2 preguntas sobre Produccion

Armas de IPSC y todo sobre las armas utilizadas en esta disciplina
Avatar de Usuario
Kromm
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 313
Registrado: 10 Oct 2009 11:54
Ubicación: Alava
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Kromm » 26 Jun 2014 00:20

Yo al principio tampoco lo tenia claro y hacia lo de meter un cargador, montar y luego meter otro pero me parece mucho mas inseguro que meter 16 en el primer cargador. Yo lo que hago es, cuando me estoy preparando ya justo antes de tirar, meter el cartucho extra en el cargador de atras que siempre es el que meto cuando salgo con arma montada y de momento nunca me he equivocado.

Un saludo

Avatar de Usuario
Coopy
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4323
Registrado: 04 Abr 2009 08:01
Ubicación: Pontevedra - GALICIA
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Coopy » 26 Jun 2014 00:55

También es buena opción meter el 16 justo antes de alimentar... Pero hay armas que sólo llevan 15... Y la jugada del.quita pon es lo que toca.

Lo malo de andar con un cargador de 16 fuera del stage es que por cualquuer motivo te cuenten lo que lleva cada uno... Y premio! A Open..
Diego Abilleira Imagen

VENDO:
Botes Aceite Break Free 100ml, cargadores, piezas tanfoglio, cinturón ipsc, maletín ipsc..

Avatar de Usuario
Kromm
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 313
Registrado: 10 Oct 2009 11:54
Ubicación: Alava
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Kromm » 26 Jun 2014 01:41

Coopy escribió:Lo malo de andar con un cargador de 16 fuera del stage es que por cualquuer motivo te cuenten lo que lleva cada uno... Y premio! A Open..


Exacto, por eso siempre meto la bala extra cuando estoy ya dentro del stage, mientras tira el tirador que vaya delante mio. Asi no hay error posible...

Siempre me ha dado reparo meterla cuando ya estoy en el box delante del ranger, supongo que no pasa nada pero no lo hago...

Avatar de Usuario
dvcuy
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 51
Registrado: 20 Oct 2008 04:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor dvcuy » 26 Jun 2014 01:53

Vicente escribió:
---8<---

... o bien te pida un cargador el RO para verificar (no suele pasar, hasta que pasa) ....

Saludos,


Salvo que el RO te pare en tu intento en un recorrido de tiro, no veo el porqué de pasarte a Open ...
Fuerte abrazo.
DVC

jl
José L. Beltrami
IPSC Handgun Rules Deputy Director
IPSC Seminar Services Committee
IPSC Uruguay

Avatar de Usuario
Vicente
505 Gibbs
505 Gibbs
Mensajes: 20789
Registrado: 23 Oct 2006 02:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Vicente » 26 Jun 2014 18:48

dvcuy escribió:
Vicente escribió:
---8<---

... o bien te pida un cargador el RO para verificar (no suele pasar, hasta que pasa) ....

Saludos,


Salvo que el RO te pare en tu intento en un recorrido de tiro, no veo el porqué de pasarte a Open ...
Fuerte abrazo.
DVC

jl


Si te pillan con más de 15 en un cargador sería un warning o pasar a Open???

Saludos,

Avatar de Usuario
Coopy
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4323
Registrado: 04 Abr 2009 08:01
Ubicación: Pontevedra - GALICIA
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Coopy » 26 Jun 2014 19:18

Interesante..

Y una pregunta... Cuál es el porqué de pasar a open una de producción que incumple normas.. si la categoría superior sería Standar?
Diego Abilleira Imagen

VENDO:
Botes Aceite Break Free 100ml, cargadores, piezas tanfoglio, cinturón ipsc, maletín ipsc..

robertml
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1389
Registrado: 17 Ene 2008 03:01
Ubicación: Barcelona
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor robertml » 26 Jun 2014 21:10

Coopy escribió:Interesante..

Y una pregunta... Cuál es el porqué de pasar a open una de producción que incumple normas.. si la categoría superior sería Standar?


Supongo que será a modo de castigo... me explico, pongamos que le has reducido el peso de gatillo a menos de lo reglamentario para tirar en Producción, si eres honesto y lo declaras pasas a Standard, si eres un tramposo y te pillan como castigo pasas a Open. Si no nadie lo declararía y si cuela cuela...
--
Saludos.

Avatar de Usuario
Coopy
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4323
Registrado: 04 Abr 2009 08:01
Ubicación: Pontevedra - GALICIA
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Coopy » 26 Jun 2014 21:51

Y porqué no DQ?
Diego Abilleira Imagen

VENDO:
Botes Aceite Break Free 100ml, cargadores, piezas tanfoglio, cinturón ipsc, maletín ipsc..

robertml
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1389
Registrado: 17 Ene 2008 03:01
Ubicación: Barcelona
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor robertml » 26 Jun 2014 21:53

Hombre DQ lo encuentro algo excesivo, si se demuestra que es a mala fe sí que vería justo un DQ, pero meter un cartucho más en el cargador puede haber sido un despiste. Para mí que el DQ se reserva para fallos de seguridad.
--
Saludos.

joan01
Calibre .22
Calibre .22
Mensajes: 37
Registrado: 01 May 2012 19:17
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor joan01 » 26 Jun 2014 22:05

Vicente escribió:
dvcuy escribió:
Vicente escribió:
---8<---

... o bien te pida un cargador el RO para verificar (no suele pasar, hasta que pasa) ....

