Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

[greyghost]

No te esfuerces Gostfalcon, como decimos en Cataluña: de donde no hay, no se puede sacar.

[Diogenes50]

El Ministerio de Defensa ruso aseguró este lunes que un avión de combate Su-25 ucraniano volaba a unos 5 kilómetros cerca de la aeronave siniestrada de Malaysia Airlines.

Según el organismo ruso, la ruta del Boeing estaba en el radio en el que operaban las Fuerzas Armadas de Ucrania y se desvió 14 kilómetros dirección norte.

Además los militares rusos agregaron que medios de reconocimiento espacial ruso determinaron que una aeronave militar ucraniana, concretamente el avión de ataque Su-25, tomó altura a unos cinco kilómetros del avión malasio.





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Satélite de EE.UU. sobrevolaba el espacio aéreo en el momento del siniestro

Entretanto, trasciende que un satélite espía estadounidense sobrevolaba el territorio donde fue derribado el avión malasio. Es un aparato de avanzado sistema que supervisa los lanzamientos de misiles.

El Ministerio ruso de Defensa propone a EE.UU. que haga públicas las imágenes de las que dice disponer del satélite que demuestren que el Boeing de Malasia Airlines fue derribado desde el territorio bajo control de la milicia popular.

"Si EE.UU. dispone de imágenes obtenidas desde este satélite, les solicitamos que las proporcione para un estudio detallado", señaló el funcionario.




https://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ania-avion

[Gosfalcon1873]

Si sancionamos a rusia como responsable del derribo ....

Sancionamos tambien a ISRAEL por la matanza que esta llevando a cabo no ?

Cifras ESAS QUE TANTOS OS GUSTAN pero NO MORALIDAD NO LA VEIS o no os interesa .....

3 niños israelis asesinados 15 soldados muertos --- 100 palestinos muertos (todos terroristas?)

Justificar esto o decir que es una guerra justa ...es estar enfermo, israel es UN POTENCIA MILITAR y palestina un pueblo muerto de hambre

En mi pueblo a esto le llamaban abusar ......que no esta RELACIONADO ? claro que SI existe un DOBLE RASERO-MORAL para justificar unas acciones y condenar otras

Me pregunto como empezara todo esto ? con lo del avion o quizas puedan rizar mas el rizo ? yo creo que lo van a rizar mas todavia ya vereis, vamos a tener un otoño-invierno calentito, a lo mejor por eso el RAJOY ADELANTA ELECCIONES y parecia tonto

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Es horrible lo que está pasando en el conflicto palestino-israelí...pero con todo el horror que supone una guerra, Israel hace lo que cualquier país haría si es atacada... no simplifiques las cosas tipo" Israel es una potencia militar, y los pobres palestinos se mueren de hambre". Las cosas no son tan simples como tu lo dibujas.

Israel no puede permitirse la más mínima muestra de debilidad, so pena de ser borrada del mapa, tal y como aseguran constantemente algunos de sus vecinos (incluidos los pobres terroristas de Hamas)... Son una potencia militar, porque de ello depende su propia existencia como estado y como pueblo.

La actual escalada la empezaron los terroristas de Hamas, pero acabará cuando lo diga Israel.

[Gosfalcon1873]

Bueno, lo ocurrido el Libia, para llevar la "libertad y la democracia" ha hecho poco mas o menos, y todo porque Libia tenia su economia libre del FMI.
Los riegos a la porra, el sistema de vida (cualquier que quisiera estudiar solo tenia que decirlo y le daban una beca, ¿casarte? te daban efectivo para empezar y tierras... todo a la porra y ahora ya vemos como estan ... sistemas de regadio destruidos, vuelta del desierto cuando ya reverdecia, pobreza, hambre y siguen a tiros, pero ya no interesa, con alguna diferencia igual que Irak.
Mejor no hablo de lo que pasa aqui ... que cierran el hilo, compara 1974-1980 con estos ultimos años. ¿QUe hemos ganado y que hemos perdido?

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Mas demagogia simplista y nos seguimos saliendo del tema del avión.

