Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Cine, humor, lecturas recomendadas, dudas técnicas...
Trasnochador
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 171
Registrado: 13 Dic 2010 10:23
Contactar:
Estado: Desconectado

Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor Trasnochador » 04 Sep 2014 05:33

Que poca conciencia de Proyecto de Nación Española tiene la gente https://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276527340/

Avatar de Usuario
Cabo_Tito
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8092
Registrado: 23 Ago 2008 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor Cabo_Tito » 04 Sep 2014 06:21

¿Seguro? ....

Cuando me preguntan a quien he votado siempre digo al que nunca votaria.... y teniendo en cuenta que ser "Patriota" y todo eso esta muy "mal visto" y puede poner en peligro tu integridad fisica ... pues eso, nunca sabes de que va la pregunta y si hay alguien pendiente (a eso se ha llegado en algunos sitios en España).
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

panabayas
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1871
Registrado: 22 Ene 2012 23:19
Ubicación: miranda de ebro (burgos)
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor panabayas » 04 Sep 2014 07:19

hola . alguno de los de ese 16 % , sera de los que viven a consta de los españoles , vamos asesores , politicos , sinverguenzas , ...... ladrones !!! quien va a defender españa ! , si nos han prohibido , asta defender nuestra vida o la de nuestras familias , nuestro hogar !!! . si han desmontado españa ! , estariamos peor si nos invaden , por ejemplo los franceses , los alemanes , los rusos ? , porque los marroquis ya nos estan invadiendo y los subsaharianos , rumanos y demas ! y encima los pagamos !!! . hace no mucho un amigo , me dijo : sergio! , somos 40.000 ! , y le dije , cuenta conmigo ! , lo sabes ! . suerte !!!
afortunadamente , hay un final !

Eu_mesmo
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 53
Registrado: 16 Ago 2014 17:30
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor Eu_mesmo » 04 Sep 2014 07:49

Si somos unos 40.000.000 de españoles el 16% salen 6.400.000. Es más que suficiente. Un ejército no debe ser demasiado grande y para que cien puedan combatir hace falta un montón de gente detrás por temas logísticos. Cualquier militar profesional nos lo podrá explicar. De ellos, claro, con preparación militar jóvenes pues no serían un gran contingente, pero sí muy bien preparados. De los demás muchos pasaremos de la cincuentena y de ahí hasta los últimos reemplazos. No creo que nuestra juventud al completo sea igual. Hay afortunadamente de todo. Suficiente para formar una guerrilla equivalente a la que se formó con la invasión napoleónica. El origen de que tantos digan que no defenderían España es que se ha fomentado un falso pacifismo y una cultura antiviolencia, eso mal entendido ha puesto a las Fuerzas Armadas en algo no interesante para la juventud y a los que tenemos o estamos interesados en el mundo de las armas como un poco "especiales". Se están equivocando mucho nuestros inútiles políticos permitiendo que la idea de Patria, sólo se vea cuando juega la selección de futbol.
Todos los hombres estamos hechos del mismo barro, pero no en el mismo molde

tiobrowning
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1034
Registrado: 17 Ene 2014 13:42
Ubicación: Castellon.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor tiobrowning » 04 Sep 2014 08:04

No me extraña nada.Ya hace años que a los niños desde pequeños en el colegio se les cuenta nuestra historia de manera sesgada y partidista.La mayoria de gente ya no ve a España como una nacion unida en bloque,si no en un reino de taifas.
Por poner un ejemplo conozco muchos valencianos que se sienten orgullosos de Jaume I el conquistador y toda la historia de la reconquista ,pero cuando profundizas en capitulos de nuestra historia como imperio global que fuimos ,o la desconocen o les importa una mierda.
Soy de los que piensan que para hacer buenos patriotas hay que conocer bien la historia de tu pais,con sus victorias y derrotas y un poquito de "mili" a mas de uno no le vendria mal para saber como funciona un ejercito y su razon de ser en los tiempos que corren.
Por desgracia lo que mola hoy dia es ser yankee,teuton o hijo de la gran bretaña.Muchos ciudadanos piensan que españa no pinta nada en el panorama internacional.Asi es dificil ser patriota.
Saludos.
""LA EXPERIENCIA NO ES UN HECHO AISLADO""

jeremiah
.30-06
.30-06
Mensajes: 994
Registrado: 15 Nov 2006 10:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor jeremiah » 04 Sep 2014 08:32

Solo he jurado o prometdo dos.veces en publico.
Una fue mi boda, otra mi bandera.
Las promesas las mantengo.
Ojala nunca sea necesario, pero si pasa, estare.

