CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Hooke
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor Hooke » 18 Abr 2014 09:02

Strongresolve escribió:
Y ese es el gran avance de la Constitución de Estados Unidos, que recoge la naturaleza humana sin pudor y sin complejos, tanto lo bueno como lo malo.



Si señor esa es la única clave. Lleva siéndolo dos o trescientos años.

Cuando se produjo el gran debate intelectual que dió paso a la modernidad, los europeos continentales elegimos creer que "el hombre es bueno por naturaleza" (Rousseau) y que, por lo tanto todos los males e injusticias se arreglan poniendo en el poder a "alguien bueno" y organizando la sociedad desde arriba para llegar al paraíso en la tierra. Y que cuanto más poder tenga ese "hombre bueno", mas bien podrá hacer a la humanidad.

Sin embargo los norteamericanos escogieron la creencia de que "el hombre es un lobo para el hombre" (Hobbes) y asumieron que el mal está presente es cada ser humano. Por eso eligieron compartimentar el poder (checks and balances) en múltiples instituciones para evitar que uno sólo preponderara sobre los demás. Y establecieron salvaguardas como la segunda enmienda para evitar la tiranía. Asumieron que el paraíso en la tierra es imposible de alcanzar, y se limitaron a algo más modesto, simplemente a dejar a la gente en paz, para que cada uno "buscara su felicidad" por si mismo.

Y seguimos en las mismas.....
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor elsantoangel » 18 Abr 2014 10:04

Rousseau no era el del contrato social? en la forma en la que lo describe este contrato estaria NULO DE FACTO actualmente. Y como bien dices aqui en europa la burgesia y el gobierno de los "mejores" era lo ideal. Que bien pensado y llevado a cabo NO ESTA MAL pues si tenemos en cuenta la naturaleza humana no todo el mundo quiere estudiar o llegar tan alto o ganar 3000€/mes. Hay gente muy inteligente, con mucho dinero y con fines nobles uqe podrian llevar a la gente muy lejos. El problema es que ne la practica estamos gobernados por tiranos

Y en el otro lado del charco que tenemos? pues a unos SEPARATISTAS y rebeldes unas palabras que aqui en españa dan miedo y causan rechazo solo de mencionarlas pero esa es la realidad de los americanos, si no recuerdo mal todo empezo con una revuelta popular de los colonos por unas continuas subidas de impuestos de su graciosa majestad y los colonos fueron a liarla parda a un fuerte britanico, esto acabo con una masacre de los colonos y aqui empezo la separacion ...

Pero tambien hay que decir que algo esta cambiando en España, el cambio no sera facil ni cosa de 3meses pero se esta produciendo ....
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor oteflo » 18 Abr 2014 10:08

Muy bueno Hooke...algo que en el fondo sabia o intuía pero no me daba cuenta el porque tanta diferencia entre mentalidades europeas y norteamericanas!
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor Ravenor » 18 Abr 2014 10:14

En España pasa esto y esto y ni dios se mueve.
Me gustaria estar en el pellejo de los federales solo para sentir el acojone de tener a unos cuantos ex-militares enfrente. Fogueados de Irak, Afganistan o vete asaber de donde y sobre todo de grupos especiales......
El agente al cargo no ha sido tonto, ha hecho lo debido. Evitar una masacre en ambos lados.
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor PA_Willy » 18 Abr 2014 10:28

Ravenor escribió:En España pasa esto y esto y ni dios se mueve.


Así es. Somos egoístas y envidiosos. De hecho, conociendo la mala leche española, seguro que los vecinos del vaquero, envidiosos de sus mil reses, su rancho, su fortuna o su felicidad, se alegrarían por lo bajo de su desgracia y de que le intervinieran todo el ganado.

¡Que se joda! -Dirían.- ¡Que se creía el puto Bonanza!

Y es que no tenemos arreglo. España, qué gran país. Lástima que esté lleno de... españoles.

