Escopetas economicas

[AlejandroFener]

No creo que los fabricantes italianos, sean Beretta o Benelli y no hablemos de Perazzi, César Guerini o Antonio Zoli, por poner unos ejemplos, vayan a correr el riesgo de meter componentes chinos o turcos en sus escopetas.

[monchi682]

No creo que los fabricantes italianos, sean Beretta o Benelli y no hablemos de Perazzi, César Guerini o Antonio Zoli, por poner unos ejemplos, vayan a correr el riesgo de meter componentes chinos o turcos en sus escopetas.

Hola compañero,he puesto el ejemplo de una nueva firma o empresa,no de las que ya existen,hay ya muchas fabricas Italianas,ya sin referirme a las armas,que en sus productos ponen el made in Italy y están fabricados en china.
En Italia se hace de todo,escopetas de muy baja calidad,media,alta y autenticas obras de arte.
Un ejemplo,en el que hay mucha confusión,es en las Rizzini,unas fabricadas por Battista,que son de buena y alta calidad,y otras fabricadas por Emilio,que aunque hace escopetas de alta calida,las que se venden por media y baja,son de mala calidad,dando problemas de desajustes prematuros,desoldados y holguras.
Con esto me quiero referir,no solo a las Italianas,que si con la misma marca Pardus,pusiera el "made in Italy","made in Belgium" o "made in USA",aun siendo de la misma calidad o peor,se mirarían con otros ojos y se venderían mas.
No me malinterpretes,no tengo nada en contra de las escopetas Italianas,es mas e sido poseedor de Beretta y Perazzi,y me parece de lo mejorcito que hay.
Un saludo

[SicariuS]

No creo que los fabricantes italianos, sean Beretta o Benelli y no hablemos de Perazzi, César Guerini o Antonio Zoli, por poner unos ejemplos, vayan a correr el riesgo de meter componentes chinos o turcos en sus escopetas.

Te equivocas. Hay fabricantes italianos que montan piezas manufacturadas en turquia.

Te da igual donde se haga una pieza si esta bajo unos controles.

Si fabricas en china. Ya solo por ser la mano de obra mas barata sera mas barata la pieza.

Luego puedes abaratar costes en calidad de materiales. Acabado. Tiempo de manufactura. Controles de calidad etc etc

Insisto. Algo bien echo te da igual de donde sea el Made In. Aunque ciertamente hay paises con industria especializada en fabticar al menor coste.

[danielgm]

Segun tengo entendido practicamente todas las fabricas de armas italianas fabrican sus modelos mas sencillos y los que mas venden en turkia.. alli el sueldo es 1/5 del de italia y tienen los mejores nogales y buen acero y luego lo ensamblan en italia, alli solo se fabrican modelos muy artesanos y caros. Los turkos tambien fabrican casi todo para el ejercito de los EEUU. Alli te fabrican lo que les pidas tu ya pones la calidad que quieras sacar y los controles de calidad como bien se ha dicho. La realidad es que sacan mas armas al mercado que ningun otro pais con lo cual algo de experiencia tendran.
pasa algo asi como la electrónica en china. ... se fabrica mucha mierda y tambien lo mejor... por ejemplo sony.. las marcas fabrican alli porke sale mas barato y compiten mas en precio. Saludos

[Keith20]

El mercado turco viene pisando fuerte... yo estuve tiempo viendo y valorando superpuestas y me decidí por una stinger spz-sm y no por el precio es mas por que no encontré otra que reuniera las cosas que buscaba.... que eran.. una bonita madera oscura con veteado y acabado al aceite, banda semiventilada, choques, ligera a tope (2.7kg) magnum, selector tiro, expulsores... las lamber estaban bien pero no me gusta nada el barniz y aparte han dejado de fabricar, vi mas mascas y me duplican el precio y siempre les faltaba algo, con esta por 699€ con tres años de garantía... y he tirado al plato y recorridos y he cazado con ella le abre tirado unos 4 cajones y va muy bien eso si.. no es de plato y pega bastante pero eso ya lo sabia y es por el peso. De momento ni se afloja ni nada, es de ergal la bascula pero las piezas que ajustan son de acero. Aquí no es tan conocida pero estuve leyendo en foros y en Suramérica es muy conocida pero con otro nombre yildis spz-sm tienen web y yo creo que son buenas armas. un saludo

