30-06 versus .270 la clasica dicotomia?

[cutis]

Pasate al lado oscuro ; un calibre ( 8x57is ) para " Ehrenmann " y olvidate de ese advenedizo JV

[xipetotec]

Hola vamos a ver vamos a ver...recuerdo que el saco a la palestra las tablas balisticas fuistes tu ahora vienes a decir que no importan esos pequeños cms...por favor...pues dejame decir que esos pequeños cms marcan muchas veces la diferencia entre un cal y otro

Ejemplo en detrimento tuyo,el .300 winmag tiene escasos cms de diferencia con el .30_06 ....o un .270 Wtherby con un .270Win pero en ambos casos no solo son superiores por poseer una trayectoria una miaja mas plana sino sus efectos en la pieza cuando esta recibe un saludito con un supositorio sin vaselina...(jajajaja...jano es la muerte eso es suyo...) lo que da la ultima palabra en respecto a superioridad.

Esque amigos los .270 matan mucho y bien sea cual sea su "sabor"...no asi pasa con el cal.30 y eso tambien es una verdad comprobada...

Luego dices que se deben presentar argumentos para esgrimir opiniones en pro de otros foreros menos puesto y me sales que el .30_06 es mejor porque por algo tuvo un uso militar mas extenso...hombre que me estas contando...ajajaja

No es bueno un cal por aparecer en las pelis de los "buenos" por cinematrograficas que sean y interpretes prediclecto hombre...jajaja...eso en si ya es una americanada poco "tessnica".

Pero con respecto a lo del lado oscuro...si tengo que elegir un cal. de extenso uso militar me convierto directamente en Dark Vader y me pillo un señor 8x57js de infanteria germana que aunque sea el arma de los "malos" por cierto tambien es mejor en casi todo al 30_06 ... aunque no tenga tantos trajes ni pasarelas como la "castaña" del .30_06.

Porque ese 8x57 se lo ha cargado y se lo carga todo es verdad ese cutis ahiiiii esta....pero volviendo a la liza.....270 forever!!!...Un saludo amigos

[Oscar1975]

Pues yo como rifle de rececho me he decantado por un Santa Barbara del 300 WM, al final ni 270 Winchester, ni 7 RM.

óscar.

[furas]

Yo hoy en día ninguno de los dos.

[jabaliviejo]

Por empezar por el final:
Furas, abstente que te veo venir; este hilo no aborda los calibres antimaterial que sueles usar.
Óscar, el 7 RM es un estupendo calibre de rececho para España y te lo dice alguien que tiene un 300 WM.

No oigo más que axiomas: "calibre advenedizo" "el 270 es el mejor calibre inventado en el S. XX" ... Curiósamente todas estas expresiones no son propias sino escuchadas y adoptadas. Cualquiera las hemos podido leer dichas por grandes "gurús" del tiro. Ojo que estas maravillosas frases también existen aplicadas al 30.06.
O sea, que las ideas propias no abundan porque no es frecuente que alguien que, por ejemplo, tenga un 270 haga una comparativa desapasionada y porque se confunde la eficacia del calibre con lo eficaz que es uno con el conjunto arma calibre que posee y al que está muy bien adaptado. Te aseguro que con mi viejo 30.06 soy por lo menos tan eficaz como tú con tu 270; pero eso no me ofusca y no me lleva a decir que el 30.06 es mejor que el 270. Es más completo, eso sí, porque hará prácticamente lo mismo en rececho y algo más en batida.

Y es que por lo que veo, partimos de un concepto equivocado: pretender superioridad de un calibre a otro.
No seamos lelos; un calibre no es superior a otro sino mejor adaptado a un uso o a otro o si se quiere, superior en este o en ese uso, pero no superior per sé y eso va en cosas tan sencillas como su calibre (peso) y su carga de pólvora. En igualdad de carga impulsora, un calibre más estrecho y ligero tiene una mejor rasante y uno más grueso y pesado tiene una mejor parada... ¡¡Mira tú qué cosas pasan en Cuba: cuando hace calor se suda y cuando hace frío, no!!

