Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

[Hernan2]

SBU intercepts phone conversations of separatists admitting downing a civilian plane (FULL TRANSCRIPT; VIDEO)
Malaysia Airlines Boeing 777-200 flying from Amsterdam to Kuala Lumpur was allegedly shot down by a group of Russian-backed Cossack militants near the village of Chornukhine, Luhansk Oblast, some 80 kilometers north-west of Donetsk, according to recordings of intercepted phone calls between Russian military intelligence officers and members of terrorist groups, released by the country’s security agency (SBU).

One phone call apparently was made at 4:40 p.m. Kyiv time, or 20 minutes after the plane crash, by Igor Bezler, who the SBU says is a Russian military intelligence officer and leading commander of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic. He reports to a person identified by Ukraine’s SBU as a colonel in the main intelligence department of the general headquarters of the armed forces of the Russian Federation Vasili Geranin regarding the shot down plane, which is about to be examined by the militants.

The second intercepted conversation released by the Security Service of Ukraine was apparently between militants nicknamed “Major” and “Greek” immediately upon inspection of the crash site.

“It’s 100 percent a passenger (civilian) aircraft,” Major is recorded as saying, as he admitted to seeing no weapons on site. “Absolutely nothing. Civilian items, medicinal stuff, towels, toilet paper.”

In the third part of conversation Cossack commander Nikolay Kozitsin talking to an unidentified militant cynically suggests that the Malaysia Airlines airplane could've been carrying spies, as, otherwise, it would have no business flying in that area.


https://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 56545.html

[SHERIDAN]

what¡¡¡¡?

[furas]

Es pronto para opinar. Ya iremos viendo, o no.

En Malasia también hay grupos locales terroristas, creo, incluso se dijo que el piloto del otro avión malayo simpatizaba con ellos.

Estoy de acuerdo, es muy pronto para saber que ha pasado, Ojala lo lleguemos a saber alguna vez.

[Diogenes50]

A mi esta chica con su AK me parece sincera, mucho más que lo que me puedan contar los medios de desinformación.
Atentos a lo que dice sobre los cazas ucranianos. El video es del 18 de Junio.

[youtube]?v=7bQ3eLacDqE[/youtube]

[Autrigon]

Descansen en paz todos los fallecidos.
Lo de las conspiraciones y teorías estúpidas es algo muy recurrente y original. Pero por desgracia la realidad y la verdad suele ser mas simple y cruel.
En los anteriores casos de aviones civiles derivados, la verdad salio a la luz por mucho que se intento ocultarla.
Yo no se quien a matado, perdón, asesinado, a estas 298 personas. Pero si se sigue las pistas y se analiza con un mínimo de criterio y objetividad no es muy difícil llegar a una conclusión.
El apoyo de Rusia hacia los separatistas, con envió de armamento e instructores, no es ningún secreto. El apoyo aéreo de la fuerza aérea Ucraniana a sus tropas estaba mermando a los separatistas y estos en pocas semanas han empezado a derivar aviones con material ruso. Dejar en manos de aficionados material de ultima tecnología no es muy buena idea.
Todo apunta hacia los separatistas, su vanidad y afán de notoriedad les a condenado. A la misma hora del accidente se jactaban, en Internet de haber derivado un An-25 y mas tarde sus conversaciones fueron grabadas, cuando se dan cuentas del terrible error que han cometido.

https://web.archive.org/web/201407171557 ... 24472_7256

[Autrigon]

A mi esta chica con su AK me parece sincera, mucho más que lo que me puedan contar los medios de desinformación.
Atentos a lo que dice sobre los cazas ucranianos. El video es del 18 de Junio.

[youtube]?v=7bQ3eLacDqE[/youtube]

No es que no la crea, pero dudo mucho que se pueda ver desde tierra lo que nos cuenta esta chica. Aparte cualquier avión comercial lo denunciaría inmediatamente, los comandantes no son imbéciles. Un incidente de esa categoría quedaría registrado por los radares de media Europa, que yo sepa los ucranianos no tienen aviones son tecnologia furtiva (stealth).