La intervención militar en Libia de 2011 fue una operación militar multinacional desarrollada bajo el amparo de la ONU, con el objetivo de cumplir lo dispuesto por la resolución 1973 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas en la que se autorizaba la adopción de «todas las medidas necesarias, para proteger a los civiles y las zonas pobladas por civiles que estén bajo amenaza de ataque» de las fuerzas leales al gobierno de Muamar el Gadafi y en la que se establecía la «prohibición de todos los vuelos en el espacio aéreo», al tiempo que se autorizaba a adoptar «todas las medidas necesarias para hacer cumplir» dicha prohibición.

La resolución y la subsecuente intervención militar surgen en respuesta a la represión del gobierno libio hacia los manifestantes que iniciaron sus protestas en distintos lugares del país, exigiendo reformas democráticas. (Se vé que los ciudadanos libios no estaban muy contetos con su benevolente y amado líder). Estos sucesos se enmarcan en el conjunto de revoluciones ocurridas en el mundo Árabe a lo largo de 2011.

Documental sobre la revolución Libia (para los que añorais las glorias socialistas del SR. Gadafi)



Es curioso observar como algunos aborreceis el sistema de democracia occidental en el que vivimos (afortunadamente) y os posicionais al lado de dictaduras y regímenes autoritarios, para atacar el modo de vida occidental... Aprovechais una noticia sobre un incidente de un avión, para proyectar vuestra idílica visión del mundo... Muerte a Occidente que oprime el mundo... Arriba las banderas victoriosas del Islam....viva Putin zar del mundo libre...me estoy liando...¿Esto no va de un avión derribado por alguien y que no se sabe muy bien como fué?.

En fin, que os dejo tranquilos, por que esto está perdiendo la finalidad y objeto del tema principal...

Saludos compañeros.

[Strongresolve]

Y a todo esto..... ¿Quien ha dado autorización a un avión de pasaje (que ademas luce ostentosamente en su fuselaje los colores de la bandera rusa), para surcar el espacio aereo de una zona de conflito?.¿No sera este otro acorazado Maine?.
Siempre que en geostrategia ocurre algo, a alguien beneficia, ¿alguien puede decirme en que beneficiria a Putin mandar derribar ese avión?

Si esto es muy sencillo.

Los prorusos se estaban cargando todo aquello que volase que estuviera a su alcance.

Aviones ucranianos volando a 5000 pies sobre los prorusos. La artillería no llega, piden SA-7 a Putín. Resultado 4 derribos.

Aviones ucranianos volando a 15000 pies sobre los profusos. Los SA-7 no llegan, piden SA-15, resultado otros dos derribos.

Los ucranianos se ponen a volar más alto, sobre los 30.000 pies, los SA-15 no llegan, piden SA-11/17. Resultado otros dos derribos uno de ellos civil.

Esto no es que beneficie a Putin, es que le perjudica, porque ha dejado a una panda de bándalos un sistema de misiles muy potente, y ha pasado lo que tenía que pasar si borras todo aquello que vuela del mapa, al final te cargas a quien no debes, y luego vienen los lloros.

Lo que no entiendo es eso de que tenía que ganar Rusia. Los ruskys estaban cepillándose a la Fuerza Aérea Ucraniana y dando apoyo a los rebeldes pro rusos, os parece poco.







Poco más que alguno se piensa que lo prorusos están tomando el sol o algo así mientras la Fuerza Aérea Ucraniana les sobrevuela, y que claro, Rusia que se corta un güevo a la hora de intervenir internacionalmente no hace nada para apoyar a sus compatriotas o "simpatizantes."

Estos con la juerga que tienen van a distinguir un avión de otro, y si están tan contentos es porque Rusia les suministra misiles de última tecnología para borrar del mapa a los helicópteros y aviones ucranianos.

[Cabo_Tito]