¿El 270 es superior al 30.06? Sí, en rasante. ¿El 30.06 es superior al 270? Sí, en poder de parada.
Enfocarlo desde el punto de vista de la superioridad es por tanto una memez manifiesta. Yo lo enfoco desde la flexibilidad de uso y no te quepa la menor duda de que en ese campo el 30.06 va a hacer lo mismito que el 270 y algo más.

De hecho, en ese campo no hay más que un calibre estándar que sea algo más eficaz: el 308 con cargas actuales PERO no podemos usarlo en semiautomáticos.

Insisto en mi pregunta: ¿eres capaz de afinar 2,3 cm. a 300 metros o 5 milímetros en sus distancias habituales de uso (150-200 metros)? Cuando seas capaz de hacerlo, podrás decir que encuentras una diferencia entre ambos calibres y aún así no podrás decir que esa diferencia es significativa y que por tanto justifica el uso. Como dice Jano, en trayectoria no lo vas a notar... Pero añado yo que en poder de parada sí.

Nueva trampa: "también el 300 wm se lleva pocos centímetros con otros calibres".
Compañero, esos calibres juegan en otra división y sus trayectorias están en otro rango de distancias y la conservación de su rasante no puede compararse porque efectivamente aunque también tengan pocos cms. de diferencia, su rasante hay que contemplarla con más larguedad de miras. O sea que sí, que AHÍ es sólo un poco más tenso... Pero gracias a su velocidad inicial ALLÍ es mucho más tenso y para eso se diseñó.

Después se trata de discutir hechos indiscutibles: no dudes que el desarrollo militar ha dado al 30.06 durante muuuuuchos años de oficialidad una variedad y una experimentación que un calibre de ámbito eminentemente civil no puede ni soñar y no me refiero sólo al 270.

Y luego están las afirmaciones gratuitas e inciertas del estilo: "Esque amigos los .270 matan mucho y bien sea cual sea su "sabor"...no asi pasa con el cal.30 y eso tambien es una verdad comprobada..." O sea que los calibres .30 no matan mucho y bien como el 270... Deduzco que poco y mal en tu criterio ¿Dónde está comprobado eso? ¿Puedes mostrármelo?

Y otras que no merecen ni comentario sobre de nuevo la "superioridad" del 8x57 y la "americanada" y tal. El 8x57, repito, es un magnífico calibre... Para las batidas en distancias cortas, mejor que el 30.06 pero no seamos tramposos, que hasta hubo francotiradores alemanes que para sus distancias de "trabajo" preferían los 7,62 o calibres más estrechos (léanse las entrevistas).
Cuanto más se habla más se mete la gamba y se sigue sin responder a las preguntas iniciales que son muy clarificadoras.

No aceptar el hecho de que los separan bastantes grains a favor del 30.06 y unos pocos milímetros a favor del 270 es no querer ver la realidad.

[xipetotec]

Hola bueno volviendo a" las trampas"....mira eso que los francotiradores alemanes supongo que hablas del periodo IIWW preferieren el cal.30 vamos eso no te lo crees ni tu.

Si es cierto que los actuales usan .300 wmag pero vamos un rifle de 10 kgs de con freno de boca...culata tipo "intertnational"...etc...etc...de muchos miles de eurazos.Vamos rifles de intervencion diseñados para las situaciones que no estamos poniendo en la palestra.

Fijate que la tendencia en ese tipo de actividades es otros cal mas especificos y desde luego tambien bastante mejores que ese "advenedizo" como dice cutis de .30_06...sin necesidad de ver revistas ademas lo comprobe en persona.

Luego sigo diciendo que venir a esgrimir opiniones sobre usos militares y para militares en ponderancia del .30-06 ya en si denota como tu me dices una falta de criterio y argumentos.Esto seria como decir que es mejor el 7.62x39 ya que como hay millones de ellos por ahi y cien tos de tipos de cartuchos automaticamente puede ser mejor... de ninguna manera.

