El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ......

[M76]

el mundo. La OTAN envía miles de soldados al este de Europa como 'punta de lanza' ante la crisis en Ucrania.
La Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) tendrá a partir de ahora una mayor presencia militar en los Estados miembros del este gracias a una fuerza de intervención rápida, según ha señalado este lunes el secretario general de la alianza, Anders Fogh Rasmussen.

Durante la cumbre de la OTAN que se celebrará el jueves y el viernes se hablará de esta tropa que será una "punta de lanza" capaz de responder a las amenazas en un breve periodo de tiempo, según ha confirmado Rasmussen. Los 28 jefes de Estado de la Alianza deberán aprobar un Plan de Preparación de la Actuación (RAP, en sus siglas en inglés), en respuesta a la actitud de Rusia en la crisis ucraniana, percibida como una amenaza para los países fronterizos (Países Bálticos, Polonia, Rumanía y Bulgaria).

"Esta punta de lanza será proporcionada por los aliados de forma rotatoria y podrá alcanzar varios miles de tropas. Estará lista para responder donde se la necesite con apoyo aéreo, marítimo y de las fuerzas especiales", ha dicho Rasmussen desde Bruselas.

Las tropas podrán además "viajar ligero pero golpear duro si es necesario", porque se establecerán "instalaciones de recepción" de equipamiento y suministro y con expertos en el lugar de destino.

También vamos a estudiar si las infraestructuras nacionales, como los aeropuertos y los puertos, pueden ser reforzadas. La recogida y el reparto de información y los planes de defensa serán mejorados y se practicarán ejercicios conjuntos "más frecuentemente y en más lugares".

"Ello supondrá una mayor visibilidad de las tropas de la OTAN en el este durante tanto tiempo como se requiera", ha indicado, aunque ha precisado que la alianza no romperá el acuerdo alcanzado con Rusia en 1997 que estipula que los países integrados en la Alianza después de ese año no pueden acoger grandes contingentes militares

[M76]

al final se lía la gorda.

[Hooke]

Espero que no se líe.....

Dejando de lado las consideraciones morales o preferencias personales (que como dije antes deben quedarse fuera del análisis geoestratégico), mi pronóstico es el siguiente.

Occidente le pegó un buen empujón a la frontera oriental hace años. Toda la Europa Central vuelve a estar de "nuestro lado". Mas o menos el objetivo estratégico está bastante consolidado (Rep. Bálticas, Polonia,...). Y tampoco es que haya muchas ganas de escalada, máxime los problemas económicos y los problemas en la frontera sur-oriental (islamistas).

Rusia se ha recuperado de un par de décadas de caos, y quiere equilibrar las cosas. Es evidente que Crimea y la Ucrania Oriental (Nueva Rusia) no pueden ser territorios OTAN. Rusia también tiene sus problemas en la frontera sur, y un grave problema de despoblación y de presión de China en Extremo Oriente.

De modo que el escenario win-win para ambas partes es que Rusia consolide su posición en Crimea y Nueva Rusia y refuerce su control de Bielorrusia (actualmente un protectorado de facto), mientras que Occidente consolida su posición en Ucrania Occidental. Y que la sangre no llegue al río. Hay un par de flecos. Uno el estatus de esa Ucrania Occidental, que puede ser de integración 100% en la OTAN/Occidente o quedarse como una suerte de Estado Tapón, pro-occidental pero no integrado 100%, para evitar fricciones. El otro fleco es la situación de Odessa y la Transsininstria (como se escriba), que actalmente están en el lado Occidental, pero son también objetivo ruso. SI cayeran del lado ruso, Ucrania se quedaría sin salida al mar, demasiada ganancia para Moscú. Tal vez el término medio será que se acepte el cambio de Crimea y Nueva Rusia a cambio de que Moscú no intervenga en Odessa y la Transsinistria.

Así se llegaría a un buen equilibrio para ambas partes, ya que creo que, a futuro, la colaboración Occidente - Rusia será muy necesaria para afrontar el peligro islámico y contener la expansión china en Asia Central.

Debemos entendernos, para bien de ambos.

[furas]

Ojala tenga una solución y cuanto antes mejor. Para esto solo veo el problema de los mandatarios Rusos.

[Komprasman]

La Gran Madre Rusia es mucha Madre.

[Hooke]

La Gran Madre Rusia es mucha Madre.

Bueno, pero tienen un buen saco de problemas también.

No es oro todo lo que reluce. Por eso pronostico un empate "conveniente para ambas partes".

[Gosfalcon1873]

La Gran Madre Rusia es mucha Madre.

Para muchos rusos es mas bien madrastra...

Cerca de 15.000 soldados rusos fueron enviados a Ucrania en los últimos dos meses y varios centenares habrían muerto en combate, según grupos de derechos humanos.

