Cañon de 50 ó de 60 cm en calibre 30-06

[irbis]

Como ya he dicho alguna vez y comentáis alguno, viene bien tirar a la pluma, recorridos de caza, etc, para coger el tranquillo al adelanto.
O te coges un magnum, que cubre tu patanería...
Saludos¡

[jabaliviejo]

Pues yo prefiero olvidar TODO lo relativo a la escopeta cuando uso el rifle. Incluido el adelantamiento. Todo salvo correr la mano

[Steyr]

Siempre he percibido pocas similitudes entre el tiro de rifle y el de escopeta, mucho más intuitivo. Creo que se puede ser un muy buen tirador de rifle y no tan bueno con la escopeta y viceversa.

Saludos

[gumersindo]

Siempre he percibido pocas similitudes entre el tiro de rifle y el de escopeta, mucho más intuitivo. Creo que se puede ser un muy buen tirador de rifle y no tan bueno con la escopeta y viceversa.

Saludos

eso no es del todo exacto, una escopeta tirando bala debe apuntarse como si fuera un rifle, la ventaja es que la escopeta se tiene más por la mano pues se tiran mas tiros con ella que con un rifle.

[Cansino]

Siempre he percibido pocas similitudes entre el tiro de rifle y el de escopeta, mucho más intuitivo. Creo que se puede ser un muy buen tirador de rifle y no tan bueno con la escopeta y viceversa.

Saludos

Doy fe y no por que sea muy bueno con el rifle si no por que soy malismo con la escopeta

[jabaliviejo]

Pasa modesto, no te quedes en la puerta

[jolanve]

Buenas tardes, os cuento, Sako L691 stutzen en 7 mm rmg, cañon de 50 cm, munición Norma Plastic Point 170 grains, en 3 disparos saco una media de 832 m/s. Norma da 900 m/s para está bala. Para una longitud de cañon un 23% menor a la del cañon probeta de 65 cm, se pierde un 7,5 % de velocidad, quedando el rifle con 50 cm a la altura de un 7x64 con 60 cm.

[jabaliviejo]

Has usado un Chrony, supongo.
O sea, que vienes a confirmar datos. Los magnum en cañón corto, sólo 20 m/s más veloces que los mismos calibres en versión estándar y cañon medio, en tu prueba, largo.

[jolanve]

Con chrony si.
O mirado de otro modo, se tiene un rifle compacto con unas prestaciones iguales o superiores a un rifle estándar.

[jabaliviejo]

Jajajaja. Vale, se acepta. Pero el exceso de retroceso, y el precio de la munición me parece un precio alto por tener un rifle compacto

[jolanve]

Precisamente esa era mi duda, y no he parado hasta poder hacer la prueba de velocidad gracias al chrony de un amigo, merecería la pena el extra de retroceso y precio?. Después de ver el resultado, para mi, rotundamente si. Lo de estar a gusto con el arma no tiene precio, para lo demás....
Un saludo

[jabaliviejo]

Cada uno somos un mundo. Para mí rotundamente no. Tan rotundo que incluso prohibiría a los fabricantes comercializar cañones que den a cada calibre prestaciones muuuy divergentes de sus prestaciones normales (me ha salido la vena dictatorial)
Cada uno puede tirar con lo que quiera; pero un cañón corto con calibre magnum me parece a mí que tiene que estar muy bien equilibrado para que no se sobreeleve al disparar... Retrocesos y gastos aparte. Pero allá cada cual con su cada cuala.
Restarle a un cartucho que saca con facilidad 930 m/s unos 110 m/s es una jailada porque precisamente es negar la esencia de ese cartucho que se hizo para dar alta velocidad.
Nadie llevaríamos un cañón tan largo que, tras quemar toda la pólvora, la bala quedara restada de velocidad por un exceso de rozamiento... ¿Por qué entonces nos conformamos con obtener el mismo resultado empleando un cañón corto? ¿Sólo por comodidad?¿No sería más lógico ir a un cañón que esté en el punto intermedio de comodidad y prestaciones con un cartucho estándar? ¿De verdad la diferencia entre 51 y 56 cm está en su comodidad? ¿No estará más bien en su estética?

