2 portaaviones para el Reino Unido

[Hooke]

Es bastante importante, por la flexibilidad que aporta, y sobre todo por la capacidad de permanencia en un escenario.

Me explico. Esa hipotética amenaza al flanco marroquí puede hacerse muy al sur de las Canarias. Los F-18 de Gando harían las funciones de CAP para conseguir superioridad aérea local, pero las misiones CAS se harían desde el JCI, a pocos minutos de las zonas de desembarco, por lo que puede darse apoyo aéreo prácticamente instantáneo, en lugar de tener que esperar a un F-18 de Gando a cientos de millas de distancia.

Otro ejemplo de permanencia es en caso de guerra antisubmarina. Vale que la amenaza submarina ha descendido mucho, pero Argelia tienen varios Kilo y está en trámites de comprar dos mas. Si hay un conflicto y salen al mar, el JCI puede permanecer muchos días sirviendo como base a los helicópteros antisubmarinos, mientras los buscamos, mientras que los helicópteros embarcados en las fragatas están mas limitados en tiempo de permanencia y operatividad, ya que las condiciones en las que operan en las estrecheces de una fragata estan a años luz de lo que puede ofrecer un barco como el JCI.

Por no hablar del componente anfibio. Como sabeís los que os interesan estos temas, aunque la parte visible (los dientes) es la mas espectacular, la efectividad de una fuerza militar se bsa en su cola logística. La Infantería de Marina lleva "puesta" esa cola en sus barcos, por lo que su capacidad de operación es inmediata y flexible para operar en cualquier punto. Por contra, una unidad del ET necesita establecer bases logísticas y cadenas de suministro antes de poder operar en una zona alejada o no prevista. Esto no es una crítica, no es ni mejor ni peor, simplemente son funciones y capacidades diferentes.

Y finalmente, aunque es un escenario mas improbable aún, está el combate propiamente dicho contra una agrupación naval enemiga. Teniendo aviación embarcada, por limitada que sea, cualquier agrupación naval del mundo salvo los cuatro o cinco que poseen portaaviones, está en inferioridad frente a nuestra flota, que puede atacarles desde mucha mayor distancia gracias a sus aviones.

Un segundo LHD, sería vital para poder mantener una rotación y asegurar la disponibilidad en caso de crisis. Pero para ello hace falta mas presupuesto, de lo contrario corremos el riesgo de llenar a la Armada con "cascos vacíos", ya que nó solo es el barco. Se necesita mucha pasta para equipo, aviones, helicópteros, armamento, entrenamiento....

[Joe_Lambretta]

Quiza caemos todos en el error de cuando pensamos en un hipotético enemigo futuro en el norte de Africa poner la vista en Marruecos,y es lógico dado el historial desde finales del siglo XIX, Annual,Alhucemas, Sidi-Ifni,el Sahara y la Marcha Verde,el hostigamiento a pesqueros o el incidente de Perejil...pero hay mas países en Africa del norte que supondrían una inquietud...
Pero centrándonos en Marruecos es cierto que su Armada no es competencia a la nuestra y quizá su fuerza aérea tampoco pero no nos olvidemos de que jugarían en su campo y eso cambiaria las cosas no tan tan a favor ( su fuerza aérea quizá no podría enfrentarse de tu a tu al Ejercito del Aire pero podría dañar bastante a nuestras fuerzas terrestres en ataques aéreos porque nuestra fuerza antiaerea es minúscula ) y que nadie se lleve a engaño o mirarse el ombligo : su ejercito de tierra puede que no sea tan moderno,pero es inmensamente superior en efectivos, carros de combate y artillería ...y si algún dia,Dios no lo quiera a su gobernantes se les ocurre una invasión terrestre de nuestras ciudades autónomas a ver si resulta tan fácil rechazarlos con fragatas F-100 o Eurofighters....
Quiero decir con esto que nuestra fuerza terrestre es cada vez mas pequeña y además adolece de numerosas lagunas como defensa antiaerea,escasos helicópteros,insuficiente artillería o blindados de transporte modernos y en cantidad suficiente...
ah, y que nadie piense en nuestros amiguitos de la otan...esos silbarían mirando a las nubes...empezando por los americanos y los franceses.

Sin ir más lejos, en caso de un conflicto con Marruecos, una de las opciones que se plantea es un desembarco en la costa atlántica de Marruecos, que amenace Casablanca y quite presión a Ceuta y Melilla... y, para una operación así, el apoyo aéreo embarcado es vital. Los Harrier con base en un portaaeronaves pueden bombardear, repostar y rearmar y estar nuevamente en el aire con mucha más rapidez que los aviones con base en tierra. Dejando aparte que no es descabellado que un ataque marroquí empezara intentando neutralizar nuestras bases aéreas, al menos, las más próximas a Marruecos.