Gosfalcon: Mas errado no puedes estar ... no me gusta la inmigracion indiscriminada, ni me gusta tener que aceptar la destruccion de mi cultura, la occidental, precisamente no soy pro-islam, puede que porque conozca alguno y sepa lo que dice su libro, por otro lado los respeto: Ellos por alli y yo por aqui o viceversa.
Lo de Libia lo saco a colacion porque en todo pais hay descontentos, sobre todo los "revolucionarios", precisamente lo que nos espera dentro de ¿unos 10 años? ... soy democrata .. he visto y saboreado alguna democracia bastante rancia en edad comparada con esta, mientras aqui se comentaba su dulzura y he visto y oido comentarios positivos sobre España en aquellos años, de gente de la calle de otras Naciones, se la diferencia entre una y otra, estudie bachillerato, hice COU cuando quitaron el PREU y no soy periodista, profesor de magisterio porque en vez de dejar bachillerato en 4º tras mi revalida decidi hacer bachillerato superior.... y lo hice. Democracia no es discriminar porque no piesas como yo, eso es otra cosa.
El tema Libia es facil: ¿no ves relacion ONU, FMI, Banca internacional?, los medios de desinformacion pusieron a parir a Gadafi, sus pecados no los conozco pero los amigos que vivieron en ese pais hablaban bastante bien de el ... alguno que tambien ponia a parir a Arabia Saudi tras su paso por alli ...., nada que ver.
Yo veo que la ONU, unas veces mira a un lado y otros ni mira ... segun le interese a ciertos elementos, paises o corporaciones... si tengo razon la Historia lo dira, si no la tengo : lo mismo (pero que sea la Historia sin modificar, sin ganadores ni perdedores metiendo baza o la zarpa).
Sobre el avion, ya van muchas que nos la meten doblada, tiran la piedra y esconden la mano ... es su problema, yo me entretengo intentando saber donde esta la verdad, no la de vendidos y partidistas, si fue Rusia que lo demuestren, si fueron los otros idem, mientras tanto mirare la informacion que hay por ahi, a ver si descubro quien les dijo que pasaran por alli ... alguna ni es contrastable, ni de confianza, pero es donde, muchas veces, esta la verdad. Aun no he mirado las News, especialmente las de USA, la de veteranos .. ahi suelen dar en el clavo de forma impresionante, aunque no lo creas, pero vamos, que es mejor y mas facil aceptar pulpo como animal de compañia, despues de todo lo puedes meter en un tanque de agua y darle de comer ... hablarle, mimarlo ...

Por si vale para algo, sobre lo del avion:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/554479-pruebas-derribo-del-mh17.html

[cutis]

Desde luego ; como sois los goyim ja.ja.ja

[Cabo_Tito]

Aqui algo mas:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/554476-estados-unidos-aprovecha-derribo-del-mh17-arrebatar-a-rusia-mercado-energetico-de-europa.html

En mi caso Goyim demostrable hasta tiempos de Fernando III el Santo (por parte española, por la otra creo que hasta bastante mas atras en el tiempo), creo.

[Strongresolve]

El Ministerio de Defensa ruso aseguró este lunes que un avión de combate Su-25 ucraniano volaba a unos 5 kilómetros cerca de la aeronave siniestrada de Malaysia Airlines.

Según el organismo ruso, la ruta del Boeing estaba en el radio en el que operaban las Fuerzas Armadas de Ucrania y se desvió 14 kilómetros dirección norte.

Además los militares rusos agregaron que medios de reconocimiento espacial ruso determinaron que una aeronave militar ucraniana, concretamente el avión de ataque Su-25, tomó altura a unos cinco kilómetros del avión malasio.





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Satélite de EE.UU. sobrevolaba el espacio aéreo en el momento del siniestro

Entretanto, trasciende que un satélite espía estadounidense sobrevolaba el territorio donde fue derribado el avión malasio. Es un aparato de avanzado sistema que supervisa los lanzamientos de misiles.

El Ministerio ruso de Defensa propone a EE.UU. que haga públicas las imágenes de las que dice disponer del satélite que demuestren que el Boeing de Malasia Airlines fue derribado desde el territorio bajo control de la milicia popular.

"Si EE.UU. dispone de imágenes obtenidas desde este satélite, les solicitamos que las proporcione para un estudio detallado", señaló el funcionario.




https://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ania-avion

Esa foto es una tomadura de pelo, puesto que no se refiere al MH17, CNA en cirílico es SQ y el vuelo es el SQ351 de singapore airlines que volaba detrás de del MH17, el SQ351 era otro Boeing B777-200 (B772)

https://www.channelnewsasia.com/news/sin ... 70454.html

Esto es una mala broma.

Y que digan que la amenaza era un Su-25, que es la versión rusa del A-10. Un avión que raramente pasa de los 20.000 pies y vuela mucho más lento que un B777

¿Es que ha nadie le extraña que ponga 351 en vez de 17 en la foto del radar?

