Fiasco con el 7mm RM

[jabaliviejo]

Y no es de extrañar. Suave y fino para los recechos.

[Melandru]

El BAR es el I y Santa en 300 WM (a veces los sarrios no aguantaban un acercamiento a 250 metros)

Q pasa, q el 30-06 no llega ????? Eh??? ......eh?????

Ya te lavaron la cabeza los magnunmaniaticos??

Ningún miembro de la B.U.A q se precie, tiene un artefacto de ese calibre en el armero, p lo tanto, propongo q seas expulsado inmediatamente y condenado a cazar con un semiautomatico magnun, con cañon de 51cm

[jabaliviejo]

Cosas de mi padre, que se puso fondón. Entre eso y la magnum manía de los '80...

Mis primeras experiencias con el 300 fueron para olvidar... O mejor dicho para recordar... Imagínate 16 años 60 kilos y un Santa 300 son muy mala combinación.
PERO reconozco que para distancias insalvables tiene un algo.

[LOCKE]

El BAR es el I y Santa en 300 WM (a veces los sarrios no aguantaban un acercamiento a 250 metros)

Q pasa, q el 30-06 no llega ????? Eh??? ......eh?????

Ya te lavaron la cabeza los magnunmaniaticos??

Ningún miembro de la B.U.A q se precie, tiene un artefacto de ese calibre en el armero, p lo tanto, propongo q seas expulsado inmediatamente y condenado a cazar con un semiautomatico magnun, con cañon de 51cm

Magnummaniáticos sois los que estáis a todas horas criticando este tipo de calibres, no crees?
El tamaño importa, pero muchos ya lo sabíamos de antemano. A ver si también hay que comprarse un coche con un motor de 12 cilindros en línea en vez de uno con motor transversal para subsanar complejos fálicos.

Muy gratificante todo lo que se comenta sobre los magnums, opino que se debería insistir aún más en el tema porque no sé si ha quedado clarinete.

PD. Por cierto, se escribe MAGNUM no MAGNUN. No es por corregirte, es porque lo has puesto en tu firma y el error seguirá saliendo.

[elursus]

"Muy gratificante todo lo que se comenta sobre los magnums, opino que se debería insistir aún más en el tema porque no sé si ha quedado clarinete."

Hola, a mí, no me ha quedado claro(siempre hay torpes), ¿Cual o cuales son los cartuchos adecuados, para no "pinchar"?

Marca y grains", por favor...saludos.

[gumersindo]

"Muy gratificante todo lo que se comenta sobre los magnums, opino que se debería insistir aún más en el tema porque no sé si ha quedado clarinete."

Hola, a mí, no me ha quedado claro(siempre hay torpes), ¿Cual o cuales son los cartuchos adecuados, para no "pinchar"?

Marca y grains", por favor...saludos.

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[jabaliviejo]

No hay cartuchos adecuados para no pinchar sino más bien balas adecuadas para no pinchar. Y es que tan importante o más que el cartucho es el diseño de la bala.
Cada cartucho (por su velocidad) y cada animal (por su dureza) tiene balas más adecuadas.
No obstante es cierto que según situaciones hay cartuchos que "pinchan" menos: los de velocidad moderada (700-800 m/s) y calibre medio o grueso con peso medio o alto.

Es que en realidad, para empezar, habría que definir a qué llamamos pinchar.
¿Pasar un animal de parte a parte con pocos efectos es pinchar? (Bala dura).
¿Hacer fosfatina una bala con efecto superficial es pinchar? (Bala blanda y cartucho rápido)
¿O sencillamente llamamos pinchar a todo lo que sea dejar pieza tocada?
¿O cuando la hemos tocado en lugar adecuado sin obtener el resultado esperable? (Por alguna de las dos primeras causas u otras sin saber cual).

Hace tiempo se creó un hilo muy discutido sobre si el 7 mm era suficiente para batidas y monterías. Ya comenté que en el caso del jabalí a mí me parece un poco justo, sobre todo con balas ligeras y cartuchos rápidos.
Porque lo he visto puedo decir que lo que queda de una de esas balas cuando se escinden camisa y núcleo llega con buena energia al otro lado, pero seguramente con menos daños de los que necesita un bicharraco de esos que tienden a no morirse.

