 gr q recargo con t7000 y 56 gr y me da 845 ms esta velocidad me gusta encima 180 gr. es un pepino para la caza tiene q ir de cine, que lastima q me agrupe entre 0,80 y 1,4 moas a 100m ( lo mismo soy muy exigente y eso para tirar hasta 200m es suficiente).

La carga de 165 gr con t5000 y 50 gr sierra GK me daba 815 ms también lo veo poco.

Tu q opinas de todo.

OTRA COSA TENGO MONTADO UN VISOR VORTEX VIPER DE 2,5 10 con monturas warner cada dos x tres se me gira la cruz. Puede ser porque hay que poner una cinta o algo entre el visor y las monturas para que no se giren ?

[cutis]

Supongo que tendras los tornillos de las monturas flojos

[MajoPikeras]

Se te gira sólo la cruz, o el visor entero?

[jortizga]

Supongo q el visor Xq sino la torreta estaría ladeada y si quitas el visor está bien.

[MajoPikeras]

Es facil de ver...

Si la reticula (cruz) esta girada pero las torretas de correccion siguen en su sitio (una arriba y otra a un lado), entonces se gira la reticula y tienes que mandar el visor a que le cambien aceite y filtro.

Si se giran las torretas junto con la cruz, lo normal es que sea cosa de las anillas. Tendrías que apretarlas mas (torque de 15-20 in/lb). Puedes poner un trozo de pelicula de carrete de fotos, o un papel de estraza que se vende exprofeso para ese fin. La cinta aislante, americana o de carrocero es una castaña pilonga, con el calor empieza a salir el pegamento, se cristaliza etc... No te lo aconsejo.

En todo caso, un visor que se mueve, de una manera o de otra, desvirtúa los resultados que has obtenido en las agrupaciones. Revisa ya de paso que los tornillos de las bases y de las anillas a las bases estan bien apretados. (Bases al rifle 15 in/lb, monturas a bases 40-45 in/lb)

Espero que se arregle pronto

[DALTON]

Bueno vamos por partes lo primero la velocidad que te da con la HPBT 165 grain es la correcta con una agrupación submoa como as comprobado yo medí en su dia 810 mts/seg en mi rifle,
Yo todavía no he hecho pruebas con 150 grain pero la agrupación que he visto tuya no esta mal.
Con respecto a las velocidades de las SST de 165 gr ami con 49,5 grain de TU5000 me daban 834mts/seg y con 50,0 grain me daba 840mts/seg, ese pequeño incremento de velocidad que me da a mi con respecto a las tuyas seguramente sea por el crimpado.

Con respecto a las velocidades en la salida del proyectil para mi no son determinantes para dar una carga por buena, como decia un famoso anuncio " La potencia sin control no sirve de nada" yo te puedo decir que actualmente para batidas y monterías utilizo un rifle Remington 7400 Carbine con cañón de 18", en este rifle la munición que en el CZ me da 810 mts/seg en este me da 750Mts/seg y podemos pensar buaaa esa munición no bale pues todo lo contrario con esa carga el rifle agrupa submoa a 100 mts y con esa velocidad es mas que suficiente para abatir nuestra caza, como a mi siempre me gusta hablar con conocimiento de causa aqui demuestro esto que te cuento.

Este fin de semana batida en el coto vecino entre amigos puesto magnifico en unas siembras con las salidas del monte en testeros, abatí este javali de un solo tiro en la base del cuello cayendo seco a una distancia de 200 mts el animal peso 120kg. como veras esa punta a esa distancia fácil que fuese a 675 mts seg no atravesó al animal pero dejo toda la energía dentro la munición la que siempre uso en este rifle cuando tiro con punto rojo 165 grain HPBT game king, también con estas fotos verán los que no se convencen con esta punta, que dicen que son muy blandas explotan al tocar al animal, como no es cierto y es una punta perfecta para toda nuestra fauna.

En la primera fotografía el animal con la herramienta y en la segunda hecha desde el puesto si se amplia se ve donde quedo el animal para que se aprecie la distancia del disparo.

Con esto te quiero decir que no te obsesiones con la velocidad y busca una buena agrupacion que te va a cumplir perfectamete la bala.

Un saludo

[jortizga]

Gracias Dalton pero definitivamente voy a vender el CZ550 y me comprare un cañón para el R8 que tengo, si sabéis de alguien que le interese, esta impecable.

saludos

[jose308]

Voy a poner unas cargas que he probado hoy mismo, a 100 mts.

Punta Hornady SST 165 grs.
1º prueba Pistón RWS 5341 LR. Velocidades 840.4 - 842.3 - 844.3 - 851.1
Vithavouri N-150 51 grs. Disparado con Winchester SXR Vulkan, cañón Battue




Punta Hornady SST 165 grs
2º prueba Pistón RWS 5341 LR Velocidades 841.0 - 832.8 - 822.1 - 837.4
Vithavouri N-550 51 grs Disparado con Winchester SXR Vulkan, cañón Battue


Munición comercial.
3º prueba Hornady SP interlock 150 Velocidades 880.9 - 859.4 - 854.8 - 847.6 - 845 - 833.4 - 831.1 - 836.1
como veis mucha diferencia de velocidades..... en una munición original
Disparado con Remintong 7400, de cañón largo.