Saludos,


Salvo que el RO te pare en tu intento en un recorrido de tiro, no veo el porqué de pasarte a Open ...
Fuerte abrazo.
DVC

jl


Si te pillan con más de 15 en un cargador sería un warning o pasar a Open???

Saludos,


Yo aplicaria la regla 6.2.5.1 del reglamento

6.2.5.1 Un competidor que no obtiene la aprobación del equipo u otro requerimiento de la División declarada después de la Señal de Inicio (Start Signal), será cambiado a la División Open, si está disponible, de otro modo, las puntuaciones obtenidas por el competidor no serán incluidas en los resultados de la competición. Los competidores que ya se encuentren registrados en la División Open y que incumplan con los requerimientos de la División Open después de la Señal de Inicio (Start Signal), no tendrán sus puntuaciones incluidas en los resultados de la competición.

Avatar de Usuario
dvcuy
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 51
Registrado: 20 Oct 2008 04:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor dvcuy » 26 Jun 2014 22:13

Vicente escribió:
dvcuy escribió:
Vicente escribió:
---8<---

... o bien te pida un cargador el RO para verificar (no suele pasar, hasta que pasa) ....

Saludos,


Salvo que el RO te pare en tu intento en un recorrido de tiro, no veo el porqué de pasarte a Open ...
Fuerte abrazo.
DVC

jl


Si te pillan con más de 15 en un cargador sería un warning o pasar a Open???

Saludos,


Si un RO, antes de dar la señal de inicio, pide al tirador los cargadores para contar los cartuchos ... bueno ... aparte de no respetar a ningún tirador, no va a lograr nada.
Si encuentra que un cargador tiene más munición de la especificada para la división, el competidor simplemente la sacará y, nobleza obliga, le tendría que dar las gracias al RO por evitarle el mal trago de pasar a Open.
No hay warning ni pasaje a Open, ya que la regla especifica que la cantidad de munición se contabiliza a la "señal de inicio" ... o sea, cuando ya es tarde para evitar la penalización. La herramienta del RO para establecer ésta pena es contar los disparos efectuados.
Fuerte abrazo.
DVC

jl
José L. Beltrami
IPSC Handgun Rules Deputy Director
IPSC Seminar Services Committee
IPSC Uruguay

Avatar de Usuario
Coopy
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4323
Registrado: 04 Abr 2009 08:01
Ubicación: Pontevedra - GALICIA
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Coopy » 26 Jun 2014 23:42

robertml escribió:Hombre DQ lo encuentro algo excesivo, si se demuestra que es a mala fe sí que vería justo un DQ, pero meter un cartucho más en el cargador puede haber sido un despiste. Para mí que el DQ se reserva para fallos de seguridad.


Yp me refiero a Todo... Lo de 1 carrucho me parece más correcro un warning, porque si pillas al mismo Tio varias veces en lo mismo.. DQ.. Y listo. Lo demás es a mala fe fijo. Nadie mete Lima por despiste...
Diego Abilleira Imagen

VENDO:
Botes Aceite Break Free 100ml, cargadores, piezas tanfoglio, cinturón ipsc, maletín ipsc..

Avatar de Usuario
Caimanin
Calibre .22
Calibre .22
Mensajes: 29
Registrado: 21 Feb 2008 04:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Caimanin » 26 Jun 2014 23:56

Se puede perfectamente cargar 16 cartuchos, en un cargador, (el resto máximo 15 si o si), te presentas en el stage, el ROA te indica que prepares el arma; insertas el cargador de 16, montas el arma, abates martillo y a la funda, arma lista, resultado: 15 cartuchos en cada cargador a la señal de inicio.

La condición por defecto en producción es arma alimentada sin seguro martillo abatido, la norma dice que no más de 15 en cargador, perfectamente puedes tener el "cartucho 16" en recamara, y 15 en cargador, sonar el inicio y realizar 16 disparos seguidos (te quedarás sin cartuchos en recamara) o puedes cambiar antes de cargador y con el siguiente o el que quieras realizar esos 16 disparos aunque solo lo podrías hacer legalmente una vez en cada stage por matemática pura.

Si el ejercicio indica que la condición del arma es, p. ejm, arma sin alimentar, con o sin cargador insertado, ahí SOLO puedes tener 15, (en el Cto GAllego del año pasado el stage 6 salias sin cargador y sin cartucho, debías alimentar montar y el primer disparo lo efectuabas en simple acción - por lo que SOLO 15 cartuchos en cada cargador).