Avatar de Usuario
Cabo_Tito
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8092
Registrado: 23 Ago 2008 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor Cabo_Tito » 04 Sep 2014 08:41

¿Como reaccionaria un supuesto "invasor" si, de pronto, el abuelo al que han escupido o empujado o algo peor, se levanta, saca una faca y lo destripa como el 2 de Mayo o cualquier otra epoca de nuestra Historia? ... ¿Que tal si agarra la garrota, se cala la boina -de llevarla- y le jarrea un estacazo en los lomos que lo "esloma pa los restos"? quien dice eso dice un grupo de chavales que echa mano de lazos de alambre -de los de furtiveo- estacas y aperos varios, tirachinas "gordos" y demas artilugios prohibidos y sin embargo tradicionales? ... o agarra el coche y decide jugar a los bolos con algun probo hombre-bomba .... (cosas raras se ven todos los dias, y eso me recuerda la ultima vez que me intentaron atracar en Madrid, un Sr. que regaba la calle -era de madrugada- me hizo entender, con señas, que me echara a un lado ... di un saltito y el quinqui aparecio a cuatro metros de donde estaba medio ahogado por el manguerazo de agua que le sopló aquel caballero , pues lo mismo pero con mas mala leche).

Por mucho idiota, por mucho "nini" y por mucho borrego que haya ... ya espabilaran, si no lo hacen por las buenas ... lo haran por las malas. (A ver que hacen cuando se den cuenta que el porro les cuesta el cuello, el alcohol la vida de forma rapida y "trapichear" una somanta palos que los hara crujir ... aparte de que ir de okupa es malo para su salud de forma efectiva y sin discusiones).
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

Avatar de Usuario
teuton9
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 433
Registrado: 26 Mar 2012 10:35
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor teuton9 » 04 Sep 2014 09:11

:birra^: Hola un saludo.
Adjuntos
Que poca conciencia de Proyecto de Nación Española tiene la gente https://www.libertaddigital.com/espana/2014-09-03/los-ultimos-patriotas-solo-el-16-de-los-ciudadanos-defenderia-a-espana-1276527340/
socio707Imagen

Avatar de Usuario
benat58
.30-06
.30-06
Mensajes: 971
Registrado: 13 May 2008 09:01
Ubicación: Planeta Tierra
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor benat58 » 04 Sep 2014 09:33

Siento discrepar con los más optimistas del foro, pero, creo que tras décadas de ingeniería social, nos encontramos ante una sociedad española (y por extensión europea), moralmente desarmada, carente de ideales "fuertes". Los jóvenes de hoy son mayoritariamente "pacifistas" (qué inmenso error!!!), antimilitaristas, ajenos a cualquier idea religiosa o filosófica afín, permisivos con las drogas cuando no consumidores o policonsumidores, permisivos con los mensajes de homosexualización y proselitsimo de toda clase de ideas tendentes a disolver la familia y la sociedad, propaganda masiva e imposición de la ideología feminazi, y han sido educados en la "ley del mínimo esfuerzo". Para qué hablar de un sistema político que a estas alturas es sinónimo de corrupción y podredumbre sistémica, donde TODAS las instituciones del Estado están sumergidas en océanos de "basura". Por otra parte, la población española de menos de 40 años carece por completo de la más mínima formación militar, ni siquiera de autoprotección, porque se les ha inculcado (falsamente) que el Estado "Providencia" les protegerá siempre de todo mal. Y la mayoría "pasan" del concepto Patria, País, etc. Todo esto se resume en dos palabras: Relativismo Moral que nos han llevado a vivir en una sociedad decadente, corrompida y moralmente pervertida.
En fin, esto me recuerda lo acontecido en el año 711 ¿les suena, verdad?. Una pequeña tropa musulmana cruzó el estrecho de Gibraltar, y tras una escaramuza en Guadalete conquistaron la mayor parte de la Península Ibérica SIN OPOSICIÓN alguna. Luego, los tuvimos durante 800 años. Espero que tal cosa no se repita, pero salvando las distancias históricas, todo podría ser.