Las Yildiz han resultado ser muy buenas escopetas a pesar que acá todo es caro ya que una nueva del 20 con 6 polichokes, eyectores, monogatillo cuesta 1.100 euros.

Conozco a usuarios que tienn varias en 12 y 20 y han tirado facil entre 10.000 y 15.000 tiros con cada una de ellas y nunca un problema.

Es cierto que no es una tremenda cantidad de tiros pero una escopeta de baja calidad falla antes de eso y han sido tirados en muy pocos años entre tortolas y platillos, eso si son todas con bascula de Ergal bastante livianas.

No es de ahora ultimo que los productos traen partes foraneas, en el catalogo Browning ya de 1992 habla que la B-25 se sigue produciendo en Herstal con partes suministradas de distintos origenes.

Tambien hacen varios años ya por acá llegaron unos cartuchos chinos bastante buenos y economicos eran un clon del Remington partiendo por el taco igual al Power Piston gringo.

Son los que en ese entonces usaba la china Zhang que ganó el oro en Barcelona 92.

Recordemos que debido a las restricciones impuestas a Alemania en el Tratado De Versalles entre los paises fabricantes de armas belicas para ellos estaba Turkia, otros eran Checoslovaquia, Belgica,Austria,Yugoslavia,Polonia,etc.

Y es cierto, hay un monton de escopetas italianas malas e incluso sobrevaloradas, asi como tampoco han sido de calidad algunas españolas sobretodo superpuestas.

Saludos

Keith20

[AlejandroFener]

Segun tengo entendido practicamente todas las fabricas de armas italianas fabrican sus modelos mas sencillos y los que mas venden en turkia.. alli el sueldo es 1/5 del de italia y tienen los mejores nogales y buen acero y luego lo ensamblan en italia, alli solo se fabrican modelos muy artesanos y caros. Los turkos tambien fabrican casi todo para el ejercito de los EEUU. Alli te fabrican lo que les pidas tu ya pones la calidad que quieras sacar y los controles de calidad como bien se ha dicho. La realidad es que sacan mas armas al mercado que ningun otro pais con lo cual algo de experiencia tendran.
pasa algo asi como la electrónica en china. ... se fabrica mucha mierda y tambien lo mejor... por ejemplo sony.. las marcas fabrican alli porke sale mas barato y compiten mas en precio. Saludos

Me gustaría saber de dónde has sacado esa información de que prácticamente TODAS las marcas italianas fabrican sus modelos más sencillos y los que más venden en turquía. Según ese razonamiento, las Berettas Explor, modelo supervendido, no estarían fabricada en Italia, sino en turquía. O la Benelli Montefeltro o la Córdoba. Vamos a ser serios: una cosa son las escopetas turcas y otra bien distinta las italianas, las alemanas, las belgas, las españolas o las inglesas. Decir que los turcos fabrican "CASI TODO" para el ejército norteamericano es de chiste, cuando es archisabido que las FAS de los USA se surten de los mejores proveedores: Alemania, Italia, Suiza, Austria, Finlandia y naturalmente, los propios USA: Colt, S&W, Mossberg, Remington, Barrett, Armalite, Daniel Defense, Ruger, por citar sólo unas pocas, son marcas norteamericanas proveedoras oficiales de las FAS norteamericanas y ninguna posee fábricas en turquía ni subcontrata allí. Aviado iba el ejército americano si tuviera que buscar sus armas en turquía.