Hombre, la lógica dice que debería ser así, pero un hipotético ataque a Morón debería ir precedido por otro ataque previo de supresión de defensas antiaéreas (SEAD), con sus correspondientes perturbaciones electrónicas previas, y dudo de los medios de Marruecos en cuanto a eso o a aeronaves dedicadas a la supresión de defensas (o configurables para ello, que viene a ser lo mismo). Podrás intentar atravesar el estrecho rozando las olas para evitar el radar, pero con la cantidad de tráfico civil y militar que hay ahí, más las poblaciones que hay, si lo haces vas a dar un cantazo que es imposible no levantar la liebre. Y si intentas meter "ruído" electrónico para que no te detecten los radares, vas a dar otro cantazo que va a resultar en varios Typhoon y "bizcochos" en el aire en cuestión de minutos, más toda la red de defensa antiaérea alerta, con lo cual a algún radar putearás, pero otro te podrá enganchar. Y entonces te encontrarás con artilugios del tamaño de un poste telefónico y apellidados Hawk y Patriot subiendo a tu encuentro.

Marruecos podría "aventurarse" a intentar algo contra Ceuta y Melilla. Contra la España peninsular, le viene grande, creo yo.

[JotaErre]

Hombre, yo espero que no lleguemos nunca a las hostilidades con Marruecos... pero recordemos que sus aviones están a pocos minutos de vuelo de nuestras bases.

Además, en un hipotético conflicto con Marruecos, no apostaría mucho porque los EE.UU. se pusieran de nuestro lado (ya ha pasado otras veces, en Ifni y con la Marcha Verde), y quien sabe si serían incluso capaces de proporcionar tecnología extra a las fuerzas armadas marroquíes...

[Hooke]

El actual régimen de Marruecos está mas o menos por mantener el statu quo, y poco a poco está integrándose más y mas con nosotros. Lo que es bueno, siempre está bien colaborar con los vecinos y progresar juntos.

El problema es que estamos viendo la extrema volatilidad de los regímenes árabes (si, ya sé del componente bereber de Marruecos, pero nos entendemos). No podemos asegurar que en un fututo vayamos a tener siempre un régimen mas o menos racional y colaborador ahí abajo.

La postura de EEUU. Precisamente tener cuatro de sus buques de guerra anclados en nuestra principalm base naval, y varios cientos de sus soldados y medios aéreos en nuestra base aérea mas expuesta, son una buena garantía de que al menos en un conflicto "simétrico" nadie se va a atrever a lanzarnos un primer ataque....salvo que quiera otro Pearl Harbour y que los EEUU lo borren del mapa.....

[Hoplon]

tres no, pero para poder tener dos con una aviación embarcada suficiente bastaría con pasar nuestro presupuesto militar del 1 % del PIB (mismo gasto que Argelia por segundo año consecutivo) al 2 %, y mantenerlo durante años.

Pero aquí nadie aprobaría eso. Como dicen los del coletas: "los gastos militares para birras en los bares".

[IVAN-HK]

Marruecos dispone del F-16 Block 52+ Con semejante caza, indefensos no lo están del todo en combate aéreo. Solo nos quedan Eurofighters y el AEGIS para pararlos.

En Argelia tienen los Su-30MKA, de hecho Marruecos adquiere los F-16 por la posibilidad de enfrentarse a los Su.

[JotaErre]

Marruecos dispone del F-16 Block 52+ Con semejante caza, indefensos no lo están del todo en combate aéreo. Solo nos quedan Eurofighters y el AEGIS para pararlos.

En Argelia tienen los Su-30MKA, de hecho Marruecos adquiere los F-16 por la posibilidad de enfrentarse a los Su.

¿Y los F-18...?

[IVAN-HK]

Diria que los F-16 estan mucho mejor preparados que nuestros F-18...

