¿EL 5.56 MM. NATO/.223 REMINGTON ES UN MAL CARTUCHO MILITAR?

[IVAN-HK]

siemore dan miedo lis cambios...

Imaginad que Adolf Hitler no entra en guerra con nadie has que no doten a sus soldados con calibres intermedios y fusiles semi... Ni en Garand haria sombra a lo que tendrian los alemanes en 1942-43... 45. Ademas de otras armas.
Pero no, se quedaron con el musmo fusil que usaron en la primera.

Al tema: el cambio es bueno por que simplemente todo lo que hace el 223 LO HACE IGUAL O MEJOR LOS NUEVOS... Y me atrevo a decir que los nuevos pueden jubilar a la vez al 5'56 y el 7'62.

Por otra parte, usar HK G3 con un buen cañon y miras o bien otras similares que complementen las armas del 5'56 en cada peloton es muy acertado. Una vez no hagan falta, se guardan en la armeria y sin problemas.

Es penoso tener que estar besando el suelo por tener un tio con un enfield a 500 metros disparando a bultos a nuestra unidad

[Hooke]

Imaginad que Adolf Hitler no entra en guerra con nadie has que no doten a sus soldados con calibres intermedios y fusiles semi... Ni en Garand haria sombra a lo que tendrian los alemanes en 1942-43... 45. Ademas de otras armas.
Pero no, se quedaron con el musmo fusil que usaron en la primera.

Bueno, pero es que el concepto del cartucho intermedio se desarrolló precisamente por la experiencia bélica. Antes de la guerra a nadie se le había ocurrido el concepto. Lo máximo (en cuanto a armas) había sido la introducción del sub-fusil como "barredor de trincheras" por si se repetía la IGM.

En cuanto a tácticas los alemanes fueron muy innovadores, con el concepto de la MG polivalente como núcleo del pelotón de soldados. Básicamente un pelotón alemán era (tácticamente hablando) la MG con unos cuantos fusileros para su defensa cercana. Los USA por ejemplo no cogieron la idea hasta la M-60 y pasaron la IIGM y la Guerra de Corea con el horroroso BAR y los Garand, presos del mito del cartucho "full-size".

Pero para la invención del fusil de asalto fué necesaria la experiencia de los combates urbanos y tener que proteger a los carros a corta distancia. Si esa experiencia, el fusil de asalto no se hubiera desarrollado. Hay que ver que, por ejemplo, los USA continuaban tras la guerra con el concepto del infante-tirador, desarrollando el M14 (en vez de un genuino fusil de salto como el AK o el StG44), señal de que el "mito"del cartucho potente y preciso era muy fuerte y difícil de desterrar. No hay mas que ver los comentarios recurrentes, siempre que se trata este tema, de gente que prefiere de lejos el CETME C a un fusil 5,56 porque "eso si que es un arma de verdad" o "a quien le arrea lo deja tumbado en seco".....

[VARMINT308]

HOLA ME UNO AL HILO Y CUANDO PUEDA LO LEERE ENTERO .
POR CIERTO MUY INTERESAN EL TEMA
UN SALUDO

[BlackJack]

Los rusos ya andan desarrollando un cartucho a camino entre su 5.45 y su 7.62, un 6.5(no es el grendel) para su nuevo AK-12, no cabe duda de que la era de los 5.XX pasó y ahora se buscan nuevas soluciones más eficaces; pero eso no significa que calibres como el 5.56 desaparezcan de la noche a la mañana, ello supondría un fuerte impacto económico y logístico, pero la tendencia actual ya marca un nuevo camino.
Y sobre lo que el ejército español está lleno de inmigrantes y proyecta una imagen de ONG; pues está lleno de personas foráneas, simplemente porque, entre los españoles, cursar la carrera militar no es ni será la moda reinante, no es difícil de entender.Y si se proyecta una imagen pacifistoide del ejército, es porque este país tiene su historia reciente, donde el ejército protagonizó 40 granados años de la misma, es normal que las autoridades traten de diluir todo eso del imaginario colectivo, no hay que olvidar que a pesar de que las FAS tienen una relativa buena imagen, todavía hay mucha gente que mira con recelo esta institución; la meta de los gobiernos ha sido y es que toda la población pueda percibir el ejército con normalidad democrática, amén de la preferencias ideológicas de cada cual.

[IVAN-HK]

Es que tenemos tres versiones o soluciones al problema y una cuarta que niega el problema.
a. El calibre 5,56 es suficiente. Su efectividad no tiene dudas especialmente con las municiones actuales
b. El 5,56 se queda corto a mas de 300 metros y a cortas distancias... se debe:
b1. Cambiar de calibre por un 6 mm
b2. complementarlo con armas de precisión del 7,62x51mm
b3 Substituirlo completamente por armas del 7,62x51 mm

Personalmente veo el "b2" como una transicion y el b1 como un futuro.
Aunque entiendo a los soldados que se encuentra en Afganistan que les gustaria un arma y calibre que permita aspirar a tirar a mas de 250-300 metros con potencia y precision.