¡Por Diós! El problema es que la gente no reniegue de la información por sentido autocrítico, se está renegando solo de la fuente, si la fuente es alternativa o rocambolesca, da igual la bazofia que cocinen que os la estáis tragando igual que si fuese información oficial. Muchos no sé para que se quejan, si es que para el caso se la están metiendo con tomate igual.

Nadie se para a pensar un poquito en lo que lee. Aquí opinamos sobre un sistema de misiles sin tener ni idea de como funciona, sobre el tráfico aéreo ídem, sobre los radares igual. Alguno ha visto en una película que a un vuelo lo meten por una ruta para derribarlo o secuestrarlo y se piensa que la realidad es igual.

¿Nadie se ha parado a ver cuantos aviones civiles pasaron ese día por allí? ¿Y el anterior?
¿Nadie se ha preguntado porque?

Eso es lo de menos, lo importante es que Putin hace lo correcto para su país e intereses (Que para nuestra desgracia lo está haciendo) y el resto del mundo son unos gualdrapas, conspiradores del FMI, que fuerzan a tumbar un avión para quitarle a Rusia la pasta y que cambie el orden mundial, que Israel acabe controlando el mercado de diamantes y que nos gobiernen doce tipos vestidos de negro danzando alrededor de un búho.

No sé alguno habéis leído historia militar contemporánea, Viernam, Panama, Golfo, etc. Habéis leído algún informe de daños colaterales o blue on blue?

Estáis montando una explicación la leche de complicada cuando la respuesta parece que es mucho más sencilla, los rusos estaban derribando todo lo que volaba y el MH17 se puso a tiro. ¿Por que? Habrá que analizar la cadena de errores o mala suerte, pero eso es lo cierto y sencillamente es lo que parece.

Para todo lo demás Heil Hydra!

[Cabo_Tito]

Gracias por aclarar lo de las imagenes, Strongresolve, de control aereo se lo que se de budismo tibetano o lo que es lo mismo: Absolutamente nada, al final va a resultar que todo es un timo, un juego "de alto nivel" de manipulacion de informacon, nos estan engañando .... a ver como acaba la cosa.... y ¿quien esta manipulando? algun troll o realmente es el gobierno ruso, o el de USA o los medios de desinformacion de ambos? ... ya estoy hecho un autentico lio.

En las News de veteranos y Militares USA estan discutiendo sobre noseque nazi y tienen un troll , sin olvidar algun comentario insultante sobre Obama cuestionando su sexo, inteligencia y patriotismo, nada sobre el avion.

[Hernan2]

Si añades los muertos por el embargo de medicinas y tal, te metes en los 2 Millones solo en Irak.

Eso es un bulo como la Catedral de Santiago. En cualquier caso la mayor parte de los muertos en Irak fueron provocados por los islamistas y sus atentados indiscriminados.

[Hernan2]

¡Por Diós! El problema es que la gente no reniegue de la información por sentido autocrítico, se está renegando solo de la fuente, si la fuente es alternativa o rocambolesca, da igual la bazofia que cocinen que os la estáis tragando igual que si fuese información oficial. Muchos no sé para que se quejan, si es que para el caso se la están metiendo con tomate igual.
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No sé alguno habéis leído historia militar contemporánea, Viernam, Panama, Golfo, etc. Habéis leído algún informe de daños colaterales o blue on blue?

Estáis montando una explicación la leche de complicada cuando la respuesta parece que es mucho más sencilla, los rusos estaban derribando todo lo que volaba y el MH17 se puso a tiro. ¿Por que? Habrá que analizar la cadena de errores o mala suerte, pero eso es lo cierto y sencillamente es lo que parece.

Para todo lo demás Heil Hydra!

Excelente.

Con otras intervenciones se comprueba una vez más que la LOGSE y la televisión basura han destrozado muchos cerebros sin solución. Luego se quejan de los políticos que tenemos
Saludos

[Diogenes50]

Esa foto es una tomadura de pelo, puesto que no se refiere al MH17, CNA en cirílico es SQ y el vuelo es el SQ351 de singapore airlines que volaba detrás de del MH17, el SQ351 era otro Boeing B777-200 (B772)

https://www.channelnewsasia.com/news/sin ... 70454.html

Captura de pantalla 2014-07-21 a la(s) 21.32.20.png

Esto es una mala broma.