Avatar de Usuario
coyote9p
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 489
Registrado: 18 Dic 2008 01:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor coyote9p » 04 Sep 2014 10:26

Hombre a las encuestas hay que hacerles el caso justo,porque muchas veces no van muy finas.No obstante no está de moda no solo defender España sino el mismo nombre de España. Y la bandera si no lleva un toro o hay un partido de la selección pues ya te ven algunos rarillo.Yo paso de encuestas y respondo por mi .Yo si defendería a España y no me me avergüenza decirlo delante de nadie y como otros tienen su bandera puesta yo tengo la mía española (otros que conozco solo la sacan de tapadillo cuando juega la selección sabiendo como se, que pasan ganas de ponerla fija).Y lo del pacifismo español no os digo yo por donde me lo paso,que mas cainitas no podemos ser,lo que pasa que disimulamos.

Avatar de Usuario
Hooke
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1230
Registrado: 08 Ene 2010 16:06
Ubicación: Logroño (La Rioja)
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor Hooke » 04 Sep 2014 10:52

coyote9p escribió:Hombre a las encuestas hay que hacerles el caso justo,porque muchas veces no van muy finas.No obstante no está de moda no solo defender España sino el mismo nombre de España. Y la bandera si no lleva un toro o hay un partido de la selección pues ya te ven algunos rarillo.Yo paso de encuestas y respondo por mi .Yo si defendería a España y no me me avergüenza decirlo delante de nadie y como otros tienen su bandera puesta yo tengo la mía española (otros que conozco solo la sacan de tapadillo cuando juega la selección sabiendo como se, que pasan ganas de ponerla fija).Y lo del pacifismo español no os digo yo por donde me lo paso,que mas cainitas no podemos ser,lo que pasa que disimulamos.


Claramente.

1.- Las encuestas sirven para lo que sirven. Fundamentalmente pillan tendencias en el tiempo, no sacan buenas "fotos fijas". Incluso sin pensar en manipulaciones, los sesgos que hay que hacer para seleccionar una muestra fiable son grandes. Si repites la misma metodología en el tiempo, puedes obtener tendencias pero, repito, la foto fija es poco fiable.

2.- Tenemos un cacao mental enorme, producto de la desestructuración del lenguaje que se ha venido sucediendo hace años. Las palabras no se refieren unívocamente a un sólo concepto. A saber lo que el encuestador y el encuestado entienden por "defender España". Por ejemplo, es absurdo que en la misma encuesta un 70% están dispuestos a arriesgar la vida para "salvar otra vida", mientras sale lo del 16% para "defender España"........la postura lógica es que si alguien no está dispuesto a arriesgar la vida por salvar a otros, saldría lo mismo en ambas preguntas....pero no, lo que es indicativo de que la gente no sabe ni lo que le están preguntando.

-------------------------------------
Para aclarar lo de la "desestructuración del lenguaje". Analicemos la palabra estrella del lenguaje político actual, la palabra "fascista". En un lenguje estructurado sirve para representar un movimiento político e ideológico concreto. Pero en la actualidad sirve como sinónimo de "todo lo malo situado fuera del consenso socialdemócrata".

Cuando perdemos el dominio del lenguaje, y las palabras pasan a significar otra cosa (lo que el que manda quiere), la manipulación de las personas está servida, ya que nos arrebatan hasta la herramienta fundamental del pensamiento crítico. Un lenguaje estructurado.

Reler a Orwell cada par de años es una terapia excelente.
UT TENSIO SIC VIS

Avatar de Usuario
elsantoangel
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8885
Registrado: 19 Oct 2011 20:03
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor elsantoangel » 04 Sep 2014 11:33

teuton9 escribió::birra^: Hola un saludo.


+1
"Es mas facil engañar a la gente, que convencerlos que han sido engañados ..." Mark twain

Avatar de Usuario
elsantoangel
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8885
Registrado: 19 Oct 2011 20:03
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor elsantoangel » 04 Sep 2014 11:39

CABO el problema es que las guerras y conflcitos no se parecen en nada a las de hace 30 o 50 años por mucho q se cale la boina y el garrote el aguelo del pueblo .....

