Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

[hermanoshawken]

Hola, yo también he salido estos días con la escopeta de avancarga. Mas que nada para hacer unas pruebas tirando a unas fotocopias de unas fotos de una liebre o una ardilla. He utilizado entre 62 grains (4 gramos) y 70 grains de FF (4,5 gramos) del Nº 3 Suiza, tapa de 2mm, taco de fieltro (de los del Trust Eibarrés), 34 gramos de perdigón del 8, (también hice pruebas con el del 6), y tapa de cartón reciclado de posa vasos de cerveza. Con esas cargas a 30 metros o poco más metía entre 7-10 perdigones en la figura del animal (más o menos de tamaño real). No está mal para una escopeta de avancarga cilíndrica sin gollete (es una AMR del 12).
Saludos a todos los aficionados españoles a cazar con avancarga.

[lewis]

Hola, yo también he salido estos días con la escopeta de avancarga. Mas que nada para hacer unas pruebas tirando a unas fotocopias de unas fotos de una liebre o una ardilla. He utilizado entre 62 grains (4 gramos) y 70 grains de FF (4,5 gramos) del Nº 3 Suiza, tapa de 2mm, taco de fieltro (de los del Trust Eibarrés), 34 gramos de perdigón del 8, (también hice pruebas con el del 6), y tapa de cartón reciclado de posa vasos de cerveza. Con esas cargas a 30 metros o poco más metía entre 7-10 perdigones en la figura del animal (más o menos de tamaño real). No está mal para una escopeta de avancarga cilíndrica sin gollete (es una AMR del 12).
Saludos a todos los aficionados españoles a cazar con avancarga.

Bien está si va bien pero yo tengo dudas de la velocidad que pueda llevar esa carga, a mi parecer un poco baja de pólvora y algo alta de perdigón. Haz pruebas con latas de conserva o con algo que te permita ver la perforación a la que llegan los perdigones. Si atraviesan la lata al menos por un lado y casi cortando por el de salida o saliendo, mejor aun, es bastante buena para la caza. Si no llega a agujerear la lata o lo hace muy debilmente es una carga de velocidad baja poco apta para la caza a no ser que dispares a muy corta distancia y a pieza parada o a poca velocidad. Creo, y es solo una opinión basada en tiro al plato y solo un par de veces a las palomas en cancha, es que ha de ser de al menos algo más de 70 grains de las 2f. que usas. Por lo demás estas escopetas son de plomeos sorprendentemente buenos a una distancia media-corta de tiro.

a esto me refería

foto1062.jpg (22.93 KiB) Visto 1023 veces

Un saludo

[hermanoshawken]

Hola. Sí, tienes razón, hay que saber juzgar bien la relación entre peso de pólvora y peso de perdigón. Los americanos preconizan usar el mismo volumen en pólvora y perdigón, así 80 grains de pólvora en volumen de 2 FF equivaldrían a unos 32 gramos en volumen de perdigón, más o menos. Pero la pólvora suiza es bastante fuerte, y si uno sube mucho la carga se producen tiros huecos porque el taco sobrepasa la rosa de perdigones y los desorganiza. Yo en tiempos, hace casi 20 años y con pólvora española de 3 FFF llegaba a meter hasta 90 grains de pólvora, pero era excesivo. Aquí en Asturias para el plato (en Lorenzoni) suelen poner entre 55 y 65 grainsde 3 FFF. Gracias por tu apreciación.
Saludos cordiales.

[lewis]

¿pero para qué cargas de perdigón? porque si es para 24 pues puede que vaya bien, aunque sin pasarse, pero si se sube el peso de perdigón a mucho más...

(recuerdos para Cundi y para Santos)

Un abrazo

[hermanoshawken]

Hola, gracias por los recuerdos para Cundi y Santos. Ya se los daré cuando los vea. En Lorenzoni se usan entre 32 y 34 gramos de perdigón. Lo máximo permitido son 35 o 36. Para caza si se usan estas mismas cargas de perdigón en calibre 12 la carga de pólvora puede ser superior, pero no mucho más de los 60-70 grains si hablamos de la suiza.
Saludos.