Y que digan que la amenaza era un Su-25, que es la versión rusa del A-10. Un avión que raramente pasa de los 20.000 pies y vuela mucho más lento que un B777

¿Es que ha nadie le extraña que ponga 351 en vez de 17 en la foto del radar?

¡Por Diós! El problema es que la gente no reniegue de la información por sentido autocrítico, se está renegando solo de la fuente, si la fuente es alternativa o rocambolesca, da igual la bazofia que cocinen que os la estáis tragando igual que si fuese información oficial. Muchos no sé para que se quejan, si es que para el caso se la están metiendo con tomate igual.

Nadie se para a pensar un poquito en lo que lee. Aquí opinamos sobre un sistema de misiles sin tener ni idea de como funciona, sobre el tráfico aéreo ídem, sobre los radares igual. Alguno ha visto en una película que a un vuelo lo meten por una ruta para derribarlo o secuestrarlo y se piensa que la realidad es igual.

¿Nadie se ha parado a ver cuantos aviones civiles pasaron ese día por allí? ¿Y el anterior?
¿Nadie se ha preguntado porque?

Eso es lo de menos, lo importante es que Putin hace lo correcto para su país e intereses (Que para nuestra desgracia lo está haciendo) y el resto del mundo son unos gualdrapas, conspiradores del FMI, que fuerzan a tumbar un avión para quitarle a Rusia la pasta y que cambie el orden mundial, que Israel acabe controlando el mercado de diamantes y que nos gobiernen doce tipos vestidos de negro danzando alrededor de un búho.

No sé alguno habéis leído historia militar contemporánea, Viernam, Panama, Golfo, etc. Habéis leído algún informe de daños colaterales o blue on blue?

Estáis montando una explicación la leche de complicada cuando la respuesta parece que es mucho más sencilla, los rusos estaban derribando todo lo que volaba y el MH17 se puso a tiro. ¿Por que? Habrá que analizar la cadena de errores o mala suerte, pero eso es lo cierto y sencillamente es lo que parece.

Para todo lo demás Heil Hydra!

Bueno, vamos por partes.

1. Sobre las fuentes de información:
A mi no me gusta nada Rusia Today, nada. Pero resulta que el ministerio de defensa ruso da una rueda de prensa donde exponen sus pruebas con imágenes satelitales a cascoporro (luego aclaro lo de la foto) y en ningún sitio, ya sean páginas web, o cadenas de televisión dicen nada. Buceo un rato por google y el único enlace que encuentro a la noticia es de RT, vaya por Dios, Entro en el enlace y me ofrecen un pequeño resumen en español de lo que los rusos han expuesto en una conferencia de más de media hora. Pongo aquí la noticia. Claro que tengo el enlace al video completo de la conferencia:
[youtube]?v=KSpeo5RcQQo#t=903[/youtube]
Pero no lo pongo porque es una conferencia en ruso, con una traducción al inglés de una intérprete, Esa es la fuente original, ni RT ni nada, son las palabras del ministerio de defensa ruso, no las opiniones de ningún periolisto de la cadena rusa.

2. Sobre la foto satelital:
No hay nada raro en ella, claro que no está el vuelo MH17 , puesto que la imagen es de cuando ya había sido derribado, y efectivamente aparece el otro avión comercial que iba detrás. Lo entenderás si ves el video de la conferencia a partir del minuto 15. Lo que está señalando la flecha naranja es la señal del supuesto SU-25. En las imágenes completas de la conferencia si sale el MH-17, Repito, hay que ver el video de la conferencia a partir del minuto 15.
De todas formas te voy a poner otra foto, anterior a la que colgué:


3. Sobre el SU-25:
Está claro que no es un interceptor, es un avión diseñado para misiones CAS (Close air suport) o de apoyo aéreo cercano. Se define en táctica militar como la acción aérea llevada a cabo por una aeronave contra objetivos hostiles que se encuentran en las proximidades de fuerzas amigas. Estas acciones necesitan una gran integración y coordinación entre las fuerzas terrestres y aéreas.
Veamos sus carácterísticas:

Velocidad máxima operativa (Vno): 950 km/h (590 MPH; 513 kt) (Mach 0,77)
Radio de acción: 375 km (202 nmi; 233 mi)
Alcance en ferry: 2 500 km (1 350 nmi; 1 553 mi)
Techo de servicio: 10 000 m (32 808 ft)
Régimen de ascenso: 58 m/s (11 417 ft/min)
Carga alar: 584 kg/m²
Empuje/peso: 0,51

¿Es posible que vuele a 10.000 metros? Si. Recordemos que el avión malasio volaba aproximadamente a esa altitud.
¿ Es posible que pueda seguir a un 777 que tiene una velocidad de crucero normal de 900 Km/h? Si
¿ Qué hacía allí? Eso es lo que los rusos están preguntando a Ucrania. No han dicho nada de que el caza derribara el avión comercial, tan sólo quieren saber porqué Ucrania ocultó ese hecho.

[Cabo_Tito]

Me parece que ahora si podemos esperar alguna respuesta, a ver que dicen los malasios:
http://www.abc.es/internacional/20140722/abci-separatistas-entregan-cajas-negras-201407220112.html?utm_source=abc&utm_medium=rss&utm_content=uh-rss&utm_campaign=traffic-rss

[Strongresolve]

Bueno, vamos por partes.

1. Sobre las fuentes de información:
A mi no me gusta nada Rusia Today, nada. Pero resulta que el ministerio de defensa ruso da una rueda de prensa donde exponen sus pruebas con imágenes satelitales a cascoporro (luego aclaro lo de la foto) y en ningún sitio, ya sean páginas web, o cadenas de televisión dicen nada. Buceo un rato por google y el único enlace que encuentro a la noticia es de RT, vaya por Dios, Entro en el enlace y me ofrecen un pequeño resumen en español de lo que los rusos han expuesto en una conferencia de más de media hora. Pongo aquí la noticia. Claro que tengo el enlace al video completo de la conferencia:
[youtube]?v=KSpeo5RcQQo#t=903[/youtube]
Pero no lo pongo porque es una conferencia en ruso, con una traducción al inglés de una intérprete, Esa es la fuente original, ni RT ni nada, son las palabras del ministerio de defensa ruso, no las opiniones de ningún periolisto de la cadena rusa.


2. Sobre la foto satelital:
No hay nada raro en ella, claro que no está el vuelo MH17 , puesto que la imagen es de cuando ya había sido derribado, y efectivamente aparece el otro avión comercial que iba detrás. Lo entenderás si ves el video de la conferencia a partir del minuto 15. Lo que está señalando la flecha naranja es la señal del supuesto SU-25. En las imágenes completas de la conferencia si sale el MH-17, Repito, hay que ver el video de la conferencia a partir del minuto 15.
De todas formas te voy a poner otra foto, anterior a la que colgué:

Según se desprende de los dos primeros puntos el misil se lo podía haber llevado cualquiera de los aviones que pasaron por la zona ese día o el anterior.

3. Sobre el SU-25:
Está claro que no es un interceptor, es un avión diseñado para misiones CAS (Close air suport) o de apoyo aéreo cercano. Se define en táctica militar como la acción aérea llevada a cabo por una aeronave contra objetivos hostiles que se encuentran en las proximidades de fuerzas amigas. Estas acciones necesitan una gran integración y coordinación entre las fuerzas terrestres y aéreas.
Veamos sus carácterísticas:

Velocidad máxima operativa (Vno): 950 km/h (590 MPH; 513 kt) (Mach 0,77)
Radio de acción: 375 km (202 nmi; 233 mi)
Alcance en ferry: 2 500 km (1 350 nmi; 1 553 mi)
Techo de servicio: 10 000 m (32 808 ft)
Régimen de ascenso: 58 m/s (11 417 ft/min)
Carga alar: 584 kg/m²
Empuje/peso: 0,51

¿Es posible que vuele a 10.000 metros? Si. Recordemos que el avión malasio volaba aproximadamente a esa altitud.
¿ Es posible que pueda seguir a un 777 que tiene una velocidad de crucero normal de 900 Km/h? Si
¿ Qué hacía allí? Eso es lo que los rusos están preguntando a Ucrania. No han dicho nada de que el caza derribara el avión comercial, tan sólo quieren saber porqué Ucrania ocultó ese hecho.