[falcata75]

No...los F-16 de Marruecos son menos cantidad y menos modernos que nuestros F-18 que en el nivel de modernización son superiores a los modelos C de la US.Navy...ni disponen del equipamiento y armamento de los nuestros...pero de todas maneras haces bien en no menospreciarlos...a menudo,demasiado a menudo, lo que prima no es el avión ( seamos realistas ya los dogfights son una rara avis que desde Corea apenas se han dado solo en un puñado con todos los conflictos que ha habido después...) sino los hombres que los pilotan,las tacticas y técnicas y sobre todo el adelantarse a la jugada...como ya escribi antes no hacemos bien ni en menospreciarlos...ni tampoco en centrarnos en Marruecos...a mi personalmente centrándonos en el aparato exclusivamente me preocuparían mas unos cuantos Sukhoi SU-30 de tecnología que NO conocemos y aviones super rapidos,agiles y capaces que unos pocos F-16 inferiores al F-18 EN TODO y con poco que hacer en un cara a cara con Eurofighters a menos que los cojan con el paso cambiado o brillando al sol en las pistas de su base aérea...bases aéreas por cierto completamente desprovistas de defensa antiaerea

[Joe_Lambretta]

Venía a decir algo parecido a lo que dice Falcata. Los EF/A-18 del EA son muy buenos y están muy al día. Y en cuanto a entrenamiento de pilotos, los nuestros son superiores. La fuerza aérea marroquí no sería rival para el EA.

En cuanto a Argelia y sus Sukhoi... lo veo difícil porque de Argelia somos buenos clientes (gas) y no veo por donde podría ser una amenaza para nosotros porque tengamos intereses que puedan entrar en conflicto. Los Sukhoi tienen una fama tremenda, pero si hablas con pilotos de combate de la OTAN, ellos siguen erre que erre con que los aviones rusos son una mierda... Quizá antes, cuando su aviónica no estaba a la altura, pero... ¿a día de hoy?. Esto me hace preguntarme cuanto de la típica arrogancia de piloto hay en esas afirmaciones, pero yo unos Su-30 me los tomaría muy en serio. Y aún más en serio los SAM S-300 que tiene Argelia.

[IVAN-HK]

Decis que los F16 uúltima versión no están a la altura de nuestros F18?. Me tranquiliza pero extraña...

Y los Su... no hay mucho que añadir, son una amenaza seria.

[JotaErre]

Con Argelia no compartimos frontera ni tenemos ningún contencioso...

Yo, el principal peligro que veo es la inestabilidad: o bien que se instalara algún régimen fundamentalista en uno de esos países, o bien que, para desviar la atención de problemas internos y unir a toda la nación en torno a su rey, el gobierno marroquí intentara la misma jugada que la Junta Militar Argentina en las Malvinas... pero, en este caso, contra Ceuta, Melilla, las Chafarinas, el Peñon de Alhucemas o incluso Canarias...

[Joe_Lambretta]

Cierto, pero el caso es que darían el cante antes de intentar nada de eso. Para "tomar" Ceuta o Melilla necesitarían concentrar tropas y material, cosa que dudo que pasara desapercibida, y ya no te digo para intentar un desembarco en Canarias, cosa que los chicos de la base de Gando seguro que les dificultarían bastante.

[IVAN-HK]

Con Argelia no compartimos frontera ni tenemos ningún contencioso...

Yo, el principal peligro que veo es la inestabilidad: o bien que se instalara algún régimen fundamentalista en uno de esos países, o bien que, para desviar la atención de problemas internos y unir a toda la nación en torno a su rey, el gobierno marroquí intentara la misma jugada que la Junta Militar Argentina en las Malvinas... pero, en este caso, contra Ceuta, Melilla, las Chafarinas, el Peñon de Alhucemas o incluso Canarias...

Vale, solo nos separan unos Km de mar... Eso se lo dices a un piloto de Sukhoi... Contenciosos... hoy bien, mañana...
Es lo de siempre, mas vale tener todo y nunca necesitarlo; que no tenerlo y necesitarlo aunque sea un poco.


Al tema:
Argelia de vez en cuando se dio un paseo con los MiG-25 que tenia (y tiene). Ademas, ahora tiene un puñado de MiG-29 seguramente preparados para ataque a tierra ademas de SU-24 para lo mismo y sus Su-30 en interceptación y superioridad aérea

Y los F-16 de Marruecos, los tienen pensado para hacer "algo" con los Su de Argelia, eso seguro; eso no quita que los tengamos muy en cuenta. A nadie se le ocurre pensar que este numero tan reducido es para entrenar, y con el tiempo van a comprar mas?