O decir que un .50Bmg es mejor como stopper africano que un .505Gibbs por ser el primero usado masivamente por los ejercitos del mundo...No confudas churras con merinas.Hablo de .30_06 / .270 en el terreno practico cinegetico y civil.

Y sabes que aun asi te dire que en esos terrenos desde hace años ya hay cal.especificos/armas bastante mejores que el .30_06_asi que tampoco doy por valida esa respuesta.Eso tambien es demostrable ya que te gusta a ti tanto ese ternino de demostrar...jajaja.

Con respecto si soy capaza de apreciar o dar en escasos cms a 300...seguramente no...y quizas ni a 200 ni a 100..jajaja....pero te dire que llevo años practicando el tiro regularmente y precisamente uso un .300Wmagy ya es el segundo cañon que llevo, por lo cual tampoco me digas para que y que tiene ese cal.... creo ya conocerlo un poquito +3500 disparons a plena carga.

Y precisamente por eso puedo opinar practicamente sobre este tema....ya ves que sopresa no?...cuando usaba el .270 tanto en 130-150 e incluso unaa montaje custom de 181 dandole medio bien las reses se quedaban en el sitio.

En cambio con con el.300wmag los resultados a identicas situaciones han sido irregulares eso te lo puedo demostrar tambien :- )y hablamos de caza no de sniper militancias y demas eh?...terreno practico.

Luego tambien es cierto y en lo que yo he visto y comprobado tantas veces...normalmente cualquier de los mas populares cal al .277" ya sea Wthrby Win o WSM funcionan bastante bien asi sean mas destinado a tiros de rececho.En cambio no puedo decirte lo mismo respecto a los .30.resultados variopintos e irregulaes asi como la opinion de sus usuarios a este respecto.

Lo que pasa que debido a la enorme influencia yankee comercial ha sido responsable de la extension del .30_06 aunque cada vez menos por cierto ya dandose cuenta los usuarios de las carencia naturales de el se decantan por otras alternativas.Eso tambien es demostrable.

Pues creo que hoy en dia donde ya hay mas ofertas comerciales de caza armas accesorios y donde la razon de ser brilla por su ausencia ya no hay calibres malos sino falta de ocasiones donde poderlos emplear.

En conclusion el .270W es uno sino el mejor calibre medio clasico para la caza mundial y el .30_06 es un cartucho que fue de uso militar masivo y por ello no puede comparse en performance a igual condiciones a uno que fue desarrollado para uso concreto como el .270.

Y donde tiene hoy en dia (..no en 1906..) el 30_06 su lugar y rqazon de ser es precisamente en eso.Orientado para el usuario que no quiere o no puede tener mas que un rifle o que se esta inciando en el tema y aspira a poder abarcar todas las modalidades cinegetica con el.

Pero pronto se dar cuenta siesque llega a gastar mas de un a caja de balas al año...jajaja....que ni es tan preciso como un .300Wmag...ni llega tan lejos como un 7mm...tampoco para las reses en batida como un 9.3x62 o 74...ni es tan eficaz en rececho como un .270 en cualquer color que se escoja.

Sin embargo el .270 sin ser tampoco un todoterreno cumple mas y se porta mejor en general que el sempiternmnte peliculero 30_06.

Un saludo.

[jabaliviejo]

Hola bueno volviendo a" las trampas"....mira eso que los francotiradores alemanes supongo que hablas del periodo IIWW preferieren el cal.30 vamos eso no te lo crees ni tu.

Entrevista con tres francotiradores alemanes traducida al castellano por John Baskeyfield en Noviembre del 2001
1. ¿Qué armas usaron?

A. El K98 con alza telescópica de seis aumentos. También el G43 con alza telescópica de cuatro aumentos.

B. Un fusil ruso capturado de tirador con mira telescópica; No puedo recordar los aumentos. También el K98 con visor telescópico de seis aumentos.

C. El K98 con el visor de 1.5x y de 4x. También el G43 con alza telescópica de 4 aumentos.

Por cierto, no es el único caso en que el francotirador en cuestión elegía un calibre con menos peso, pues los pesos mínimos que empleaban si no recuerdo mal estaban en los 170 grains y los de 190 suponían cierto "handicap"; nada que no fuera superable por su pericia, por supuesto.