[IVAN-HK]

nos pasamos media guerra fría con un 7,62x51 para pasar a un 22 a alta velocidad.. La URSS y amiguitos con un intermedio de verdad para llegar a un mini calibre seguramente mas efectivo que el 223 original... y algún día van a usar un 6 mm... Y tengo que seguir escuchando que "no se enteran" Incluso los chinos saben realmente que hace falta usar para tener un verdadero calibre universal.

Vale mucho mas un F-35... no tenemos tiempo de pensar en el infante, mejor un seguro de vida.

[antares308]

Con la cantidad de wildcats que tienen los americanos, solo les quedaría desarrollar pues pa "invención" ya la tienen con esos wildcats. Pueden empezar con el 6x45 misma vaina que el 5.56 pero con un proyectil de 6 mm o .243 " a 200 metros espectacular en cuanto precisión. Saludos

[Hooke]

Un concepto similar al del .300BLK pero en 6mm o 6,5mm podría tirunfar, sólo cambio de cañon, manteniendo todo lo demás (cerrojo, upper y lower, cargadores, equipo en general).

[antares308]

Un concepto similar al del .300BLK pero en 6mm o 6,5mm podría tirunfar, sólo cambio de cañon, manteniendo todo lo demás (cerrojo, upper y lower, cargadores, equipo en general).

Y sobre todo las vainas. Saludos

[IVAN-HK]

Los rusos ya andan desarrollando un cartucho a camino entre su 5.45 y su 7.62, un 6.5(no es el grendel) para su nuevo AK-12, no cabe duda de que la era de los 5.XX pasó y ahora se buscan nuevas soluciones más eficaces.....

Perdona, tienes mas datos del 6,5 mm ruso?


El Sr. Oleg Bochkariov, vicepresidente de la Comisión Militar que analiza y gestiona la adquisición de los nuevos AK-12 dijo en una entrevista que no hay necesidad de crear nuevos calibres para el AK-12. Con los 5,45x39 y 7,62x39 mm hay suficiente.

[BlackJack]

Supongo que te refieres a esto:

"Habrá dos versiones del AK-12: de 5,45 y 7,62 milímetros de calibre", indicó Oleg Bochkariov, vicepresidente de la Comisión Militar-Industrial de Rusia (organismo adjunto al Consejo de Ministros) en una entrevista con la emisora Ejo Moskvý (Eco de Moscú)."

Lo del 6.5, lo leí aquí: https://opinionyliteratura.wordpress.com ... del-mundo/

"Vladímir Zlobin, diseñador jefe de la compañía de armamento Izhmash, adelanta que el АК-12, la nueva versión del legandario fusil Kaláshnikov, usará un nuevo cartucho intermedio entre los calibres 5,45 y 7,62mm."

Dijo eso Zoblin y cuando lo dijo?, ¿cambió Izhmash de opinión y a día de hoy va a continuar con los calibres clásicos?; en la Wiki se puede leer también en que calibres estará hipotéticamente recamarado el AK-12; ahora bien, la credibilidad que le demos es otra cosa.Se supone que el arma estaría inicialmente disponible en los cuatro calibres más conocidos, los rusos 5.45 y 7.62, y los 5.56 y 7.62 NATO, este último para una versión de apoyo, pero que cabría esperar versiones en otros calibres como el Grendel y el supuesto futuro 6.5 ruso.

"The AK-12 uses the same gas-operated long-stroke piston system of previous Kalashnikov rifles, but many features are radically different from other guns in its family. The light version has the ability to change calibers by swapping barrels. The standard caliber is 5.45×39mm and can be changed to 7.62×39mm and 5.56×45mm. Other intermediate calibers are expected. The heavy version will fire the larger 7.62×51mm NATO cartridge. It is fed through standard AK-74M 30-round magazines and can accept RPK-74 45-round magazines"

[IVAN-HK]

Gracias. Veo como poco posible que hagan nuevo calibre ya que estan gastando muchos rublos en cambiar todas sus armas.
De todos modos seria muy interesante ver un 6mm ruso...

[oteflo]

Gracias. Veo como poco posible que hagan nuevo calibre ya que estan gastando muchos rublos en cambiar todas sus armas.
De todos modos seria muy interesante ver un 6mm ruso...

Pues si se sacan de la manga un 6 mm los rusos seguro que en 40/50 años llegan los estadounidenses y lo copian porque se dan cuenta que el suyo no vale...jejeje!

[antares308]

Gracias. Veo como poco posible que hagan nuevo calibre ya que estan gastando muchos rublos en cambiar todas sus armas.
De todos modos seria muy interesante ver un 6mm ruso...

Pues si se sacan de la manga un 6 mm los rusos seguro que en 40/50 años llegan los estadounidenses y lo copian porque se dan cuenta que el suyo no vale...jejeje!

+1 . Saludos

[Bigshow]

Saludos.

De todos modos seria muy interesante ver un 6mm ruso...