[jabaliviejo]

O sea, que el cañón de Gumersindo con proyectil no explosivo ni incendiario, pasará un tanke T34 de lado a lado, pero con un poco de suerte se queda sólo en llevarse por delante el gorro del artillero.
Si por el contrario, explota en el blindaje y sólo una parte de la metralla entra, es posible que mate a uno o dos tankistas, pero el T34 seguirá adelante

[Nemesianus]

Si empezamos asi, acabamos con el Dora o el Thor.
¿Que rifle no pincha?
¿Que peso de bala no deja bichos por el campo?
Todos y ninguno.
Pega en el centro del codillo con un 30-30 y ya está.
Pero, claro, es mejor un 30-06 con bala de 180 grains.
O un 300 Wm con la de 220.
¿Un 444 Marlin? Hay quien dice que es lo mejor. Yo me quedo estupefacto. Llevar eso en la mano todo el dia, es como llevar a la suegra. Un 375 H&H es un cañon.Lo tengo. Llevarlo todo el dia para luego matar un guarrete de treinta kilos ( El 50 % de los fenecidos in Spain) es como desabrocharse seis botones de la bragueta para sacarse un pito de tamaño estandar.
¿El mejor? Mi respuesta, naturalmente desechable, es que el que mejor se adapte a tu peso, tamaño y modo de encarar.
¿Sistema? Un cerrojo ligero y rapido. O un semi normal, no futurista, que yo no soporto, con perdon. El calibre da casi lo mismo: 30-06, 270, 8x57, 7x64, 280R, o un 9,3 .............. y si pesas mas de 80 kilos y mides mas de 1, 70 prueba con uno de estos que tan denostados son por los que no lo usan : 300 WM, 338 WM, 8x68S, o incluso algo mas contundente, como mi viejo Winchester pre 64 del 37 H&H.
Y no te creas eso de que menos de 180 grains son poco menos que un pedo de nena.
Prueba un 308 Seven con remington C.L. de 150 grains.
O un 270 con Winchester power point de 150.
O un 30-06 con 165 grains bala Hornady.
Con esos pesos se matan, se han matado y se seguiran matando montones de bichos.
Todos los años. Y en todos los terrenos.

[Nemesianus]

Por cierto:
No se cuando leí a JabaliViejo que aquí se acercan un montón de tíos a pedir consejo y luego se compran el rifle que ya habían visto y le habia dicho su armero de confianza, un Remchester 750 del 302 Zurraspen. (Yo no entiendo lo del armero de confianza, llevo cazando una vida entera y lo de la confianza se me esfuma en un pis pas como el otro dia cuando falle dos gorrinos y dos zorras a huevo, dejar lo de la confianza en manos de un tio que no sale de una tienda es como creer que el mecanico de Mac Laren conduce mejor que el piloto).
Asi que tiene, a mi juicio, toda la razon. Para que tanto consejo si luego se compra el remchester con un visor Tactical MilDot de 4 a 20 x cuarenta. Luego está Youtube y el helicoptero mata porcinos, el Principe Struppenguarren que lo hace de vicio y los adoradores del Sauer y el Blaser.
Sectas, al fin y al cabo.
Tal vez, despues de todo, lo que nos guste es leernos los unos a los otros.
Coño!
A ver si una vez nos vamos juntos de caza.

[jabaliviejo]

Neme, dices lo mismo que mi padre cuando me pregunta qué le meto al 30.06 para el jabalí:
- 180 grains
- ¡Qué barbaridad!
Y yo me río como una hiena y le suelto: pues Gerardo lleva 285
- No sé cómo podéis tirar con eso a esos pobres bichos.
-pues tú le tirabas 180 grains a los sarrios.