[Diogenes50]

A mi esta chica con su AK me parece sincera, mucho más que lo que me puedan contar los medios de desinformación.
Atentos a lo que dice sobre los cazas ucranianos. El video es del 18 de Junio.

[youtube]?v=7bQ3eLacDqE[/youtube]

No es que no la crea, pero dudo mucho que se pueda ver desde tierra lo que nos cuenta esta chica. Aparte cualquier avión comercial lo denunciaría inmediatamente, los comandantes no son imbéciles. Un incidente de esa categoría quedaría registrado por los radares de media Europa, que yo sepa los ucranianos no tienen aviones son tecnologia furtiva (stealth).

Ucrania tiene 36 SU-27, De acuerdo que no es lo más moderno, puesto que se desarrollaron en los 70, pero han ido incorporando nuevas funcionalidades.

Aquí te pongo uno fotografiado recientemente,,,,y cargadito de avellanas.

[Autrigon]

A mi esta chica con su AK me parece sincera, mucho más que lo que me puedan contar los medios de desinformación.
Atentos a lo que dice sobre los cazas ucranianos. El video es del 18 de Junio.

[youtube]?v=7bQ3eLacDqE[/youtube]

No es que no la crea, pero dudo mucho que se pueda ver desde tierra lo que nos cuenta esta chica. Aparte cualquier avión comercial lo denunciaría inmediatamente, los comandantes no son imbéciles. Un incidente de esa categoría quedaría registrado por los radares de media Europa, que yo sepa los ucranianos no tienen aviones son tecnologia furtiva (stealth).

Ucrania tiene 36 SU-27, De acuerdo que no es lo más moderno, puesto que se desarrollaron en los 70, pero han ido incorporando nuevas funcionalidades.

Aquí te pongo uno fotografiado recientemente,,,,y cargadito de avellanas.

Pues a eso me referia. Ucrania no tiene aviones invisibles a los radares, por mucho que mejoren su avionica, o que el SU-27 haya sido el mejor caza del mundo, por lo menos en maniobravilidad. No es que quiera defender a unos y culpar a otros pero solo hay tres probabilidades:
A) Que haya sido Ucrania. Es dudoso. Conocen perfectamente el misil, y pueden distinguir sin problemas a un avión civil de uno militar. No serían tan gilipollas de meterse en más líos de los que ya tienen.
b) Que haya sido Rusia. Es dudoso. Al igual que Ucrania pueden distinguir perfectamente un avión civil de uno militar. Tampoco serían tan idiotas de meterse en ese lío. China se ha abstenido en las votaciones en la ONU hasta ahora. Rusia sabe que si se demuestra que han sido ellos, China podría votar resoluciones en contra de Rusia. No serían tan idiotas.
C) Que hayan sido los rebeldes. Hay dos posibilidades: Que lo hayan hecho con el sistema de misiles que según varios periodistas, tienen desde el día 20 de junio cuando conquistaron una base militar. El gobierno rebelde dice que todos los sistemas estaban estropeados, pero eso es dudoso, pues hasta el RIA NOVOSTI ha reconocido que podrían tener un sistema en perfecto estado de uso.. Un solo sistema en uso indica cuatro misiles para disparar. Otra posibilidad sería un sistema vendido por Rusia. En ambos casos, es una posibilidad plausible, porque estamos hablando de un sistema militar complejo manejado por cuatro jodidos paletos sin entrenamiento. Tienen todas las papeletas para no ser capaces de distinguir un avión civil de uno militar.

[Hernan2]