De los que ya tienen barba, por ejemplo ese 6mm de los años 80:



De todas formas, entre los 6 y 8mm de energética intermedia para armas automáticas se ha intentado mucho tanto en Rusia, aun desde los primeros cartuchos del fusil de Fedorov allá por la segunda década del siglo pasado, hasta los varios desarrollos que actualmente están en curso, como en el resto del planeta con todos estos 6mmSAW, .280Enfield, 6,25x43, 7x51 y otros tantísimos, y nunca se ha llegado a nada sólido.

Pues si se sacan de la manga un 6 mm los rusos seguro que en 40/50 años llegan los estadounidenses y lo copian porque se dan cuenta que el suyo no vale...jejeje!

Así puestos, para más teorías casi conspirativas de lo que ocurrirá y hablando de 6,5grendel, que tanto se menciona aquí, echaré más leña, recordando a su creador "Billy" Alexander, el apellido que casualmente tanto se parece a Aleksandrov, que es de un armero que trabajó en numerosas proyectos que todos conocen (participó en la creación de SVD, en las modificaciones de la serie 100 de AK, así como en fusiles experimentales que son desconocidos en occidente, como es el caso de los revolucionarios sistemas AL de los años 60-70, la ametralladora PU y muchos otras) , también de forma casual, como no, el mismo apellido del que lleva la cátedra de la ingeniería mecánica de la academia de Degtyarev (sí, el de la D de los PTRD, DShK, DP y otras tantas armas). O la larga relación de Billy (por pura casualidad de nuevo, claro) con la fábrica rusa Molot (aquí se conoce por los rifles Vepr, pero son fabricantes de multitud de armamento) y que desde hace tres años trabajan junto con los de la planta de cartuchería de Barnaul no sólo en adaptación del 6,5grendel a la plataforma RPK, sino también en proyecto de un 6.5mm un poco distinto.

Pero volviendo a lo mundano, el caso es que la munición de ese tipo en forma de concurso lanzado por el ejército, con las capacidades similares en los requerimiento técnicos a los 6,5/6,8 que se conocen hoy, empezó precisamente EE.UU. con su 6x45 unos 6-7 años antes que la URSS, y siendo una potencia industrial tan tremendamente desarrollada y que en el ámbito armamentístico dio tanto al mundo, no diría que Estados Unidos vaya 40-50 años con retraso y adapte diseños ajenos de forma habitual, todo lo contrario.

Por cierto, en relación al tema del hilo, aunque a finales de la época de la guerra fría se esperaba que el 5,56x45 al igual que su homologo soviético fuesen reemplazados en breve, es un cartucho excelente que aun no ha llegado al límite de sus posibilidades de mejora ni en cuanto a los proyectiles a usar, ni mucho menos en relación a los nuevos compuestos de propelentes, como para tener que jubilarlo de carácter urgente.

[IVAN-HK]

Lo que esta claro es que hay que dar capacidad a los pelotones de tirar a 500 metros con cierta precisión en algunos ambientes. Claro que el 5,56 no es de "usar y tirar", pero el masivo uso de los M14 en el desierto, así como los G3 o FALs preparados para tiro de precisión no es para descartar que pase algo.

Una escuadra de soldados norteamericanos del ejercito suele ser de 9 miembros, sus armas:
- 5 M4
- 2 Minimi
- 2 M4 con lanzagranas de 40 mm

Estos 9 soldados dependen en gran medida de la potencia y precisión de saturación de las minimi para distancias de mas de 300 m.
Ademas portan granadas de mano, pistolas de 9 mm, y un par de M136 LAW.

La infantería de marina, de 13 miembros y también yanquee, porta:

- 7 M16A2
- 3 minimi
- 3 M16A2 con lanzador de 40 mm

Solo a nivel de pelotón vemos ya el calibre 7,62x51 mm, con la ametralladora FN MAG, pero un pelotón del "ARMY" son una cuarentena de soldados. En el caso de los "Marines" mas de 30. En general las escuadras son de 9 a 13 soldados, siendo habitual 9 o 10.

En el caso ruso, portan siempre la ametralladora PKM o Pecheneg, el tema del calibre lo tienen mejor ante amenazas a cierta distancia.

Si una de las ametralladoras (minimi) es substituida por un M14 o similar, no creo que sea un cambio muy radical. Y solo se debe cambiar para casos concretos. En el caso americano, se les pasó por la cabeza el "Squad Advanced Marksman Rifle" o SAM-R para los Marines, en concreto lo idearon la unidad antiterrorista, con un alcance efectivo a mas de 500 m... claro.... No parece ser que estén del todo contentos.
Disponen en teoría de varias plataformas en 5,56 para el tiro de precisión, el SPR (special purpose rifle), el SDM-R (Squad designated marksman) y el SAM-R. Unos para el Army, otros para marines...

Todas en el 5,56 que ha quedado claro, no cumple con lo pactado, y los M110, M14... han llegado en su 7,62x51 mm.

[oteflo]

Pues no es mala idea,según terrenos o conflictos(véase Afganistán...), el que se cambie una de las Minimi por un M14 o similar para tiros mas largos y mas contundentes!Ademas el calibre 7,62x51 no es que falte en los arsenales por lo que haber haylo...

[IVAN-HK]

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