Si es cierto que los actuales usan .300 wmag pero vamos un rifle de 10 kgs de con freno de boca...culata tipo "intertnational"...etc...etc...de muchos miles de eurazos.Vamos rifles de intervencion diseñados para las situaciones que no estamos poniendo en la palestra.

Sí, sí, pero de calibre .30 Como comprenderás no van a usar la carabina de ambrosio.

Luego sigo diciendo que venir a esgrimir opiniones sobre usos militares y para militares en ponderancia del .30-06 ya en si denota como tu me dices una falta de criterio y argumentos.Esto seria como decir que es mejor el 7.62x39 ya que como hay millones de ellos por ahi y cien tos de tipos de cartuchos automaticamente puede ser mejor... de ninguna manera.

Nooop Yo no he dicho que por ser mejor (otra vez el peor y el mejor) se utilizara en ámbito militar; sino dos cosas distintas e incontrovertibles: que el uso en el ámbito militar ha dado un desarrollo que no han tenido otros calibres exclusivamente civiles y que de toda la panoplia de calibres, los .30 han sido más utilizados y será por algo, no un hecho casual. Hasta los suizos que parecen no jugar en ninguna división OTAN o Pacto de Varsovia han empleado el 7,5 Swiss que recuerdo al personal que tiene una muy cercana medida de bala al calibre .30 hasta el punto de que se está recargando con esta medida.

Insisto es 2,3 cm menos eficaz en 300 metros con ajuste a 150 y mucho más eficaz en corto y no aportas otras razones que una evidente ojeriza al 30.06 que demuestran expresiones como "peliculero", "advenedizo" y como el hecho de abrir este hilo para ensalzar un calibre que efectivamente es maravilloso, con la torpeza de compararlo con el 30.06 dando por hecho que éste es peor porque la creencia general y lo que el personal tiene asumido es que la diferencia entre ambos es abismal.
Peliculero significa que es propio o frecuente en las películas. ¡Cierto! en el caso del 30.06 porque sale en muchas pelis.
También puede significar figuradamente que es falsamente espectacular. Noooo. Todo lo contrario, no hay calibre más común, habitual, sencillo, modesto y que haga mejor su trabajo sin alharacas que el 30.06 y todo en base a conceptos tan erróneos como el tuyo que parte de axiomas tan tópicos como desacertados.

Sigo sin ver las preguntas respondidas y sigo sin saber por qué mata menos y peor que el 270. No has llegado a explicármelo con cifras o con los datos recogidos en esas pruebas comparativas que dices que hiciste y lo único a su favor es una mayor densidad seccional. Quizá esté ahí la diferencia que por alguna razón tú necesites más DS... Yo no.

[cutis]

Menos mal que no nombraste a Simo Hayha y su Suomi KP/31 . Ya veo al personal recechando corzos con el 9 parabellum

P.D. Lo que no entiendo es como a estas alturas de la pelicula entres al trapo en cuanto nombran el 30.06

[jordiet]

Es que (y aquí va mi contribución al caos ) los dos calibres, todo y ser parecidos, no son idénticos.

Yo tengo los dos (y otros, pero no viene al tema ) y... en batida me ha funcionado muy, pero que muy bien el .30-06 y en recechos... el .270 es sencillamente genial. Y a ver... tengo un semiautomático para el .30-06 (H&K 940) y un cerrojo para el .270 (Blaser R-93) por lo que para recechar el semi que tengo no sería lo ideal -aunque es endiabladamente preciso, la poca longitud de su cañón imagino que le penalizaría a largas distancias, además de por el mismo motivo no se "aprovecharían" los disparos a larga distancia. Una vez más... tengo el .30-06 porque el .30 de mis sueños no se puede emplear en semiautomáticos en España (.308) y... el .270 para recechar porque el 7x57 de mis amores es bastante difícil de encontrar en depende de qué armerías. O al menos, lo era cuando me hice con el Blaser, por lo que en aras de la "logística" lo compré en ese calibre.
La verdad... hasta para batidas uso ahora el Blaser pero... porque su disparador (todo y ser muy bueno el del H&K también) es fenomenal. Y repetir disparo con un rectilíneo es en la práctica casi tan rápido como un semiauto. Peeeeeeero... un compañero mío tiene el mismo rifle que el mío (en otro acabado, pero también un R-93 y con el mismo visor también) en .30-06 y recechando hace también LO MISMO que yo hago con mi .270. No hay una diferencia abismal, ni tan siquiera una diferencia digna de ser remarcada.