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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor Ravenor » 18 Abr 2014 10:38

A mo no me metas en el saco.....
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor Nedril » 18 Abr 2014 11:21

Es un claro abuso del poder federal. En el momento en el que el Sheriff del condado les dice que tienen que salir de su jurisdicción las agencias federales están obligadas a obedecer. Si no lo han hecho es porque el gobierno federal cada vez esta zapando más y más la soberanía de los estados y de otras instituciones (El sheriff del condado en este caso) con la excusa de "la guerra contra el terror" y ya se están levantando muchas voces en contra de estos abusos pero parece que hasta que la cosa acabe mal en algún lado van a seguir en ese plan. Corrijo: Incluso aunque acabe mal van a segur en ese plan.

Hay que recordar que la constitución asigna a la soberanía estatal todos los poderes excepto los expresamente la constitución asigne al gobierno federal. Esto claro está se lo esta pasando el gobierno federal por donde no da la luz desde hace décadas (Siempre con la excusa de alguna emergencia) con métodos más o menos encubiertos y siguen y siguen y siguen. Un gran hermano para dominarlos a todos, es la tendencia de estos tiempos que vivimos.

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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor elsantoangel » 18 Abr 2014 12:47

NEDRILL discrepo contigo, si bien es cierto que lo que expones es asi, mientras mas aprieten estos tiranos sera peor para ello, mas y mas gente estan despertando viendo las injusticias que a diario cometen los que gobiernan.

En EEUU la cosa esta a punto de estallar aunque nos quieran convencer de lo contrario o de que atan a los perros con longaniza. Con un gobierno tirano y un dolar que no vale una mierda solo vale lo que la gente de los mercados quieran usarlo y esto ya cambio con el uso del rublo-yuan para compras de gas-petroleo....

O el Gobierno federal cambia de rumbo o se enfrenta a una guerra civil, minimo en algunos estados

Solo fijate en como se han potencia en los ultimos años agencias como DHS ó NOAA, esta ultima encargada de desastres y temas climaticos ....
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor elsantoangel » 18 Abr 2014 12:53

PA_Willy escribió:
Ravenor escribió:En España pasa esto y esto y ni dios se mueve.


Y es que no tenemos arreglo. España, qué gran país. Lástima que esté lleno de... españoles.


+1 Acabas de resumir el problema de siglos en españa con una frase corta :twisted:
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor Strongresolve » 18 Abr 2014 13:37

elsantoangel escribió:
PA_Willy escribió:
Ravenor escribió:En España pasa esto y esto y ni dios se mueve.


Y es que no tenemos arreglo. España, qué gran país. Lástima que esté lleno de... españoles.


+1 Acabas de resumir el problema de siglos en españa con una frase corta :twisted:


Ese es nuestro gran problema, que los tipos que realmente valían y tenían cojones se largaron en el siglo XVI, y casi se comen el mundo, así ocurrió que las capitales imperiales de Burgos, Valladolid, Toledo y Madrid, eran una castaña de ciudad en comparación con las urbes que crecían al otro lado del charco de la mano de esta gente.

Como ha ocurrido siempre los tíos que valían se fueron a buscarse las castañas fuera, y aquí se nos quedaron todos los conformistas, de forma que los genes de guerrillero y luchador por los derechos y la libertad en la Motherland han brillado por su ausencia, y al que ha salido lo han decapitado rápido para que no cunda el ejemplo. Eso explica porque España ha sucedido el efecto Cubano, es decir, abres las puertas para que los cabreados se vayan y te quedas con los conformistas, de modo que el régimen te puede durar siglos. Si además les educas para ser unos acomplejados inseguros, los tienes comiendo de tu mano para siempre, y si además tienes en nómina un grupo de radicales a los que dejas emplearse contra la policía a gusto de vez en cuando, para demostrar que enfrentarse con la fuerza contra el Estado es propio de degenerados criminales, tienes todo el coctel para tener a la gente acomplejada y dominada.

Yo tengo niños en edad escolar y realmente alucino con la basura de educación que reciben. No se les enseña a ser personas, se les enseña a ser políticamente correctos y les indoctrinan convenciéndoles que los derechos de las minorías se pueden anteponer al derecho de las mayorías, incluida la propia libertad de credo y pensamiento.