[danielgm]

la información me la da mi armero de confianza, y me lo creo totalmente, en Turquía tienen la fabrica de componentes a lo basto tal como cañones.. etc y en Italia el ensamblaje grabado control de calidad empaquetado etc pero la inmensa mayoría esta fabricada en Turquia que esto no quiere decir que sean mas malas sino que fabrican en un país en el que el acero es mas barato y el sueldo también asi puede ofrecer la misma calidad a un precio inferior, si no tengo mal entendido el mecanismo y cañon del famoso M-16 es turco ya digo que es como todo, conozco muchas marcas en otros sectores que son de buena calidad pero se ven obligados a fabricar en otro países.. altavoces americanos made in china... marcas japonesas made in china... y siguen siendo caros y buenos, un saludo

[monchi682]

Segun tengo entendido practicamente todas las fabricas de armas italianas fabrican sus modelos mas sencillos y los que mas venden en turkia.. alli el sueldo es 1/5 del de italia y tienen los mejores nogales y buen acero y luego lo ensamblan en italia, alli solo se fabrican modelos muy artesanos y caros. Los turkos tambien fabrican casi todo para el ejercito de los EEUU. Alli te fabrican lo que les pidas tu ya pones la calidad que quieras sacar y los controles de calidad como bien se ha dicho. La realidad es que sacan mas armas al mercado que ningun otro pais con lo cual algo de experiencia tendran.
pasa algo asi como la electrónica en china. ... se fabrica mucha mierda y tambien lo mejor... por ejemplo sony.. las marcas fabrican alli porke sale mas barato y compiten mas en precio. Saludos

Me gustaría saber de dónde has sacado esa información de que prácticamente TODAS las marcas italianas fabrican sus modelos más sencillos y los que más venden en turquía. Según ese razonamiento, las Berettas Explor, modelo supervendido, no estarían fabricada en Italia, sino en turquía. O la Benelli Montefeltro o la Córdoba. Vamos a ser serios: una cosa son las escopetas turcas y otra bien distinta las italianas, las alemanas, las belgas, las españolas o las inglesas. Decir que los turcos fabrican "CASI TODO" para el ejército norteamericano es de chiste, cuando es archisabido que las FAS de los USA se surten de los mejores proveedores: Alemania, Italia, Suiza, Austria, Finlandia y naturalmente, los propios USA: Colt, S&W, Mossberg, Remington, Barrett, Armalite, Daniel Defense, Ruger, por citar sólo unas pocas, son marcas norteamericanas proveedoras oficiales de las FAS norteamericanas y ninguna posee fábricas en turquía ni subcontrata allí. Aviado iba el ejército americano si tuviera que buscar sus armas en turquía.

Aunque te parezca mentira es asi,la mayoria de las fabricas,sin bajar la calidad algunas y otras bajandola,para ganar lo mismo o mas,se ven obligadas a poner sucursales de sus fabricas en paises donde los materiales o mano de obra es mas barata.
La mayoria de fabricas españolas solo tienen aqui las oficinas o cadenas de montage,no la fabrica,algunas tienen sus fabricas en marruecos,por cercania y otras en China,Tailandia....etc.
Por ejemplo Joma,prendas deportivas españolas,y si te compras tanto deportivas o chandal,pone made in China,pero lo pone,sin embargo hay marcas que aun teniendo la mayoria de sus piezas o fabricacion total en otro pais,le ponen el made in.......del suyo.
Aunque no te lo quieras creer es asi,el dominio de la economia mundial,hoy en dia,esta en manos de lo chinos,arabes y rusos.
Un saludo

[Lafayette]

Esto no lo puedo confirmar pero hace unos años circulaba el rumor en EE.UU. que Beretta empezo a fabricar las básculas de su serie 680 en turquía por ATA (https://www.ataarms.com/EN/Urunler/4/Sp-Series/) para despúes ser montadas en Italia. Vuelvo a repetir, no lo puedo confirmar pero viendo sus productos puede que si. De todos modos es por esto que en españa tenemos que ir aguas arriba a la gama alta del abanico porque si no el es muy dificil competir con la diferencia de mano de obra.