La prueba la he realizado en mesa de bench rest y con torreta y saquete de arena. En la primera diana los tiros que están fuera del negro son de regulación de visor.
Y el grupo en el 7, han sido apuntando a pie de negro, para evitar tirar al centro y cometer algún fallo, he preferido apuntar a pie de negro y al 7 a las 12.

[MajoPikeras]

Hola Jose;

Has medido velocidades? Que marca de vainas usaste?

Gracias!

[jose308]

Hola MajoPiqueras, si las estaba poniendo...... esto del ordenador me da mas guerra que la recarga.
La vainas Norma de un disparo y Remintong. Sin síntomas de sobrepesión.
Un Saludo

[MajoPikeras]

JAJAJA!! Perfecto, muchas gracias...

Es que justo me has pillado delante y he contesado al momento!

[DALTON]

Para el Remington 7400 te aconsejaría mínimo 165 te agrupara mejor incluso 180 para el sxr igual yo haría pruebas subiendo un poco mas la carga con la N550. en cuanto a la velocidad no puedes comparar las 165 grain con las 150 lógicamente estas ultimas irán mas rápido pero la velocidad que as medido no es mala teniendo en cuenta que es un rifle semiauto y todas las tablas las hacen con cerrojos y cañones largos.

Busca primero buena agrupación no le des mucha importancia a la velocidad de momento.

Un saludo

[MajoPikeras]

Hola josé;

Pues es un poco "aluvión" de información como para sacar conclusiones. Intento darte un poco mi opinión... aunque está claro que esas agrupaciones son susceptibles de mejorar (has hecho trampa y te has dejado algún agujerillo fuera del cálculo del grupo )

Hay muchos factores a considerar y que pueden influir mucho en los grupos. Hay veces que nos dedicamos a darle vueltas y mas vueltas a la recarga, pensando que es el santo grial de la precisión, y se dejan de lado cosas más importantes. Debes estar seguro que tus opticas están bien montadas (y que te permiten hacer buena puntería a 100 m), que no induces error de paralaje en los disparos, que la técnica es apropiada, el nivel de encobramiento y la temperatura del cañon también... Si no eliminas estos interrogantes de la lista, nunca sabras si la dispersión se debe a las cargas o a otra cosa... Dicho esto...

Supongo que no has usado las vainas norma y RP indistintamente. Si las usas mezcladas las diferencias de velocidades son mas que justificadas. Igual parece obvio, pero he conocido quien no lo tomaba en cuental.

Con los 840-850 estás en velocidades mas que respetables para un 3006 con 165, y más aún en un semi. Llega un punto en el que las cargas muy altas pueden producir mayor dispersión. ¿Has probado agrupaciones con otras cargas o te has ido a las que nos comentas sin más? Con N150 probaría 49,5 - 50 - 50.5 - 51 - 51,5 a ver qué tal. Grupos de 3 disparos, dejando enfriar el cañón y prestando especial atención a la técnica de disparo. Si tu visor no tiene muchos aumentos (por lo que comentas de apuntar a la base de la diana) puedes recortar cuadrados de cartulina negra de 4x4 cm aprox. y pegar algunos de ellos por detras de la diana (la parte blanca). Yo los pego en vertical, en forma de rombo. A veces he usado dianas de aire comprimido, que tambien funcionan bien. Así, en un solo "carton", puedes tener todas las pruebas bien diferenciadas.

Con N550 parece que puedes ir un poco mas, pero sin descartar la zona baja. Prueba 50,5 - 51 - 51,5 - 52 y a ver qué tal.

Haz las recargas cuidadosamente, y asienta el proyectil hasta bien entrada la ranura de engarce, dando un crimpado suave.

Ya nos contarás qué tal van las pruebas. Suerte! Si puedo ayudarte en algo más, comentame

Por cierto, la diferencia de las velocidades de la hornady comercial puede ser por calentamiento del cañon.. Las velocidades salieron en ese orden o están puestas aleatoriamente?

[jose308]

Hola Majopikeras y demás compis....
Gracias por las respuestas, como bien dices las velocidades de la munición comercial de Hornady Interlock de 150grs, son en orden de disparo y me imagine que por el exceso de temperatura podría variar la velocidad.
Comentar también que los dos semiautomáticos del Winchester y el Remintong 7400, no son mios y sus dueños, vinieron conmigo a centrar los visores y de paso probamos estas cargas en vainas de un solo disparo disparadas con su respectivo rifle.
Unas eran Norma y las otras R.P. A ver si compro puntas de Hornady SST 180 grs, y pongo los resultados..... pero será mas adelante.
las próximas pruebas las realizare con un Cz 550 que es de mi propiedad y veremos que tal.
Saludos y gracias a todos.