[falcata75]

El problema nuestro es que nuestras fuerzas armadas van continuamente a menos mientras que la de nuestros posibles y potenciales adversarios van a mas...esto es una triste,preocupante y evidente realidad...mientras Argelia tiene SU-30 y Mig-29 ,aviones de la generación de nuestros F-18 o incluso mas modernos y Marruecos se ha hecho de un par de escuadrones de F-16,algo impensable hace unos años, nosotros hemos hecho un importante y drástico recorte en la adquisición de Eurofighters, los Mirage f-1 se han retirado sin un relevo completo ni a tiempo, los pocos Harriers se han reducido en numero y envejecen sin un relevo a la vista y los F-18 acumulan casi 30 años!! pese a las modernizaciones y tampoco hay contemplado ni un posible sustituto ni dinero para ello...
Eramos en tiempos de bonanza el país de la Otan que menos gastaba en defensa en proporción a su PIB...y ahora hemos reducido el presupuesto en dos tercios mas...creo que de hecho somos el país de la Alianza que menos aviones de combate tiene en proporción a su territorio a defender y necesidades defensivas...pero eso no importa ,puesto que todo el mundo sabe que nosotros ( nuestros políticos ,que por cierto son los que nos representan...en teoría )solo entramos en la Otan para ir alas cumbres de la organización y que nuestro presidente de vez en cuando saliera en la foto sonriendo junto al presidente de los USA y en las operaciones militares que se llevaran a cabo participar nosotros diciendo" aquí estamos nosotros también aunque sea para llevar tiritas y caramelos a los niños,pues como todo el mudo debe saber los españoles somos muy enrollados y pacifistas y no participamos en misiones de guerra ni siquiera en Afganistán"...y asi nos va...
Y como apunta nuestro compañero, hoy las cosas están muy bien y somos muy socios y amigos...pero el panorama puede cambiar de un dia para otro... incluso con países que son todavía mas socios,amigos y aliados( ya nos paso con los simpáticos canadienses en lo del fletan,apoyados como no por esos simpáticos ingleses que están desde hace siglos-para algunas cosas parece que no pasa el tiempo-esperando la mas minima ocasión para p...tearnos y con lo de Gibraltar cada dos por tres ya no hay ni calificativos...pues cualquier nación soberana con políticos serios y con unas fuerzas armadas creibles,con un alto mando serio y creible y no tan politizado ni elegido a dedo no toleraría tanto chuleo y humillación y se hubiese llegado a un incidente armado o como minimo a amenazas serias que les hubiesen parado los pies y les hubiesen bajado los humos al menos un poquito...) pero bueno para no divagar...si esto puede pasar con nuestros socios y aliados...que no podría pasar con países con los que tenemos menos cosas en común, y encima con regímenes menos democráticos e ideologías mas radicalizadas ??
En España nuestros dirigentes no se preocupan por la defensa nacional que de hecho si preocupa y mucho a la mayoría de países pese a ser incluso mucho menos vulnerables y los programas de defensa en los que se participa solo demuestra ser para decir " nosotros también"...que ya mas adelante ya habrá tiempo de recortar..".y donde dije digo digo diego..."
La conclusión es que el lema es muy antiguo y tiene mas de dos mil años : SI VIS PACEM...PARA BELLUM

[MasokoTanga]

Pero qué manía con buscar enemigos donde no los hay, coño...
Si lo tenemos en casa, no en "desiertos tan lejanos"
Sin ir más lejos:
En una calle Madrileña con nombre de gran jefe Apache.
A ver...............

[IVAN-HK]

Pero qué manía con buscar enemigos donde no los hay, coño...
Si lo tenemos en casa, no en "desiertos tan lejanos"
Sin ir más lejos:
En una calle Madrileña con nombre de gran jefe Apache.
A ver...............

No comparamos un posible enemigo con fuerzas armadas regulares con otros... Nadie dice que Marruecos sea enemigo, es sólo estar a la altura de nuestro entorno .

[tiobrowning]

Hola compañeros!!!!.
Desde que se inicio este hilo os estoy leyendo con verdero entusiasmo,todas las opiniones me gustan y tienen su fundamento.Ahora os pregunto algo que para mi es esencial,¿aunque nuestros vecinos del magreb vallan a mas en medios militares estarian mejor adiestrados que los nuestros???.
Si, ya se que es la pregunta del millon!!!.
Son mejores pilotos de combate los marroquis o los argelinos que los nuestros???.
Ya se que a muchos os da respeto los T-90 de los marroquis,pero ¿estarian a la altura de nuestros carristas con los leopard?
Doy por sentado que es especular mucho con estas preguntas,pero me asalta la duda que esta gente este a la altura de disciplina y adiestramiento de nuestro ejercito.Aveces no son solo los medios disponibles,sino tambien saberlos gestionar ordenadamente.
En medios marinos no os pregunto nada por que considero que no estan a nuestra altura.

Saludos foreros.