[lewis]

Para competición están en 35 gramos de perdigón y 95 grains de pólvora los topes.
Para caza los topes los pones tú según lo que veas del resultado de las pruebas, por eso hay quien usa cargas bajas y otros lo contrario según su manera de tirar y la caza que practique.
Aunque personalmente no tengo crony para medir velocidades, sí hay quien las ha medido y para una velocidad de 330 ms +- con unos 30 gramos de perdigón se necesitan al menos 75 grains de nº3FFF, si subimos el peso de carga a empujar y bajamos la carga de pólvora, la velocidad baja proporcionalidad acelerada a 200 y pico ms, suficiente para abatir una pieza a muy corta distancia pero insuficiente para un tiro a vuelo rápido o un tiro alejado o a pieza resistente que además se nos puede ir herida. (cualquier cartucho de caza moderno, aunque sea malillo tiene una velocidad de alrededor de 400ms la mayoria los sobrepasa. Con P.N. no lograremos esas prestaciones pero podemos estar lo más cerca posible aunque sea a esos 330-340 ms). Otra cuestión es con qué pólvoras contemos ya que por mucha tampoco es mejor el resultado -la potencia sin control no sirve de nada, decia un eslogan-

En fin un mundo apasionante con que complicarnos-afortunadamente-la vida.

Un saludo

[LugerP08]

I Social de Caza de Corzo para armas de Avancarga o Históricas de pólvora negra

FECHA: 11 Octubre de 2014

MODALIDAD: Batida corzo macho con posibilidad de disparar a jabalí visto.

LUGAR: Tecor Os Castros, Pantón (Lugo)

INSCRIPCIÓN:

- Antes del 30 de septiembre de 2014
- teléfonos: 639 425 719 y 626 361 899
- e-mail: tirogalicia@yahoo.es y trigas987@hotmail.com
- Precio: 35 €. Incluye cacería + desayuno + comida.
- Pago cuota inscripción antes del 30 de septiembre de 2014 en la cuenta del Banco Santander con IBAN ES42-0030-6081-0100-0016-3271 indicando “I Social Avancarga + nº DNI”
- Las personas interesadas en el alojamiento pueden consultar con la organización los establecimientos a su disposición.

ORGANIZA: Asociación de Cazadores Os Castros, Pantón, Lugo.

COLABORAN: Club Tiro Costa Lucense de Xove y Club Tiro San Juan de Sarria

- A las 7:00 horas se hará el sorteo de puestos en “Taberna Os Castros” en Ferreira de Pantón.
- Cada participante deberá estar en posesión del Seguro de Caza + Licencia de Armas + Licencia de Caza de la comunidad autónoma de Galicia, todos en vigor.
- Es obligatorio portar una prenda de alta visibilidad (Lei 13/2013 de Caza de Galicia, Art. 63..
- Solo se permitirán armas largas, tanto de avancarga como de cartuchería metálica o semimetálica anteriores al año 1900 o sus réplicas, CARGADAS en todo caso con PÓLVORA NEGRA.

Coordenadas GPS:

Latitud 42º 30' 21.71” N (42.5042266629)
Longitud 7º 37' 41.17” W (-7.6310544014)
Coordenada X: 612.713.52 m
Coordenada Y: 4.706.874.49 m

mapa_panton.png (40.5 KiB) Visto 1806 veces

Si algún tirador lo necesita, pondremos a su disposición munición comercial (algunas balas) recargada con pólvora negra.

[lewis]

I Social de Caza de Corzo para armas de Avancarga o Históricas de pólvora negra

FECHA: 11 Octubre de 2014

MODALIDAD: Batida corzo macho con posibilidad de disparar a jabalí visto.

LUGAR: Tecor Os Castros, Pantón (Lugo)

INSCRIPCIÓN:

- Antes del 30 de septiembre de 2014
- teléfonos: 639 425 719 y 626 361 899
- e-mail: tirogalicia@yahoo.es y trigas987@hotmail.com
- Precio: 35 €. Incluye cacería + desayuno + comida.
- Pago cuota inscripción antes del 30 de septiembre de 2014 en la cuenta del Banco Santander con IBAN ES42-0030-6081-0100-0016-3271 indicando “I Social Avancarga + nº DNI”
- Las personas interesadas en el alojamiento pueden consultar con la organización los establecimientos a su disposición.