Pues a eso me referia. Ucrania no tiene aviones invisibles a los radares, por mucho que mejoren su avionica, o que el SU-27 haya sido el mejor caza del mundo, por lo menos en maniobravilidad. No es que quiera defender a unos y culpar a otros pero solo hay tres probabilidades:
A) Que haya sido Ucrania. Es dudoso. Conocen perfectamente el misil, y pueden distinguir sin problemas a un avión civil de uno militar. No serían tan gilipollas de meterse en más líos de los que ya tienen.
b) Que haya sido Rusia. Es dudoso. Al igual que Ucrania pueden distinguir perfectamente un avión civil de uno militar. Tampoco serían tan idiotas de meterse en ese lío. China se ha abstenido en las votaciones en la ONU hasta ahora. Rusia sabe que si se demuestra que han sido ellos, China podría votar resoluciones en contra de Rusia. No serían tan idiotas.
C) Que hayan sido los rebeldes. Hay dos posibilidades: Que lo hayan hecho con el sistema de misiles que según varios periodistas, tienen desde el día 20 de junio cuando conquistaron una base militar. El gobierno rebelde dice que todos los sistemas estaban estropeados, pero eso es dudoso, pues hasta el RIA NOVOSTI ha reconocido que podrían tener un sistema en perfecto estado de uso.. Un solo sistema en uso indica cuatro misiles para disparar. Otra posibilidad sería un sistema vendido por Rusia. En ambos casos, es una posibilidad plausible, porque estamos hablando de un sistema militar complejo manejado por cuatro jodidos paletos sin entrenamiento. Tienen todas las papeletas para no ser capaces de distinguir un avión civil de uno militar.

Hoy por hoy los principales sospechosos son los rebeldes prorrusos, pero tampoco hay que descartar las demás opciones a priori. Desgraciadamente no hay que ser del todo paletos para derribar por error un avión de pasajeros confundiéndolo con un avión militar. Hasta un crucero tipo Aegis como el USS Vincennes confundió un Airbús iraní con un F-14 , mientras que son varios los incidentes de aeronaves norteamericanas derribadas por fuego amigo durante las últimas décadas. Es decir, ni con el mejor entrenamiento y equipo se está libre de semejantes errores...Por otro lado los prorrusos ya han derribado en las últimas semanas varias aeronaves ucranianas y no cabe duda de que es fácil de que tengan instructores rusos o antiguos veteranos de las FAS soviéticas que hayan servido en artillería antiaérea y sistemas SAM.

Saludos

[Hooke]

A mi me sorprende como desde nuestra casa somos capaces de tener unas opiniones tan sólidas y fuera de toda duda de acontecimientos de los que no sabemos posiblemente ni el 1% de los datos relevantes.

A día de hoy lo que sabemos es NADA.

Lo que debe hacer alguien interesado en estos temas es leer (no sólo las fuentes que confirmen nuestros prejuicios, sino la mas amplia variedad posible) e ir obteniendo datos. Y evitar las afirmaciones categóricas.

Un ejemplo de buen trabajo peridístico, se esté deacuerdo o no conlas conclusiones:

https://es.noticias.yahoo.com/blogs/world-wide-blog/qu%C3%A9-ha-pasado-con-el-avi%C3%B3n-de-malaysian-airlines-en-ucrania-en-seis-puntos-020737835.html?utm_content=bufferf8afc&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

[Branigan]

Al final siempre es lo mismo, luchando y muriendo unos, por los intereses de otros, porque.........No nos engañemos, los verdaderos imteresados, no salen de casa, ni cogen un fusil. Descansen en paz, las inocentes victimas, porque la verdad de las verdades, es que siempre la pagan los mismos.

[Hernan2]

A mi me sorprende como desde nuestra casa somos capaces de tener unas opiniones tan sólidas y fuera de toda duda de acontecimientos de los que no sabemos posiblemente ni el 1% de los datos relevantes.

A día de hoy lo que sabemos es NADA.

Lo que debe hacer alguien interesado en estos temas es leer (no sólo las fuentes que confirmen nuestros prejuicios, sino la mas amplia variedad posible) e ir obteniendo datos. Y evitar las afirmaciones categóricas.

Un ejemplo de buen trabajo peridístico, se esté deacuerdo o no conlas conclusiones:

https://es.noticias.yahoo.com/blogs/world-wide-blog/qu%C3%A9-ha-pasado-con-el-avi%C3%B3n-de-malaysian-airlines-en-ucrania-en-seis-puntos-020737835.html?utm_content=bufferf8afc&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Muy interesante pero no hace más que ordenar y poner vídeos y fotos a lo que hoy sale en casi todos los medios de comunicación. Sin embargo, no es cierto lo que cuentas sobre que no sabemos ni el 1% de los datos relevantes. En realidad lo sabemos casi todo:
1. Un avión de pasajeros se ha estrellado. No es que haya desaparecido. Es que se ha estrellado y sus restos están perfectamente localizados, junto con los cadaveres.
2. Han muerto todos los ocupantes. Terrible, pero fundamental para los familiares (y las empresas de seguros) y el fabricante del avión, así como la compañía.
3. Cayó en una zona de guerra donde se han registrado varios derribos de aviones por misiles de las milicias prorrusas en las últimas semanas....