Luego viene a ver cómo limpiamos carne, ve los tiros y dice: ¡pero qué mal tiráis!
Y a mí que me pilla con el cuchillo en la mano despellejando una cierva que he enganchado de milagro a toda carrera en un bosquete de troncos de roble no sé si darle un pinchorrotazo y sólo puedo decirle: mira ves? Pues por eso les tiro con 180, porque soy muy malo!
Y me cabreo más que una mona

[jabaliviejo]

Neme, te tienes que venir a la quedada de los casposos. Anda que no nos íbamos a reír contigo y tú con nosotros, que vamos una cuadrilla de sinfundamento que es para verla. Y en vez de cabrear nos tanto como en el foro nos choteamos de nosotros mismos

[Nemesianus]

Joder, si tienes razón, pero lo que me empieza a parecer retorica es cuando el individuo del Blaser (Bleiser, dicen casi todos) pontifica que su 270 WSM es lo unico adecuado para el "cochino", "el Venao" o Namibia, o escuchamos al del Sauer y la KS (proyectil que al parecer ha sido pasado por las aguas del Jordán por sus efectos letales y cabalisticos que no balisticos), que por un fenomeno de convergencia irreal se ve ya como Struppenguarren, diciendo que un 270 es un riflecito, y que no mata.
Dice un amigo mio, de los de antes, cuando ve la hilera de rifles en mi casa, que lo malo nuestro es que tenemos mucho instrumental y pocos pacientes, y que o volvemos a aquellos dias dorados de los noventa, o nos sobran casi todos. Tiene razón. Yo hubo años que me puse ciego. Ahora cazo seis o siete dias al año, y aunque la tengo lisa, pocos milagros se pueden hacer. Hace dos domingos no habia sacado el rifle de la funda y me entró un tropel de cochinas y primalones dando manivela al rabo que por poco no me llevan por delante. Iban lo menos doce, hechos una pelota. En serio que alguno llegó a echarme barro en las botas. No habian llegado los perros, que seguian en el bar de la gasolinera incluso a las doce.
Ni asomo de tirarlos, ni yo, ni nadie. Se salieron del gancho, porque cada vez se caza peor: Se quiere llegar el el Chayanne hasta el puesto. Se grita, se dan portazos, se ponen armadas fatal, no digamos puestos. Luego desfilan una serie de cánidos de indeterminada estirpe, pero de decidida hambre, que cazar no cazan pero comerse una cierva o un guarro lo hacen como por arte de magia, lo que se dice entre los huevos del perrero. Sólo un tres per cent, como los Puyol, corren y ladren, y uno se queda de piedra cuando toda una rehala pasa por encima literalmente del zorro muerto y ni lo aciertan a oler. Y que voy a decir, si eres un invitado. Ademas, creo que era Unamuno el que decía que un pedante es un tonto estropeado por el conocimiento. Sobran los consejos a toro pasado.
En fin, uno casi se emociona recordando al Ciro, al Caifás y al Careto, que con el cuerpo cosido a colmillo, levantaban ellos solos una mancha de quinientas hectareas. Una pena, porque no lo entiendo : Ahora hay mas jabalies que entonces, asi que ¿Porqué no hay buenos perros, si hay mucha mas caza?.
Con estas cavilaciones, lo que quiero expresarte es que a lo del rifle cada vez lo doy menos importancia: por lo que a mi se refiere, lo que veo es que cada vez se caza peor.

[Nemesianus]

Joder, si tienes razón, pero lo que me empieza a parecer retorica es cuando el individuo del Blaser (Bleiser, dicen casi todos) pontifica que su 270 WSM es lo unico adecuado para el "cochino", "el Venao" o Namibia, o escuchamos al del Sauer y la KS (proyectil que al parecer ha sido pasado por las aguas del Jordán por sus efectos letales y cabalisticos que no balisticos), que por un fenomeno de convergencia irreal se ve ya como Struppenguarren, diciendo que un 270 es un riflecito, y que no mata.
Dice un amigo mio, de los de antes, cuando ve la hilera de rifles en mi casa, que lo malo nuestro es que tenemos mucho instrumental y pocos pacientes, y que o volvemos a aquellos dias dorados de los noventa, o nos sobran casi todos. Tiene razón. Yo hubo años que me puse ciego. Ahora cazo seis o siete dias al año, y aunque la tengo lisa, pocos milagros se pueden hacer. Hace dos domingos no habia sacado el rifle de la funda y me entró un tropel de cochinas y primalones dando manivela al rabo que por poco no me llevan por delante. Iban lo menos doce, hechos una pelota. En serio que alguno llegó a echarme barro en las botas. No habian llegado los perros, que seguian en el bar de la gasolinera incluso a las doce.
Ni asomo de tirarlos, ni yo, ni nadie. Se salieron del gancho, porque cada vez se caza peor: Se quiere llegar el el Chayanne hasta el puesto. Se grita, se dan portazos, se ponen armadas fatal, no digamos puestos. Luego desfilan una serie de cánidos de indeterminada estirpe, pero de decidida hambre, que cazar no cazan pero comerse una cierva o un guarro lo hacen como por arte de magia, lo que se dice entre los huevos del perrero. Sólo un tres per cent, como los Puyol, corren y ladren, y uno se queda de piedra cuando toda una rehala pasa por encima literalmente del zorro muerto y ni lo aciertan a oler. Y que voy a decir, si eres un invitado. Ademas, creo que era Unamuno el que decía que un pedante es un tonto estropeado por el conocimiento. Sobran los consejos a toro pasado.
En fin, uno casi se emociona recordando al Ciro, al Caifás y al Careto, que con el cuerpo cosido a colmillo, levantaban ellos solos una mancha de quinientas hectareas. Una pena, porque no lo entiendo : Ahora hay mas jabalies que entonces, asi que ¿Porqué no hay buenos perros, si hay mucha mas caza?.
Con estas cavilaciones, lo que quiero expresarte es que a lo del rifle cada vez lo doy menos importancia: por lo que a mi se refiere, lo que veo es que cada vez se caza peor.