Estos cálculos se basan en las informaciones proporcionadas por las familias, cuyos allegados fueron enviados a realizar maniobras y luego dejaron de comunicarse con casa.

Desde diversos sectores de la sociedad civil ya se empieza a extender tímidamente una protesta por la falta de transparencia sobre lo ocurrido con miles de jóvenes.

https://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456c.html

[santanderino]

Lo que era evidente para cualquiera era que crimea por su valor geoestrategico y porque no decirlo historico no se entregaria facilmente

Por el momento es la inteligencia occidental la que aparentemente no ha estado muy fina o bien sus mandatarios politicos no han calibrado las fuerzas del adversario

Ser un peon es muy jodido , por eso ucarania se va a comer lo peor del juego , pero no creo que los golpistas ucranianos hayan actuado sin direccion externa

[Hooke]

Lo que era evidente para cualquiera era que crimea por su valor geoestrategico y porque no decirlo historico no se entregaria facilmente

Por el momento es la inteligencia occidental la que aparentemente no ha estado muy fina o bien sus mandatarios politicos no han calibrado las fuerzas del adversario

Ser un peon es muy jodido , por eso ucarania se va a comer lo peor del juego , pero no creo que los golpistas ucranianos hayan actuado sin direccion externa

Hombre, no se si han calibrado o no. Pero vamos a pasar (uso la primera persona para referirme a Occidente) de tener una Ucrania totalmente pro-rusa con el anterior presidente a, al menos, tener media Ucrania totalmente pro-occidental hasta el Dnieper.

Respecto a la situación anterior, Occidente gana.

(De nuevo repito, hago un análisis meramente estratégico. De películas de buenos y malos, para el cine).

[santanderino]

Lo que era evidente para cualquiera era que crimea por su valor geoestrategico y porque no decirlo historico no se entregaria facilmente

Por el momento es la inteligencia occidental la que aparentemente no ha estado muy fina o bien sus mandatarios politicos no han calibrado las fuerzas del adversario

Ser un peon es muy jodido , por eso ucarania se va a comer lo peor del juego , pero no creo que los golpistas ucranianos hayan actuado sin direccion externa

Hombre, no se si han calibrado o no. Pero vamos a pasar (uso la primera persona para referirme a Occidente) de tener una Ucrania totalmente pro-rusa con el anterior presidente a, al menos, tener media Ucrania totalmente pro-occidental hasta el Dnieper.

Respecto a la situación anterior, Occidente gana.

(De nuevo repito, hago un análisis meramente estratégico. De películas de buenos y malos, para el cine).

Una ucrania sin crimea , como ya se quede sin salida al mar ni hablamos , y sin una parte de territorio , no parece un gran premio comparado con el gasto de las sanciones , los gastos que no sabemos pero se habran hecho y los que habra que hacer para asegurarse el favor de la poblacion

Como bien decias si tenemos un estado con una frontera caliente con rusia cuando dejandolo como estaba servia de cortafuegos no parece una gran ganancia

Sus señorias los estrategas habran hecho sus numeros , espero que mejor que los de rumsfell que cifraba en como mucho 6000 millones la guerra de irak y se han gastado 1,3 billones y lo que queda

[Hooke]

Es muy interesante lo que comentas, lo del balance de lo que ganas/pierdes.

Es muy complicado hacerlo (y mas desde fuera, que tenemos los datos que tenemos).

A veces no se trata de ganar, sino de evitar futuras pérdidas. En este caso creo que hay mucho de protección a Polonia y a los Báticos que, no sin buenas razones históricas para sustentarlo, tienen un miedo atroz a un resurgimiento ruso. Puede que la jugada sea simplemente "taponar" con Ucrania para evitar que un país que está teniendo un peso central tanto en la OTAN como en la UE como es Polonia, se vea con "el oso ruso" de nuevo en su frontera.

De ahí que aunque la ganancia estratégica parece pequeña, puede funcionar. Si Rusia cierra su frontera apoyándose en el Mar Negro y asegura su continuidad territorial con Crimea, puede que sea suficiente y la crisis acabe.

Yo lo que espero (a medio plazo) es un entendimiento si quiera táctico con Rusia de cara a afrontar los problemas que surgirán en un futuro (energía, islamismo, China,....), en los que tendremos intereses comunes y deberíamos tener algún grado de colaboración.

[santanderino]

Es muy interesante lo que comentas, lo del balance de lo que ganas/pierdes.


Yo lo que espero (a medio plazo) es un entendimiento si quiera táctico con Rusia de cara a afrontar los problemas que surgirán en un futuro (energía, islamismo, China,....), en los que tendremos intereses comunes y deberíamos tener algún grado de colaboración.