En realidad lo sabemos casi todo. Sólo queda confirmar que han sido las milicias prorrusas. Nada que ver con la desaparición del avión italiano que estalló en pleno vuelo en Ustica hace más de 30 años. Se tardó mucho en saber que la causa más probable fue su derribo por un misil, posiblemente de la OTAN y no está claro todavía si el misil fue disparado por un avión militar o desde una fragata francesa. O compáralo con lo que se sabe del otro avión malayo desaparecido hace cuatro meses.

Saludos

[Torresarmero]

A lo mejor la clave está no en el avión,sino quién iba EN el avión,en las conversaciones ésas entre el pro-ruso y el supuesto agente del FSB menciona que el avión estaba lleno de "material médico"
también se ha filtrado que entre los pasajeros había bastantes virólogos y especialistas en SIDA que habían participado en un congreso o algo así..
será difícil aclarar el asunto porque ahora habrá toda clase de teorías,filtraciones y especulaciones a cuál más friki.

por cierto,¿y el otro avión,qué pasó al final?

[elsantoangel]

HECHOS CIERTOS ....

- Ukrania es "prorusa"
- En un momento dado "X" los currantes se manifiestan y la cosa crece por "arte de magia" hasta tomar el gobierno
- Europa apoya a los grupos PRONAZIS con $$$ y armas para que tomen el control de toda ukrania por las malas, puesto que muchas regiones NO RECONOCEN al nuevo gobierno como legitimo ...ESA ES LA DEMOCRACIA que tanto os gusta
- Compañias extranjeras NEGOCIAN con el nuevo presidente $$$$$ para privatizar gas, electricidad, agua y bienes publicos
- Como sigue habiendo regiones que NO RECONOCEN como legitimo a este gobierno, se emplea la fuerza democratica de las balas
- Rusia ve un dialogo nulo y toma a las bravas crimea, antes de que le pongan la VI flota a escasos metros de moscu
- OBAMA un tipo NOVEL DE LA PAZ apoya al nuevo gobierno DEMOCRATICO ELEGIDO EN LAS urnas por todos los ukranianos, pero NO RECONOCE los referendums de las regiones prorusa
- EL gobierno ukraniano BOMBARDEA pueblos donde dice hay rebledes o terroristas, mas democria


Y clrao segun algunos, los malos SON LOS RUSOS que no han empezado nada o los ukranianos QUE PIDEN UNAS ELECCIONES DEMOCRATICA pues recuerdo a los defensores y anticubanos y anti hugo chavez que la democracia al menos en apariencia, parte de unas elecciones libres, no de unas manifestaciones violentas y toma de edificios gubernamentales a la fuerza, aupando a un presidente QUE NADIE VOTO EN UKRANIA

Otro dato, el nuevo presidente democratico IMPUSO EL ALISTAMIENTO FORSOZO A LOS UKRANIANOS esto es democratico? y son los rusos los malos ?

Los rusos son los MALOS ? quienes son los que ESTAN PLAGANDO DE MISILES TODA EUROPA ? ....los ovnis ? seamos serios, EEUU. Luego tenemos mas y mas tropas llegando al pacifico, polonia, rumania ect

Esto no es un movimiento de PINZA a rusia ? o es culpa de pablo iglesias? que deben de hacer los rusos? no hacen nada? se dejan rodear ?

Todos aquellos que ven a EEUU como salvadores del mundo la CIA escuchando y currando para detener a peligrosos terroristas educados en HARVAT ect me gustaria que respondierais a una pregunta .....

Si estais en una granja con vuestra familia y veis desde la ventana como empiezan a colocarse alrededor de vuestra casa gente con mal aspecto y algunos armadas que hariais ? esperar a que entren por la puerta o como minimo hacer un disparo al aire ...