Hoy dia basta con rociar desde una avioneta alguno de los cientos de quimicos de facil preparacion casera para eliminar un pueblo entero y o se tiene entrenamiento NBQ o no se tiene y como esto los suministros de agua, luz, explosivos trampas, bombas de fosforos, ect

ESto es el resultado de mucha logse, quitar la mili y mucho hombres mujeres y viceversa ...... un pais de pandereta y toma, una republica bananera un descalabro vamos

Dentro de unos meses desembarca ISIS en cai o huelva y en tres dias estan dandole palmaditas a la cospedalllll :lol:

En fin, como nos tienen desarmados pues es lo que hay, pobres politicos :lol:
"Es mas facil engañar a la gente, que convencerlos que han sido engañados ..." Mark twain

FelipeGC
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 254
Registrado: 19 Abr 2012 21:10
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor FelipeGC » 04 Sep 2014 12:12

Depende mucho de “cómo se haga la pregunta” y del texto exacto de esta pues a la vista de las últimas guerras que hemos visto más directamente, I y II mundiales, Civil Española, Vietnam, Corea, Irák, etc.., vemos que todas son promovidas por cuatro “h de p’s” que les importa un bledo el sentimiento nacional, la patria y los hijos y nietos porque son una gentuza para la que solo prima el dinero o el poder, a veces camuflado baja apariencias religiosas que solo pretenden ocultar un ansia de dominación.

En ese sentido no es de extrañar que sean muy pocos los que optarían por defender un concepto (nación, patria) que solo ven como beneficiosa para esos “cuatro” caraduras (el rey, el urdantachín, los camp´s, pujoles, ere’s y demás ralea), mientras que aumenta significativamente la cifra de los que si lucharían por su familia y ese es el verdadero quid de la cuestión, la familia, que si en sentido estricto se refiere a padres, hijos, nietos, etc., en realidad abarcaría una mayor población, porque ¿Quién no entiende por tal, a esos tres o cuatro amigos del alma? Y no es familia la “política” de nuestros hijos, nietos, etc., pero ¿y esas afinidades vecinales, barrio?; en realidad el sentimiento de defensa común nace por sentimientos más sencillos que esa remisión a “patria” en la que muchas veces vemos a unos parásitos y enchufados. Que me lío.

En los comienzos de esta última guerra de Irak, apareció por internet un video que mostraba el recibimiento canadiense a sus soldados muertos en acción y era para poner los pelos como escarpias, entre otras cosas, de envidia; todas las carreteras desde el aeropuerto con gente con banderas y flores, coches aparcados en el arcén y sus ocupantes recibiendo a sus “héroes”, si, coño, héroes, todos los puentes bajo los que pasaban llenos de gente con banderas y pancartas de agradecimiento; el comentario más visto a tenor del video era:”¡Qué envidia!”. Aquí que cuando algún soldado muere se le trae casi de “tapadillo” y avisan a sus familiares casi como si les obligaran.

En definitiva, que el sentimiento de oposición (lucha) está ahí, pero mientras que en otros países los términos, patria, y el nombre propio del estado, son sinónimos de sus propios habitantes y del orgullo de su pertenencia, aquí lo vemos como la sumisión a unos caraduras; que ocasión perdimos no habiéndole hecho a Fernando VII lo mismo que los franceses a su rey, lástima.

Avatar de Usuario
JordiAMX
Usuario Baneado
Mensajes: 3050
Registrado: 05 Feb 2012 13:05
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor JordiAMX » 04 Sep 2014 16:14

FelipeGC escribió:Depende mucho de “cómo se haga la pregunta” y del texto exacto de esta pues a la vista de las últimas guerras que hemos visto más directamente, I y II mundiales, Civil Española, Vietnam, Corea, Irák, etc.., vemos que todas son promovidas por cuatro “h de p’s” que les importa un bledo el sentimiento nacional, la patria y los hijos y nietos porque son una gentuza para la que solo prima el dinero o el poder, a veces camuflado baja apariencias religiosas que solo pretenden ocultar un ansia de dominación.

En ese sentido no es de extrañar que sean muy pocos los que optarían por defender un concepto (nación, patria) que solo ven como beneficiosa para esos “cuatro” caraduras (el rey, el urdantachín, los camp´s, pujoles, ere’s y demás ralea), mientras que aumenta significativamente la cifra de los que si lucharían por su familia y ese es el verdadero quid de la cuestión, la familia, que si en sentido estricto se refiere a padres, hijos, nietos, etc., en realidad abarcaría una mayor población, porque ¿Quién no entiende por tal, a esos tres o cuatro amigos del alma? Y no es familia la “política” de nuestros hijos, nietos, etc., pero ¿y esas afinidades vecinales, barrio?; en realidad el sentimiento de defensa común nace por sentimientos más sencillos que esa remisión a “patria” en la que muchas veces vemos a unos parásitos y enchufados. Que me lío.