ORGANIZA: Asociación de Cazadores Os Castros, Pantón, Lugo.

COLABORAN: Club Tiro Costa Lucense de Xove y Club Tiro San Juan de Sarria

- A las 7:00 horas se hará el sorteo de puestos en “Taberna Os Castros” en Ferreira de Pantón.
- Cada participante deberá estar en posesión del Seguro de Caza + Licencia de Armas + Licencia de Caza de la comunidad autónoma de Galicia, todos en vigor.
- Es obligatorio portar una prenda de alta visibilidad (Lei 13/2013 de Caza de Galicia, Art. 63..
- Solo se permitirán armas largas, tanto de avancarga como de cartuchería metálica o semimetálica anteriores al año 1900 o sus réplicas, CARGADAS en todo caso con PÓLVORA NEGRA.

Coordenadas GPS:

Latitud 42º 30' 21.71” N (42.5042266629)
Longitud 7º 37' 41.17” W (-7.6310544014)
Coordenada X: 612.713.52 m
Coordenada Y: 4.706.874.49 m

mapa_panton.png

Si algún tirador lo necesita, pondremos a su disposición munición comercial (algunas balas) recargada con pólvora negra.

¿Qué tal quedó la fiesta?
¿Muchas capturas?

Buen ambiente seguro que sí porque los carboneros....

[hermanoshawken]

Hace unos días un tirador y cazador con avancarga de Murcia ponía un anuncio en MILANUNCIOS vendiendo su escopeta de avancarga, una bonita y excelente réplica de las de dos cañones hecha por Pietta. El caso es que le llamé y me comentó que la vendía porque en la comunidad murciana habían prohibido explícitamente cazar la menor con escopeta de avancarga. Yo le animé y le insistí en que no malvendiera la escopeta. ¿Alguien sabe como está el tema de la caza menor con avancarga en Murcia? Ya sabemos que en general los políticos legislan en estos temas sin saber, con prejuicios o por simple ignorancia de los temas que se traen entre manos, y la Guardia Civil no hace más que cumplir lo que les mandan. ¿Qué puede hacer Anarma o las Federaciones de Caza en una cuestión como esta?
Saludos.

[EddardS]

La federacion???? pero saben que existen este tipo de armas y que les podemos dar ese uso? La primera vez que contacte con la federacion autonomica de caza de donde resido, ni sabian responderme al tema de si se podia o no. Tuve que dirigirme directamente a la administración para asegurarme. Las federaciones solo se suelen preocupar para la mayoria, esas cosas raras es complicarles la vida, suficiente tienen ya para que les compliquemos la existencia lo pocos que usamos armas de avancarga. Almenos eso es lo que a mi, personalmente me han demostrado.
Anarma... pues puede contactar con los responsables de la Comunidad Murciana e intentar negociar el tema o saber el porque de tal prohibición. Dicen que la politica suele ser negociación, y si lo consiguen, siempre se pueden hacer rectificaciones a la normativas, sera que el BOE o los boletines oficiales de las autonomias no van llenas de ellos a diario de rectificaciones o correcion de erratas. Pero habiendolo prohibido con esa contundencia, algo debe haber pasado para tal prohibición. En muchas legislaciones sobre caza, solo se habla de armas de fuego, haciendo simple diferenciación entre armas de fuego de anima lisa o anima estriada.
Parece curioso el tema, mientras en algunos paises, llamemosles avanzados y a los cuales se les pone como ejemplo a seguir, se alarga la temporada de caza para armas de avancarga y arco o se dan a esta modalidad algunos dias en exclusiva, al ser una caza no tan cuantitativa, si no cualitativa, suele usarse para caza selectiva, aqui por miedos irracionales, se suele prohibir lo que se desconoce. Y que no salgan con la chorrada de los incendios forestales, ya que podrian también retarles a mirar en los archivos historicos locales cuantos fuegos se han producido por culpa de estas armas. Alguien sabe si hubo una catastrofe ecologica en las inmediaciones de Bailén depues de la famosa batalla contra los franceses?
Seria bueno el saber porque no se puede cazar con escopeta de avancarga en la comunidad murciana... o marciana dados los hechos.