[Diogenes50]

Efectivamente, el personal se olvida rapidamente de los hechos ciertos. Voy a aportar alguno más:

Los que están masacrando a la población civil son los ucranianos. Lo que dice la chica del video que puse antes es cierto. El ejército ucraniano está bombardeando zonas residenciales, cientos de civiles muertos, todo lo que está pasando en Ucrania es ya una barbaridad. Antes de que derribaran el avión ya moría gente cada día. Combates serios con tanques, artillería y aviación. Esto es lo que está pasando en Slaviansk, los ucranianos están matando civiles sin pestañear:



Yo si veo capaces a los ucranianos de utilizar vuelos civiles o comerciales como escudos humanos para sus cazas, no es la primera vez que se usa esa táctica.
Un SU-27 en modo combate puede bailar una lambada por debajo, encima o detrás de un 777 sin que los pilotos se enteren de nada. Los aviones comerciales no tienen radar primario y su sistema de alerta de proximidad es el TCAS, que sólo puede captar otro avión que emita otra señal TCAS.

[elsantoangel]

Asi es, sucede que la GENTE VE LAS NOTICIAS DE A3 o la sexta ..... si feis TV de rusia, albania, alemania o Tv online vereis imagenes de GUERRA, nada de terrorismo o manifestaciones. Podreis ver LA MISERIA que TIENE EN KIEV donde que yo sepa GOBIERNAN LOS DEMOCRATICOS

MAS HECHOS CIERTOS ....

Hace 2 dias el BRICS puso en marcha su sitema econoico ALTERNATIVO al fmi, banco mundial ect ...noticia de hoy de caida de los mercados a raiz del siniestro del avion

https://www.teinteresa.es/dinero/Caida-U ... 84472.html

Derrota de los militares de KIEV en el este de ukrania coincidiendo tambien con el accidente

https://elespiadigital.com/index.php/not ... iniciativa

[elsantoangel]

Mas hecho CIERTOS Y ROTUNDOS .....

Como es posible que se sancione a RUSIA por el comportamiento en la crisis ukraniana ....cual ?

Y NO SE SANCIONE A ISRAEL POR BOMBARDEAR POCISIONES DE CIVILES ....por 3 muertos israelis van cientos de palestinos ...justicia, democracia ? donde esta la ONU, el OBAMA de la paz? NACIONE UNIDAS ?

Es decir, se sanciona a rusia por tomar CRIMEA DE FORMA PACIFICA Y SIN UN TIRO Y CON APOYO DE LA POBLACION ....y no se sanciona a los de kiev por bombardear pueblos ? o a ISRAEL

TOMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA imparcialidad

Habra quien todavia ipnotizado por los massmierdas siga apoyando a los mismos ...tantas escuchas ilegales, tanto control de armas, tanta policia y ejercito , tanta tecnologia, tanto violar derechos fundamentales, tanto el MOSSAD ES LA POLLA y el mejor servicio de informacion .....Y A LA HORA DE LA VERDA PARA CAPTURAR a 3, 5 o 20 terroristas de HAMAS HAY QUE BOMBARDEAR PALESTINA ENTERA

De Pmadre

Alguien me lo explica que soy tontito

Que no esta relacionado lo uno con lo otro ? claro claro y la economia española va de lujo y salimos de la crisis

[SHERIDAN]

A mi esta chica con su AK me parece sincera, mucho más que lo que me puedan contar los medios de desinformación.
Atentos a lo que dice sobre los cazas ucranianos. El video es del 18 de Junio.

[youtube]?v=7bQ3eLacDqE[/youtube]

El problema de cualquier suceso, viene de que por lo normal, existen por lo menos tres versiones. La versión de una de las partes, la versión de la otra parte, y luego queda la versión verdadera.
Tu puedes escuchar a un independentista catalán decir que España les roba, ahora bién tu puedes creerlo o no independientemente de la cara de honestidad que ponga el individuo.
Por eso, yo siempre digo, que esas cosas hay que estudiarlas, investigarlas e intentar encontrar a los verdaderos culpables, no vale esa costumbre tan extendida en España de ir de Quijote a defender al mas pequeño sin saber quien es el malvado.


Un saludo.