En los comienzos de esta última guerra de Irak, apareció por internet un video que mostraba el recibimiento canadiense a sus soldados muertos en acción y era para poner los pelos como escarpias, entre otras cosas, de envidia; todas las carreteras desde el aeropuerto con gente con banderas y flores, coches aparcados en el arcén y sus ocupantes recibiendo a sus “héroes”, si, coño, héroes, todos los puentes bajo los que pasaban llenos de gente con banderas y pancartas de agradecimiento; el comentario más visto a tenor del video era:”¡Qué envidia!”. Aquí que cuando algún soldado muere se le trae casi de “tapadillo” y avisan a sus familiares casi como si les obligaran.

En definitiva, que el sentimiento de oposición (lucha) está ahí, pero mientras que en otros países los términos, patria, y el nombre propio del estado, son sinónimos de sus propios habitantes y del orgullo de su pertenencia, aquí lo vemos como la sumisión a unos caraduras; que ocasión perdimos no habiéndole hecho a Fernando VII lo mismo que los franceses a su rey, lástima.


Básicamente de acuerdo con ello, defender a familia, amigos, vecinos ... dudo de que haya muchos que no lo hiciesen, pero defender a lo y los que nos han llevado a la situación actual ... personalmente ni de coña, vamos. :roll:
Cave canem.

Avatar de Usuario
Cabo_Tito
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8092
Registrado: 23 Ago 2008 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor Cabo_Tito » 04 Sep 2014 16:29

España es una cosa ... lo otro ... otra diferente, por si acaso que procuren no meternos en mas lios, ya hay mucha gente mosca. ¡Ah! y a ver cuando se ponen a solucionar problemas y no a crearlos.
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

Avatar de Usuario
garruli
.30-06
.30-06
Mensajes: 994
Registrado: 03 Ago 2009 11:59
Ubicación: Hispalis -
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor garruli » 04 Sep 2014 16:53

jordiAMX - Básicamente de acuerdo con ello, defender a familia, amigos, vecinos ... dudo de que haya muchos que no lo hiciesen, pero defender a lo y los que nos han llevado a la situación actual ... personalmente ni de coña, vamos. :roll:[/quote


Total mente de acuerdo , y respecto a los políticos que creo que son como 450.000 en primera linea armados con sus absurdas leyes y palabrería barata y ver cuanto duran.


De todas forma y llegado el momento Dios no lo quiera , por supuesto que defendería a mi País asta las ultimas consecuencias al igual que la gran mayoría de Españoles lo que pasa en las encuestas es que las personas estan muy quemadas .
Si vis pacem para bellun (si quieres la paz preparate para la guerra)

- Mossberg 500A Persuader 8 shot
- Fas Domino 22lr
- Brno n-2 22lr
- Magtech 410

Avatar de Usuario
ionatin
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 2683
Registrado: 09 Dic 2008 08:01
Estado: Desconectado

Re: Solo el 16,3 % de los españoles defendería a España

Mensajepor ionatin » 04 Sep 2014 18:58

Esta pregunta es muy relativa.

Si defender a España es ir a la frontera con Rusia como soldado de la OTAN para liarme a ostias con los Rusos y hacerles el trabajo sucio a los que en estos momentos que estoy sin trabajo,ni se acuerdan de mi,sinceramente,ni borracho.

Si defender a España es (despues de que han muerto peleando todos los politicos,enchufados,amamandurriados,calientasillas,etc)proteger a mi familia,mi casa,mis raices,mis amigos y a mis compañeros de trinchera sean de la raza,nacionalidad, ideologia y religion que sean,contra un enemigo comun,si,a muerte.

En Ucrania han movilizado a todos los hombres de entre 18 y 40 años,y a los que han hecho el servicio militar,todos,sin limite de edad.

Me imagino al muy chocho lo dejaran en paz.

El que no se presenta va 5 años a prision.Esto es informacion de primera mano,de una madre Ucraniana que vive en mi pueblo y no va a Ucrania con su hijo por que sabe que lo alistan.

En resumen,primero tendria que ver muchas bolsas de plastico llenando los cementerios,luego un enemigo real relativamente cerca para enfrentarme.

De no ser asi,mejor tirarse al monte,y que peleen los que montan las guerras y sacan tajada de ellas,que tontos hace mucho que no hay ni para hacer peliculas.
Última edición por ionatin el 04 Sep 2014 19:09, editado 1 vez en total.
En tiempos de paz,el sabio se prepara para la guerra.(Plauto).


Volver a “Conversación General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 42 invitados