[hermanoshawken]

Sí, este compañero se refería explícitamente a la caza con escopeta de avancarga para la menor, no así a la de rifle de avancarga para la caza mayor. que no la habían prohibido, y además él lleva cazando la menor con escopeta de avancarga del 12 durante bastantes años. Sí, en Estados Unidos la caza con avancarga tiene una temporada más larga que con las armas de fuego central. Y aquí no tenemos quien nos defienda.
Saludos.

[aenoke]

En España las armas estan muy mal vistas, y la caza todavia peor. Si sumas las dos cosas, pues ya tienes el desproposito que tenemos encima a todo lo que se refiere a la caza o armas, prohibiciones y mas prohibiciones.

Y por cierto, esto de que la caza y las armas en España esten mal vistas, no es casualidad, es lo que nuestros gobiernos y autoridades han querido conseguir aproposito desde hace años.

¿Como?, pues usando los medios de comunicacion para desprestigiar al aficionado a las armas o la caza, sacando cada año nuevas restricciones, etc.

El fin principal de nuestras autoridades, es desarmar al ciudadano civil de armas legales en España, y unas de sus estrategias, es desprestigiar a los cazadores usando medios de comunicacion.


Cuando se meten con nosotros en algun medio o en ese absurdo y manipulador programa de El Hormiguero, no es casualidad.

Tambien intentan que la gente no sepa muchas cosas de armas de fuego, y para ello, no quieren ver publicidad alguna de armas en medios ni entre particulares. Antiguamente te podias encontrar anuncios de escopetas o pistolas en revistas dedicada a cualquier cosa diferente, y ahora eso es imposible verlo, pues es ilegal, y estaria hasta mal visto. Un ejemplo: https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 5#p2844861

Yo creo en resumen, que todo el problema viene, porque no quieren que tengamos armas.

Saludos.

[aenoke]

Imagen.

[EddardS]

Que paso, para que en Murcia, no se pueda cazar con una escopeta de avancarga, como justifico la administración esta prohibición? Cuando tuvo lugar ese cambio legislativo?

Aenoke, me estas hablando del unico presidente de los EEUU que no perteneció a ningún partido politico!!!!! Los que le siguieron, por desgracia se debian a una organización detras...

Tengo que recordarte que venimos de una historia reciente en la que durante más de medio siglo, este pais estuvo bajo el gobierno de unos partidos y sindicatos autoritarios y no democraticos, y que llegaron al poder por medio de un conflicto violento... y esto como de costumbre, suele ser la causa de que aqui tengamos una legislación referente a las armas que no creo que se haya tocado desde hace muchisimos años, supongo desde el tiempo que se cambio para evitar una revuelta contra este tipo de gobierno que se vivio o sufrio en este pais durante muchos años. Es más, tenemos un reglamento, no una Ley propiamente dicha. Por lo que la "cultura de las armas" no suele ser muy popular, y muchos de nosotros ni tan siquiera reconocen el hecho que tienen armas legales, sobre todo en los entornos urbanos, ya que eso podria suponer una "alarma social". En los entornos rurales, no es tan fuerte esta "persecución", excepto por los que han llegados estos ultimos años al campo, esos si que son unos "talibanes" ecologistas, como que estoy sufriendo a unos cuantos este ultimo año.

A diferencia de los EEUU, aqui no tenemos una carta de derechos alienables y que el gobierno tiene la obliación de proteger y no abolir. Que estos derechos no provienen de la generosidad del gobierno en consecuencia de un premio para la población, por lo que el gobierno no tiene ningún derecho a quitarlos como el preambulo de esa carta de derecho expone, y entre las cuales, la popular 2A. Por desgracia para nosotros, ese no es nuestro pais, ni teneos una poderosa NRA que puede hacer perder unas elecciones presidenciales a un candidato que no postule con esa carta de derechos. "... specially for you Mr. Gore. From my cold dead hands!" Recordais este magnifico discurso de Charton Heston?