[jabaliviejo]

Lo que no entiendo es como a estas alturas de la pelicula entres al trapo en cuanto nombran el 30.06

Cuestión de carácter, supongo: un 50 por ciento de vanidad y otro tanto de baja resistencia a los falsos axiomas y elevado sentido de la justicia.
Cuestión de responsabilidad: entra mucha gente en este foro y algunos creen todo lo que decimos; así que al menos, digamos la verdad.
Cuestión de sumisión: invitaban a recoger un guante y yo he obedecido.

[Jano85]

Se ve que están en tablas los dos calibres Aun no ha habido un "jaque mate"
Esta muy bien el que uno fuese de origen militar, el otro diseñado para uso cinegetico, los pesos de puntas que manejan,la caida de las puntas,retroceso, DS..etc..
Pero nadie consigue vender la moto. Los dos son calibres tremendamente resolutivos en nuestras situacion de caza.
"Las mayores diferencias" son la caida de proyectiles, comentais que la diferencia es 3cm a 300mts??? me parece que el rifle, apoyo, pulso, gatillo afectan mas al disparo que esos cm de caida.
"La pegada" si es en rececho a bicho parao y tienes temple de colocar bien el tiro, hasta con un .223 ,22-250, 243 pones patas arriba navajeros o "bonus Venator" como firma JV, no hace falta la energia de los dos contrincantes que tenemos en el redil.
Si es en monteria, creo que es tan tan tan tan tan tan...........tan tan tan ...tan tan tan.. complicado el repetir mismas situaciones de disparo, para poder equiparar el disparo con uno u otro calibre.... si esta medianamente bien colocado el bicho caera a escasos metros, si esta mal pegado ira a caer a otro puesto, como pasa en todos calibres comunes. Si usas un .375 45-70 .458, recoges medio bicho donde le has tirado y el otro alomejor encima de algun pino.
¿Entonces que? ¿Cual es la pregunta?
¿Cual de los dos en mejor? Para caza, en terminos practicos los dos por igual.
¿Tiro de precisión (Sniper)? Los dos agruparan mucho y bien. Pero ninguno lo usan expresamente para ello. En terminos de precision estan los .22, 6mm. otros cal .30, 338 etc. Y estoy seguro que si pusieras un .270 o 30.06 en manos de un tirados experimentados te haria unos blancos a larga distancia que darian miedito.
Cada uno tiene unas ventajas sobre el otro, juegan en la misma y los dos son ganadores.

[gumersindo]

Creo que la única aportacion sensata de todo este hilo, y ojo que es larguito, es la comparacion de un 30-06 cargado en los años 20 con su version "improved" agolletada a .277" en 1925.

Posiblemente la mejora que en esos tiempos ofrecia el 270W respecto del 30-06 en alguna ESPECIALIDAD fuera remarcable, hoy en dia el 30-06 está, como mínimo, a la par de todos los cartuchos de tipo medio, (y/o viceversa).

Y cuidado, el 270W es el calibre que nunca dejará de sorprender en positivo tanto a sus partidarios como a sus detractores.

El 30-06 hoy en dia es el calibre medio más versatil de cuantos existen, y eso es incuestionable, hace suficientemente bien todo lo que cada uno de los otros calibres con los que suele compararse se presupone que hace mejor. Le sigue muy de cerca el 308W pero desgraciadamente esta prohibido emplearle en armas semiautomaticas.
Y SÍ, es un calibre de palurdos, palurdos que compraron rifles de surplus a precios de risa y al ver las carencias del 30-06 originario, empezaron a mejorarlo, en una contínua labor que ha hecho del 30-06 lo que es hoy.