[jolanve]

En mi caso, la estética ha sido muy importante,

[antares308]

Cada uno somos un mundo. Para mí rotundamente no. Tan rotundo que incluso prohibiría a los fabricantes comercializar cañones que den a cada calibre prestaciones muuuy divergentes de sus prestaciones normales (me ha salido la vena dictatorial)
Cada uno puede tirar con lo que quiera; pero un cañón corto con calibre magnum me parece a mí que tiene que estar muy bien equilibrado para que no se sobreeleve al disparar... Retrocesos y gastos aparte. Pero allá cada cual con su cada cuala.
Restarle a un cartucho que saca con facilidad 930 m/s unos 110 m/s es una jailada porque precisamente es negar la esencia de ese cartucho que se hizo para dar alta velocidad.
Nadie llevaríamos un cañón tan largo que, tras quemar toda la pólvora, la bala quedara restada de velocidad por un exceso de rozamiento... ¿Por qué entonces nos conformamos con obtener el mismo resultado empleando un cañón corto? ¿Sólo por comodidad?¿No sería más lógico ir a un cañón que esté en el punto intermedio de comodidad y prestaciones con un cartucho estándar? ¿De verdad la diferencia entre 51 y 56 cm está en su comodidad? ¿No estará más bien en su estética?

+1 . Pura lógica. Saludos

[djtuercas]

Yo tengo el fn long track cañón corto en 30-06 y antes llevaba el fn bar1 de mi padre en 7mm rm, para tirar a un ciervo a 300 metros y apollado sin duda el largo y en magnum, pero también tengo que decir que acostumbrado al largo ahora llevo el 30-06 en corto y no pesa nada, con el otro me resultaba difícil tirar a pulso y encararme para el segundo y con este en cambio tiro a pulso bien y no me canso tanto.
En mi caso yo cazo en batida, monte espeso donde los tiros son entre 20 y 150 metros como mucho y me viene bien un rifle ligero y manejable, y si las balas cuestan la mitad pues mejor, eso si, si tuviera que tirar un tiro largo y apollado cojia el 7mm cañón largo sin dudarlo, así que a mi modo de ver en según que situaciones se puede prescindir de ese trozo de cañón y en otras es puro marketing, por que el que no entiende mucho como yo, va a la armería, los sopesas como si fuera una escopeta y te llevas el que te entra por los ojos.

[Melandru]

Buenas tardes, os cuento, Sako L691 stutzen en 7 mm rmg, cañon de 50 cm, munición Norma Plastic Point 170 grains, en 3 disparos saco una media de 832 m/s. Norma da 900 m/s para está bala. Para una longitud de cañon un 23% menor a la del cañon probeta de 65 cm, se pierde un 7,5 % de velocidad, quedando el rifle con 50 cm a la altura de un 7x64 con 60 cm.

Remington 700 30-06, cañon 56cm punta A-max o sierra 168 857mts/s. Con sierra gk hpbt de 165gr unos 870m/s. Seguro q el sako es mas compacto ,pero el remington pesa menos.


Una prueba q habia hecho hace unos años con remington core lock de 180.

Fn elite 51cm...........735m/s
A-Bolt 51cm...........790m/s
R700 56cm...........810m/s

Un saludo

[jabaliviejo]

Lo que demuestra esto que venimos repitiendo: la proporción de velocidad perdida/centímetro reducido puede ser aceptable en calibres estándar, pero es inaceptable en calibres magnum.

Además, básicamente la pérdida es menor cuanto más ancho es el calibre. Así un 9,3x62 (por ejemplo) quema la pólvora en una columna de cañón más ancha, necesitando por tanto menos longitud.

Otro caso es la vivacidad de la pólvora empleada. Con casquillo más corto, menos pólvora y más vivaz. Así, para la ecuación que plantea Melandru lo ideal sería un 308, que sacaría en 51 cm aproximadamente la misma velocidad que un 30.06 en 56 cm.... El problema es no nos dejan llevar el 308 en semiautomático y que este calibre con cargas de 180 grains y más, pierde algo con respecto al 30.06
Precisamente por este principio me parece a mí que sería más correcto ponerles a los rifles de cañón corto municiones acordes a lo que mejor puedan quemar, que serán invariablemente calibres más gruesos y por cierto también más indicados para el uso en batida donde importa más la contundencia de la bala que su velocidad.
No dudo que un 8x57 en cañón de 51 sacaría proporcionalmente mejor velocidad que un 30.06 o seguramente la misma dependiendo de la munición empeada.

[jolanve]

Gracias Melandru. Totalmente de acuerdo respecto a lo del peso y bien que se agradece a la hora del disparo, el rifle ni se menea y es una delicia encararlo por la sensación de robustez y seguridad que transmite.