Los datos que aparecen en esas tablas son máximas probadas, es decir por así decirlo son los máximos alcanzados en los vuelos de prueba.

Se entiende por lo tanto que el avión volaba en condiciones ideales para alcanzar ese máximo, es decir sin combustible y sin carga de pago (bombas y misiles)

Por poner un ejemplo se dice que la velocidad máxima de un F-18 es Mach 1,8 pero en la realidad ninguno de los F-18 desplegados operativamente alcanza esa velocidad. En un vuelo de prueba determinado, seguramente picando y con muy poco peso se llegó, pero los aviones operativos no pueden alcanzarla. Para que os tengáis una idea vuelan como máximo a 1,3 o 1,4 de media, y ya yendo bastante follados.

A esa altura las velocidades de crucero están referidas a la velocidad sobre el terreno, que es variante con el viento y el viento es variante con la altura. Un Su-25 configurado para el combate difícilmente puede llegar a 30,000 pies, seguramente ni a 25,000 y si apenas puede llegar a ese techo raramente va a llegar a su velocidad máxima, por encima de los 28,000 pies las velocidades se refieren a Nº Mach, ya que las velocidades indicadas dejan de ser eficientes para reflejar la velocidad por su variación con la temperatura.

Si la velocidad máxima de un Su-25 es Mach .77 difícilmente va a coger a un B777 que vuela a crucero entre M.82 y M.84

Otra cosa es que estuvieran intentando dar al Su-25 estuviese donde estuviese y terminasen dando al B777.

Por lo que aparente los prorusos tenían las lanzaderas de misiles con los radares de guía, pero no los radares de identificación y vigilancia que acompañaban a las baterías de dichas lanzaderas, entre otras cosas porque estos radares dejan señal electrónica a mucha distancia y al ser antenas muy grandes cantan un güevo visualmente. Una batería puede pasar desapercibida como un blindado, pero un radar de control, vigilancia e identificación ni de coña. Seguramente desplegaron las baterías solo con los radares de tiro, que son incapaces de distinguir a lo que están disparando, solo blocan el blanco y guían el misil.

Los tíos estaban tumbando todo lo que se les ponía delante y dieron al B777.

Además para pasar desapercibidos minimizaron o no tenían comunicaciones con los radares de vigilancia militar Rusos, por lo que difícilmente sabían a lo que estaban disparando si no se paraban a pensar y analizar la información, coordinaban con las unidades de alerta vigilancia.

[Gosfalcon1873]

Aqui algo mas:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/554476-estados-unidos-aprovecha-derribo-del-mh17-arrebatar-a-rusia-mercado-energetico-de-europa.html

En mi caso Goyim demostrable hasta tiempos de Fernando III el Santo (por parte española, por la otra creo que hasta bastante mas atras en el tiempo), creo.

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En los conflictos armados, la primera víctima es la información....

¿Burbuja info... en serio?

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/

Pues el que tenga curiosidad, que eche un vistazo a los enlaces de arriba ...

Cabo Tito...por favor.

[Cabo_Tito]

Por lo menos intentan ser mas serios que los de forocoches ...... y es entretenido.
Hay de todo ... como en el Super.

Bueno, pues parece que los rusos han entregado las cajas negras a las autoridades malayas .... ahora es cuestion de saber dos cosas: ¿Son las autenticas o apareceran, por arte de birli-birloque cajas negras, como setas, por aquellos campos?.
Supongo que cada caja de esas esta, debida y reglamentariamente, identificada de forma univoca o esto ya seria un cachondeo superlativo ¿no?, ademas, ¿los expertos que las analizaran seran malayos o....... ? ¡a ver que dicen!

[Gosfalcon1873]

Por lo menos intentan ser mas serios que los de forocoches ...... y es entretenido.
Hay de todo ... como en el Super.

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Si entretenido si es.

Por cierto acabo de leer, que los rebeldes prorrusos entregan a Malasia, las cajas negras del avión derribado en el este de Ucrania.

https://www.elmundo.es/internacional/201 ... kw=twitter

¿Creis que aportarán algún dato de relevancia?