Al 8x57IS SÓLO le lastra su mayor caida intrinseca, solo eso y habria que ver CUANTO cae respecto de quien y a cuantos metros.

[jabaliviejo]

Pero si es que la cosa no tiene vuelta de hoja. Si me dedicara al corzo, exclusivamente al corzo, tendría un 270 y estaría tan encantado con él como lo están el resto de sus usuarios.
Pero es que me repatea esto que me encuentro tan frecuentemente:
Si hablamos de batidas, el 7x64, el 8x57 y el 9,3x62 son buenísimos... Pero el 30.06 es una p...ta mi...da.
Si hablamos de recechos, de 270, el 8x57 y el 7 RM son buenísimos... Pero el 30.06 es una p...ta mi...da.
O sea, que damos el salto allá donde la necedad nos dice que debemos aplicar un evidente desprecio; no hombre, no!

Creo que he contado ya en un par de ocasiones el caso paradigmático con el 270 y el 30.06 de un compañero de batidas.
Siempre tiraba con un Santa Bárbara 270 y era tal la confianza que había tomado no sólo en el calibre sino en el conjunto calibre-arma (ojo que de ahí vienen las glorias y loas) que le ocurría lo mismo que a nuestro compañero y autor de este hilo: que el 30.06 era mucho peor.
Daba igual que le mostráramos las diferencias evidentes y la ventaja que en el tiro corto y a bicho resistente tenía el 30.06. con 180-200 grains. Incluso la realidad le puso a veces en evidencia... Como si se lo dijeras a la pared, igualito

En realidad le sobraba calibre porque siempre tiraba a la cabeza. Le vi matar una cierva de un tiro en la cabeza de frente y a la carrera a más de 60 metros.
Confiaba en el 270 hasta el punto de tener un K98 recamarado en 30.06 y no usarlo en las batidas... Hasta el día en que las monturas del Santa se aflojaron y no le quedó más remedio que pasar por el aro. Y empezó a usar el 30.06 con menos confianza pero con igual efectividad.
Como tiene la cabeza dura como una piedra jamás reconoció la realidad, pero no volvió a usar el 270 en las batidas.

Cójase a un cazador X con confianza tal en su calibre y arma que sea capaz de manejarla con total eficacia. Pues bien, este cazador, después de una jornada en la que por ejemplo haya abatido tres piezas, volverá cantando al pueblo jurando y perjurando que su calibre es el mejor del mundo mundial y que el resto son penosos (sin necesidad de haber comparado ni probado). ¿A que habéis visto esto alguna vez?

Un buen amigo del foro hirió mortalmente a grandísima distancia un jabalí con su 9,3x62. Pues bien, después de aquello no ha habido otro calibre mejor ni lo habrá. Más tarde probamos su rifle y pegaba medio metro alto y un metro a la izquierda del blanco... Pero como es el mejor calibre del mundo mundial...

[furas]

Jv el 30-06 llego ha donde llego por el arma para la que fue diseñado. Springfield 1903.

[jabaliviejo]

Bien sabes tú que no, que el 1903 disparaba el 30.03 y que precisamente el 30.06 vino a mejorarlo y pasó muchos años en la palestra primero conviviendo con el 30.03 y luego relevado por el 308

[furas]

Bien sabes tú que no, que el 1903 disparaba el 30.03 y que precisamente el 30.06 vino a mejorarlo y pasó muchos años en la palestra primero conviviendo con el 30.03 y luego relevado por el 308

Pero el arma no cambio de nombre en 1906.

Pedazo de arma para ese calibrin.

[jabaliviejo]

Los del pulso temblón siempre tan necesitados de calibre

[JohnWoolf]

Yo, que a veces parece que me limpie el culo con confetti, voy a declarar algo que si lo dijera mi vecino parecería de bobo de baba.

Todos son buenos y las diferencias son académicas. En el mundo real no se nota, no se puede distinguir.

Saludos.

JW.