Aun recuerdo, que en la autonomia en la que vivo, en el siglo XVII, era conocida como el pais del millon de pedernales, eso segun los censos de la epoca, tocaban a dos por habitante y los niños no nacian con dos panes bajo los brazos, si no con dos pedernales. Donde ciertas normas locales, eso ya dependia de las autoridades locales pero segun lo que he encontrado, era en muchas poblaciones, obligavan a que cada casa tuviera un arma por ley!!! Eso hizo florecer a cierta ciudad que tenian la mayoria de los talleres de armas de la región En la municipalidad donde vivo, habia revistas y se multava a aquellos que eran negligentes con el estado de sus armas, Hay cinco casos registrados en los archivos locales. Hablamos de finales del siglo XVII

Aparte de esto, tenemos un sistema de adoctrinamiento metodico y brutal, bueno, algunos también llamaran a esto, sistema educativo, que ya desde pequeños, gracias a la divina intervención de un personaje llamado Walt Disney, que humanizo a los animales en sus animaciones, hace un cocktail que el tema de la caza, sea repulsivo, innecesario, decadente, barbaro... para una gran mayoria de la sociedad y en especial si desde niños se les inculca tales valores, con lo que, nunca seremos bién vistos, y como los argumentos que nos van a dar siempre se los podremos revatir con otros reales y de peso, les conducen curiosamente siempre, a la descalificación e insulto facil hacia el colectivo. Despues diran que tenemos la generación más preparada que ha tenido nunca España, pero por desgracia, solo tenemos la generación con mas titulos universitarios, no más preparada.

Estamos hablando de la caza... Aquellos que tengan armas simplemente por deporte o colección... tranquilo, esos estan aun peor vistos.

Un saludo

[lewis]

Si no recuerdo mal haber leído en algún sitio fue Napoleón el que propulsó el desarme de la población (España era el país más armado en los civiles de la zona lo que le ocasionó buenos disgustos a las tropas napoleónicas, 1808-1814) circunstancias que luego aprovecharon otros gobiernos posteriores con la excusa del bandolerismo para retirar armas y mentalizar a la población que estas eran malas y de paso desarmaban evitando posibles levantamientos.

Pero volviendo a lo de la prohibición de la caza menor con avancarga en Murcia ¿Se ha dicho en que se fundamenta dicha prohibición? NO tiene sentido ninguno.

[hermanoshawken]

Hola compañeros aficionados a la caza con avancarga. Os comunico lo siguiente:
Ayer escribí un mensaje en el muro de Facebook de la revista "Jara y Sedal", invitándoles a que se interesasen por la caza con avancarga. Al momento me pidieron que les escribiera una carta informativa a su dirección de correo electrónico por si les podría interesar el tema. Así lo he hecho. Estoy a la espera de que me contesten, en todo caso les quedo muy agradecido y no estaría mal que hicieran un reportaje como los muchos que hay en YouTube sobre la caza menor y mayor con armas de avancarga. Los videos filmados en Italia con Pierangelo Pedersoli cazando faisanes con sus escopetas de avancarga son excelentes.
Un saludo cordial.

[lewis]

Excelente.
Que se dé a conocer un tipo de caza tan "artesanal" y tan deportiva, si se me permite la expresión, es algo que solo puede redundar en beneficio nuestro.
Además se pùede dar a conocer que existen modalidades de tiro tanto de precisión como de plato con estas armas que no por vetustas dejan de ser efectivas a sus distancias de tiro.

[yoli1973]

Hola, no podía dormir y como mi marido (Oscar1975 antiguo miembro del foro) me está dando la tabarra y entre el calor y el cabreo que me producen las paranoias de mi marido, pues pregunto. El tema es que quiere comprarse un rifle de avancarga para llevarselo a alguna espera o montería y ha pensado en un Ardesa ¿Hawken? del calibre .50- me dijo que preguntase si se puede encontrar en calibre ¿56?-y quiere saber que tal iría para cazar, y a que distancias. De momento solo eso, ya me saldrá con más tontunas de las suyas ,

Muchas gracias,

Yoli.