Esta otra es de una paralela que tiene una buenísima pinta de turquía que se vendo por unos 2.500 Euros en EE.UU.

[Keith20]

En las basculas de las superpuestas Ata calzan perfectamente los cañones de las series 686.

Las Marocchi automaticas hace rato que son Ata y si ven una Ata auto parece escopeta italiana.

La ropa y calzados Caterpillar hace muchos años que se fabrican en China incluso para el mercado gringo, ni que hablar de India, Pakistan, Philipinas, Macao, Marruecos, Turkia en cuanto a prendas de vestir y obvio hay distintas calidades y precios.

Los refrigeradores y lavadoras gringas General Electric, Whirlpool y otros son hace rato mexicanos.

Las camionetas que inundan Sudamerica de marcas japonesas como Toyota, Nissan y Mazda salen todas armadas de la misma planta en Thailandia y siguen siendo muy buenas.

Ni que hablar de la electronica japonesa hoy en dia toda china y hasta hace poco años tailandesa, malaya, indonesa y koreana.

La Volvo es de los chinos si no me equivoco de Geely.

No se de que sorprenden si hace rato todo es asi.

Las Mossberg superpuestas son turcas de Khan creo, la Winchester de repeticion es turca, las Savage tambien, la Webley la compraron los turcos, Remington encargó su linea Spartan a Baikal de Rusia.

Las FIAS (Fabrica Italiana De Armas Sabatti) son turcas hace rato ya.

Las primeras escopetas turcas eran bastante malas es cierto pero han mejorado tanto que no por nada le fabrican a terceros incluso de renombre.

Les dejo el enlace de Yildiz de superpuestas y yuxtapuestas.

https://www.yildizshotgun.com/en/super.html

https://www.yildizshotgun.com/en/cifte.html

Keith20

[monchi682]

Hola,aqui os pongo un articulo sobre la escopeta CZ-USA C3 Sporting.
En el que pone,aunque no dice marcas,que algunas marcas americanas e italianas de referencia,montan cañones de procedencia turca y los punzones son del banco de pruebas de Brescia.
Al final si que a algunas prestigiosas marcas italianas les fabrican lo turcos los cañones.
Compañero Alejandro,al final,y muy a mi pesar,no vas a llevar razon ni en el post en el que creias que marcas de prestigio,de las que nombrabas,no podian hacer esas cosas.

[danielgm]

Pues si esto es asi... luego hay marcas que renombran para importar por otros paises como stinger que importa su modelo tactico de corredera de la marca akkar turca (akkar tiene unos modelos de tres cañones muy curiosos) y de yildiz sus modelos en yustas y superpuestas. Tambien tengo entendido que usan para fabricar armas economicas tipo pardus patentes antiguas de otras armas y las copian con lo cual tambien ahoras en ingenieros i+d etc. Saludos

[Cauto]

Hola a todos, sin querer entrar en conflicto por la procedencia de mi escopeta HATSAN, turca y sin complejos, ya que realmente me importa poco siempre y cuando funcione bien y hasta ahora así lo está haciendo a pesar de un uso intensivo.

Pues eso que tengo una escopeta semiautomática HATSAN ESCORT AS calibre 12/76 y va muy muy bien, me la entregaron con cinco boquillas y algún accesorio más que no he usado pero ahí están y todo a un precio muy razonable. 100% Recomendable.

Saludos a todos
Cauto

[Keith20]

Las Hatsan al menos las de corredera han resultado practicamente indestructibles, sé de varias de esas.

Asi como las automaticas entiendo que tambien han dado muy buenos resultados.

Las que si resultaron malas son las superpuestas Hatsan Optima y eso es logico, el desgaste y desajuste se produce en las superpuestas y yuxtapuestas no asi en armas que no basculan.