[Nemesianus]

Cada dia estoy mas tonto. van dos veces.
Te pondre un privado o te llamo y me explicas lo de la quedada esa , porque en serio que me apetece de cojones. Perdón, me encantaria.
A ver si recabo fotos de sobreexpansiones, que se que te gusta, y las comentamos con Yogui o J. Wolf y con los lebreles.

[jabaliviejo]

A ver, es cierto que en el foro nos ponemos estupendos (por eso te comentaba lo de la quedada de Caspe, que es todo lo contrario)
Pero no es menos cierto que eso ocurre porque tratamos de dar respuestas concretas que no necesitan tanta precisión.

Claro que un 7 mata y un 30-30 y un 243 (no estoy haciendo comparaciones)... Pero no se puede negar que unos son más efectivos que otros.
No hace falta el Dora (sobre el que Chester me ilustra por guasap de forma paralela al transcurso de este hilo). Creo que, como decían los romanos, en el punto medio está la virtud. Así las cosas, si es para el uso que hablamos, voy a preferir siempre muuuucho más un 8x57 que un 7 RM

Que sí, que el 7 también mata y el 270 y el 30-30... Además esto tiene una prueba sencilla y demostrativa: en todas las cuadrillas hay cazadores "de los que tiran bien" y "de los que tiran mal" y cuando preguntamos de qué grupo es este o aquel NUNCA preguntamos si tira con saut, con cerrojo, ni el calibre, ni el visor.. Fulano es de los que tiran bien. Punto. Por el resto de variables ni se pregunta... Pero ojo que el calibre influye, ya lo creo! Sobre todo para los que somos del montón y no podemos recurrir a nuestras habilidades para manejar un 222 como el Dr. Barnard un bisturí

[jabaliviejo]

Si me pasas por privado una dirección de correo electrónico, mañana te mando referencias de lo de Caspe... Pero el asunto tiene hilo propio y algunos artículos en blog como estos
https://www.armas.es/blogs/puno-gordo-20 ... uebas.html

https://www.armas.es/blogs/qcasposos-201 ... seria.html

[elursus]

Hola Gumersindo, ése que me sugieres, ya lo tuve, pero al cambiar la normativa de los armeros, no encntré el adecuado, y lo tuve que vender(el cañon)

Javaliviejo, quizá me he expresado mal, lo que necesito saber, es en qué cartucho comercial, de 7mm RM, se monta, el proyectil más adecuado para evitar el fiasco título de éste tema, por ejemplo, RWS Teilmantel 165 grains.No pregunto, para después comprar otro rifle, no es el caso, porque el rifle ya lo tengo, y quiero empezar a usarlo para batidas de jabali, por éso, quiero usar la munición que menos fiascos de ése tipo provoquen, no tengo predilección, en particular por ninguna, pero supongo que Norma, RWS, Winchester...tendrán algo de lo que busco.Por si sirve de algo, para disparar con Mannlicher Classic, suerte y buenos tiros,