Aunque lo más probable es que debas cambiar de cargador antes de efectuar los 16 disparos famosos para una buena resolución del ejercicio.

Cualquier violación a la condición de salida conlleva que se te cambie de categoría a Open, p. ejm salir con martillo sin abatir.

Avatar de Usuario
Coopy
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4323
Registrado: 04 Abr 2009 08:01
Ubicación: Pontevedra - GALICIA
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Coopy » 27 Jun 2014 01:30

Ahora... En un casual de que vayas con 16 en 1 sólo cargador... Por el campo... Y por X motivo el R.M o el R.O te pide un cargador y cuenta 16...
Que pasa?

Warning?

Y si eres reincidente??

Alguien pasa verificación de peso de gatillo??

Alguien revisa si hay buffers....?? Recoil springs y cosas de esas??

Porque si hacemos una buena ITV... Vuelvo a tirar en Open con trofeo incluido... Aún siendo el único con una Open 100%
Diego Abilleira Imagen

VENDO:
Botes Aceite Break Free 100ml, cargadores, piezas tanfoglio, cinturón ipsc, maletín ipsc..

Avatar de Usuario
Caimanin
Calibre .22
Calibre .22
Mensajes: 29
Registrado: 21 Feb 2008 04:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Caimanin » 27 Jun 2014 15:55

Coopy escribió:Ahora... En un casual de que vayas con 16 en 1 sólo cargador... Por el campo... Y por X motivo el R.M o el R.O te pide un cargador y cuenta 16...
Porque si hacemos una buena ITV... Vuelvo a tirar en Open con trofeo incluido... Aún siendo el único con una Open 100%


La norma es clara, a la señal de inicio, antes lleva la cantidad que quieras.

Avatar de Usuario
Vicente
505 Gibbs
505 Gibbs
Mensajes: 20789
Registrado: 23 Oct 2006 02:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Vicente » 30 Jun 2014 10:42

dvcuy escribió:Si un RO, antes de dar la señal de inicio, pide al tirador los cargadores para contar los cartuchos ... bueno ... aparte de no respetar a ningún tirador, no va a lograr nada.
Si encuentra que un cargador tiene más munición de la especificada para la división, el competidor simplemente la sacará y, nobleza obliga, le tendría que dar las gracias al RO por evitarle el mal trago de pasar a Open.
No hay warning ni pasaje a Open, ya que la regla especifica que la cantidad de munición se contabiliza a la "señal de inicio" ... o sea, cuando ya es tarde para evitar la penalización. La herramienta del RO para establecer ésta pena es contar los disparos efectuados.
Fuerte abrazo.
DVC

jl


Ups!!! tienes razón :oops: :oops: :oops: , pero sigue mi duda, un ejemplo gráfico; tiras dos secuencias de 9 tiros sin cambio, es decir, es claro que has pegado 18 tiros, el RO se da cuenta, ¿en que penalización incurre el tirador?.

Gracias,

Avatar de Usuario
Vicente
505 Gibbs
505 Gibbs
Mensajes: 20789
Registrado: 23 Oct 2006 02:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Vicente » 30 Jun 2014 10:45

robertml escribió:
Coopy escribió:Interesante..

Y una pregunta... Cuál es el porqué de pasar a open una de producción que incumple normas.. si la categoría superior sería Standar?


Supongo que será a modo de castigo... me explico, pongamos que le has reducido el peso de gatillo a menos de lo reglamentario para tirar en Producción, si eres honesto y lo declaras pasas a Standard, si eres un tramposo y te pillan como castigo pasas a Open. Si no nadie lo declararía y si cuela cuela...


Realmente no hay categoría superior, son distintas y hay normas de Producción que "sobrepasan" a estándar como por ejemplo el largo de los cargadores que no existe y la caja que tampoco.

Saludos.

Avatar de Usuario
Coopy
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4323
Registrado: 04 Abr 2009 08:01
Ubicación: Pontevedra - GALICIA
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: 2 preguntas sobre Produccion

Mensajepor Coopy » 30 Jun 2014 11:29

Yo opino que las "trampas" deberían ser DQ y no "castigos"

Un cartucho de más en un cargador pues warning o lo que sea, pero segurisimo que ese tirador lo volverá a hacer... Total solo es un warning..

Ahora, el que mete lima o hace las cosas a sabiendas.. Saltándose las normas de la división, no debería recibir castigo sino DQ, que aparte de quedarte sin tirar te rasca el bolsillo con la inscripción, desplazamiento y demás...

Ya que tan popular y "barata" es esta división... Porqué no hay verificaciones de armas?? Pesajes de diaparador, etc...

No interesa verdad??
Diego Abilleira Imagen

VENDO:
Botes Aceite Break Free 100ml, cargadores, piezas tanfoglio, cinturón ipsc, maletín ipsc..


Volver a “I.P.S.C. / Recorridos de Tiro”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 13 invitados