El balance es complicado , ademas las cosas con el tiempo cambian , si algo se ha visto en los conflictos del siglo XX es que se puede perder una guerra ganando las batallas

Gran parte de este asunto no lo estariamos comentando si en 1954 no se hubiese cedido crimea a ucrania , decision bastante arbitraria por otra parte

En cuanto a lo segundo a mi me parece una equivocacion para la union europea enemistarse con rusia por lo que apuntas , por muy orientales que sean nos son mas afines culturalmente

En mi opinion las otan ha perdido mucho de su razon de ser desaparecido el pacto de varsovia y actualemte sirve mas a los intereses anglosajones que a los continentales . eso sin tener en cuenta que la estrategia de los usa no esta muy fina en las ultimas decadas por ser suaves

Las intervenciones en orientre medio han sido sacudir autenticos avisperos que han derivado estados fallidos aun mas peligrosos que las dictaduras que han eliminado

[Hooke]

Ains que pereza....

- Tener un par de barcos USA en Rota es la mejor garantía que tiene España de cara al control del Estrecho de Gibraltar. Si nosotros no los queremos, pueden irse por ejemplo a nuestro fraternal amigo del sur, lo que tendría muy malas consecuencias para nuestros intereses en caso de conflicto. Por no hablar de los beneficios económicos para la regióny operativos para la Armada Española.

- Nuestra principal preocupación estratégica AHORA es el "flanco sur profundo" (África Occidental, Shael,....), cuya desestabilización haría que los cascotes cayeran en nuestra cabeza. Es por eso muy beneficioso tener la fuerza de reacción de los marines en Morón, para ayudar a controlar dicha zona. Por no hablar de los beneficios económicos para la región y operativos para la Armada Española y otras unidades de nuestras FAS.

(Inciso: Yo impulsaría la posición de las Canarias como "punta de lanza" de la Unión Europea en la zona, proponiendo la creacción de una fuerza de reacción europea allí, en paralelo a la USA de Morón, pero es otro tema).

- Lo de que los USA han creado al ISIS, es otra de esas cosas que se dicen por internet, para las que estaría bien aportar algo más. Mas bien parece que fué Asad el que abrió la mano con ciertos elementos del frente Al-Nursa para que desestabilizaran a la oposición a su régimen, lo que desembocó en la creación del ISIS (que es una escisión de Al-Qaeda). De todos modos en Irak forman parte de el antiguos miembros del régimend e Sadam. Vamos que todo es muchísimo mas complejo que una simple frase lapidaria en un twiter.

- Por cierto, que lo del acuerdo Ucrania - Rusia, si que queda como está, es justo lo que pronosticaba como un win-win para ambas partes ayer. Me leen en el Kremlin y en Kiev!!!!!!!!

Ya en serio, a ver si se cierra el caso Ucrania rápidamente (Nueva Rusia para Rusia junto con Crimea, el resto de Ucrania para Occidente), porque tenemos un buen chocho montado desde África Occidental hasta Asia Central, como para pelearnos entre vecinos razonables....

[santanderino]

- Por cierto, que lo del acuerdo Ucrania - Rusia, si que queda como está, es justo lo que pronosticaba como un win-win para ambas partes ayer. Me leen en el Kremlin y en Kiev!!!!!!!!

Ya en serio, a ver si se cierra el caso Ucrania rápidamente (Nueva Rusia para Rusia junto con Crimea, el resto de Ucrania para Occidente), porque tenemos un buen chocho montado desde África Occidental hasta Asia Central, como para pelearnos entre vecinos razonables....

Una vez visto que la otan no les iba a sacar las castañas del fuego , a ucrania no le quedaban muchas opciones racionales , mejor salvar la cara ahora que pueden que exponerse a perder mas

De todo esto rusia sale fortalecida de cara a la galeria , las sanciones de la union europea ya se ha visto para que valen y nosotros nos hemos comido de rebote un buen golpe al sector agricola



Como bien dices estos son paises racionales , tratar con elementos como el isis es otra cosa

Ahora nadie se quiere hacer responsable del isis , pero aqui todo el mundo ha puesto su granito de arena desde los que los que han financiado a los que toleran que supuestos aliados financien segun que grupos , eso sin contar con la pesima estrategia en oriente medio de los ultimos años

[Hooke]

Ahora nadie se quiere hacer responsable del isis , pero aqui todo el mundo ha puesto su granito de arena desde los que los que han financiado a los que toleran que supuestos aliados financien segun que grupos , eso sin contar con la pesima estrategia en oriente medio de los ultimos años

Pues claro, eso que dices es perfectamente razonable. Errores de cálculo, chapuzas y meteduras de pata son el pan nuestro de cada día. Como hubo por ejemplo con Hitler, desde el mismo tratado de Versalles, hasta Munich 1938, los políticos ingleses y franceses pueden pasar a la Historia como perfectos botarates. Pero de ahí a decir que crearon a Hitler de la nada mediante un contubernio en la sombra para no sé que oscuros intereses, vá un abismo.