Por tal motivo es dificil considerar malas a las escopetas de corredera, son todas fiables la diferencia esta en el peso y en los ornamentos y personalmente siempre he pensado que un fabricante no demuestra su verdadera calidad con este tipo de escopetas.

O dicho de otro modo jamas deberian pagarse fortunas por escopetas de este tipo por mas grabadas que esten como algunas Benellis de varios miles de dolares grabadas por un Bottega creo.

Y cuidado que no es ser despectivo, es que son armas industriales que por su concepcion no estan sometidas directamente a los rigores del uso como juego de cañones montado en una bascula donde se acusa mas el castigo y por ende se percibe mejor la calidad de los aceros y cierres.

Saludos

Keth20

[xpansul]

Hola buenos dias!
Yo os hablo desde mi experiencia personal. Hace dos años buscaba una escopeta económica para introducirme en el tiro al plato y un amigo me recomendó la Hatsan Optima Silver Synthetic . Mi amigo lleva muchos años en este mundillo y ha ganado varios campeonatos, el la había tenido en las manos y le había transmitido muy buenas sensaciones. Además, me comentó que la escopeta tenia todo lo necesario para especializarme en el tiro al plato. Busqué por varios sitios mas opiniones, lo cierto es que no pude encontrar entonces mucha información de ella por Internet. Pero gracias al consejo de mi amigo y la buena impresión que me causó tenerla en las manos me anime a comprarla, y a día de hoy solo os puedo decir que estoy muy contento con la escopeta. He participado en varios campeonatos de pueblos en mi región y he conseguido muy buenos resultados. La escopeta tira muy bien, la bascula esta muy bien ajustada y después de muchos muchísimos tiros no he visto holguras, ni desajustes de la bascula ni en los cierres como he leído en este foro. Es mas, ahora que llevo dos años tirando muy regularmente, he estado a punto de comprar una escopeta mas cara pero con la fiabilidad que me transmite la Optima no encuentro de momento una sustituta.

Espero haber ayudado a resolver algunas dudas con mi opinión.

Un saludo

[danielgm]

yo también dispongo de una turca, como ya he comentado antes, una stinger, y ahora os comento algo que he apreciado, la cosa es que el otro dia en el plato estaba descansando y me quedo mirándola junto con otras escopetas y aprecio que tiene la desviación de la culata hacia el lado izquierdo como si fuera de zurdo! a mi la escopeta me cae bien y tiro bien con ella, no aprecio tal cosa al disparar la cosa es que mas que girada parece retorcida de tal forma que el lomo queda mas hacia mi cara no se si es una configuración propia de una escopeta ligera al tener el lomo fino, o que puede ser la cosa es que en el pomulo jamás me ha gorpeado y eso que es algo brusca de retroceso, se lo comenté al armero y llamó al importador y me dijo que no podía ser de zurdo porque las de zurdo les cambian ellos la culata a las normales y esa venia de fabrica. la cosa es que no me preocupaba hasta que lo he visto y se me ha metido la mania. Otra cosa que no me gusta es que el selector de disparo solo funciona si el seguro esta puesto y soy de cazar con seguro quitado y si voy apuntando a algo y no lo veo claro y va cogiendo distancia.. cambio para tirar el de arriba, de esta forma tengo que poner nuevamente el seguro, seleccionar el otro cañon y volver a quitar el seguro con lo cual se pierde demasiado.
un saludo

[gumersindo]

a esa desviacion de la culata se le llama"VENTAJA" y en armas de precio se les hace a la medida de su usuario.

[danielgm]

entonces en que medida me afecta que esté al contrario que otras armas que tengo? es poco la verdad el giro que tiene... yo encaro con los ojos cerrados y abro y está en su sitio... mas menos... no siempre cae en el mismo mismo punto... puede variar pero esta siempre muy cerca de estar perfecto. saludos