En el caso de Próximo Oriente habría que haberles dado una hostia en toda la boca a los niñatos ricos de Arabia Saudí y el Golfo Pérsico hace 60 años para que se dejasen de hostias con promover el Wahabismo o finaciar a los Hermanos Musulmanes.

Pero es que hay tal cantidad de factores involucrados (los acuerdos Skyes-Picott, la declaración Balafour, conflicto árabe-israelí, estrategias de la Guerra Fría, petróleo, rivalidad árabe-persa, rivalidad chií-suní, los kurdos, potencias regionales como Turquía compitiendo con Arabia, Irán y Egipto por el liderazgo del islam, el proyecto de la RAU sobre las raíces del Baaz que vienen de los años 40, el mosaico étnico de muchas zonas como Líbano, los mencionados Hermanos Musulmanes que vienen de los años 20, el mesianismo Chiita, la ruta del canal de Suez,....y todo ésto en un cuadrado de 1000 x 1000 kilómetros........ en el que llevan dándose de hostias desde la batalla de Qadesh en el 1.300 antes de Cristo.

Y todo eso lo resumimos en que la CIA ha creado al ISIS (básicamente por joder, supongo) y que si no fuera por eso aquello sería una mezcla de Suiza y balneario de Baden-Baden. Pues no. Es todo muchísimo mas complicado.

[elsantoangel]

HOOKE pero un pais no puede vivir a la esperanza de q venga el chulito del barrio a salvarnos pq entonces a que llamamos pais o soberania?

Es decir, nuestro ejercito no vale una mierda y la unica esperanza son los americanos. En vez de eso deberiamos luchar y pedir un ejercito fuerte y una independencia total de los EEUU q solo buscan su beneficio a costa de explotar a los demas

La historia demuestra una y otra vez q siempre hacen lo mismo y luego las gente de un pais se comen el marron y si no q le pregunten a los afganos con los talibanos y a los iraquies con la operacion libertad duradera e ISIS

Que nos espera a nosotros cuando no les seamos de interes a estos yankis? nos quedaremos con un ejercito de mierda y los de ISIS desembarcando en cadi

Tiempo al tiempo que el borrego funciona con miedo y quien sabe si no vendria bien unas cuantas cabezas cortadas de gaditanos para meter miedo al resto de europeos, en fin se nos puede sacrificar si hasta nos llaman PIGS ......los tipicos mensajes subliminales q tanto gusta al borrego, q le digan gilipollas en su cara

[bogard]

HOOKE pero un pais no puede vivir a la esperanza de q venga el chulito del barrio a salvarnos pq entonces a que llamamos pais o soberania?

Es decir, nuestro ejercito no vale una mierda y la unica esperanza son los americanos. En vez de eso deberiamos luchar y pedir un ejercito fuerte y una independencia total de los EEUU q solo buscan su beneficio a costa de explotar a los demas

La historia demuestra una y otra vez q siempre hacen lo mismo y luego las gente de un pais se comen el marron y si no q le pregunten a los afganos con los talibanos y a los iraquies con la operacion libertad duradera e ISIS

Que nos espera a nosotros cuando no les seamos de interes a estos yankis? nos quedaremos con un ejercito de mierda y los de ISIS desembarcando en cadi

Tiempo al tiempo que el borrego funciona con miedo y quien sabe si no vendria bien unas cuantas cabezas cortadas de gaditanos para meter miedo al resto de europeos, en fin se nos puede sacrificar si hasta nos llaman PIGS ......los tipicos mensajes subliminales q tanto gusta al borrego, q le digan gilipollas en su cara

+1
Pura Realidad!!!

[Hooke]

Tampoco sé muy bien lo que quieres decir.

Colaborar con aliados de tu mismo entorno cultural no es "cesión de soberanía". Es colaborar. Como colaboramos con el mundo occidental en todo, desde la economía a la investigación.

Ningún país que quiera ser algo más que vivir en una paupérrima economía de subsistencia, puede renunciar a integrarse con sus vecinos en todos los ámbitos, empezando por la defensa.

Ahora, si tu infieres que eso significa "que tenemos un ejército de mierda y blablabla..." pues tu mismo yo no he dicho nada de eso. Es tu interpretación que, francamente, no sé de donde te la has sacado.

Yo estoy muy cómodo trabajando con norteamericanos, ingleses, franceses....tengo hasta compañeros rusos, fíjate que cosas.

Creo que abrir un poco la perspectiva ayuda a la mejor comprensión del mundo.