Esto es radicalmente diferente a lo que he visto en USA, donde se enseña a los niños que cualquier idea o pensamiento es legítimo siempre que se respete a aquellos que no comparten tus opiniones. En España no, aquí directamente se destruyen y atacan ciertas ideas y se impone una lógica monolítica, lo cual es terrible. Igualmente allí se ensalza la importancia del derecho individual y libertad, como principio básico de la ciudadanía y pilar fundamental del estado, y se explica que todo lo que supone delegar funciones al Estado supone una merma de las libertades individuales, puesto que estamos delegando funciones que podríamos realizar nosotros mismos al gobierno, y cuya gestión sea buena o mala, ya no vamos a controlar.

Y luego se explica lo de siempre, los Estados tarde o temprano se corrompen, vician o son gobernados por un tirano. Siempre llegará un punto en el que se volverán contra sus ciudadanos. El estado es un mal necesario, y cuanto más pequeño sea menos daño causará. De este tipo de ideas en España (Creo que en Europa) ni se habla. Tabú. Y en USA la administración Obama está tratando de erradicarlas, subvencionando a todo cristo, gastando como nunca, y demostrando que sin trabajar y sin esfuerzo también se puede vivir, y que se vivirá mejor cuanto más grande sea el Estado.

Algunos amigos míos creen que esta es la 5º tentativa del Socialismo para imponerse en el mundo a través de la socialdemocracia. ya que las 4 anteriores han fracasado, pero yo creo que es simple codicia y naturaleza humana, pintarla del color que quieras pintarla. Es decir lo de siempre.

Hola a todos,

No sé si os habéis enterado, supongo que no porque los medios españoles oficialistas tienen 90
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor JordiAMX » 18 Abr 2014 15:52

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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor Strongresolve » 18 Abr 2014 16:07

JordiAMX escribió:
Strongresolve escribió:Yo tengo niños en edad escolar y realmente alucino con la basura de educación que reciben. No se les enseña a ser personas, se les enseña a ser políticamente correctos y les indoctrinan convenciéndoles que los derechos de las minorías se pueden anteponer al derecho de las mayorías, incluida la propia libertad de credo y pensamiento.


Pues igual deberías mirar a qué colegios llevas a tus hijos, porque a los míos no les han enseñado nada de eso en escuelas públicas. :roll:


Mejor no hablo porque en ciertos colegios directamente están educando Nazis.

En España o pagas para que tus hijos se eduquen o lo más seguro es que intenten lavarles el cerebro con falsedades, corrección política y acontecimientos históricos falsos o alterados.

Y si no mira a ver cuantos políticos que de forma agresiva venden unas enseñazas determinadas en ciertas regiones de España, llevan a sus hijos a colegios públicos donde se imparten dichas enseñazas.
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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor JordiAMX » 18 Abr 2014 18:54

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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor Strongresolve » 18 Abr 2014 19:12

JordiAMX escribió: De todos modos la educación se lleva hecha de casa, no esperes a que te eduquen a los chavales en el colegio.


Pues así debería ser, la educación debe estar en casa, desgraciadamente en España no es es así, en el colegido se educa o "Re-educa" por no decir "indoctrina" a los niños para que el criterio de lo que es bueno para el Estado o la Comunidad Autónoma prevalezca sobre los criterios y creencias de los padres.

Y si has dado con un colegio público bueno, esa suerte que tienes. Yo no he tenido tanta, y ahora me toca pagar la educación de mis hijos, porque veo que la educación que obtengo a cambio de mis impuestos es pésima. Así que a pagar 2 veces.

En fin, no coment...



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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor jordiet » 18 Abr 2014 19:25

JordiAMX escribió:
Strongresolve escribió:Mejor no hablo porque en ciertos colegios directamente están educando Nazis.

En España o pagas para que tus hijos se eduquen o lo más seguro es que intenten lavarles el cerebro con falsedades, corrección política y acontecimientos históricos falsos o alterados.

Y si no mira a ver cuantos políticos que de forma agresiva venden unas enseñazas determinadas en ciertas regiones de España, llevan a sus hijos a colegios públicos donde se imparten dichas enseñazas.


Creo que es al revés, no sé qué tendrás contra la educación pública pero no comparto esa opinión. A mi me educaron en colegios privados, caros y religiosos, donde el lavado de cerebro y el sectarismo ultraderechista ( y ya no hablo de los abusos) estaban a la orden del día. Tan "gratificante" experiencia me llevó a educar a mis hijos en colegios públicos, donde aparte de una educación más que buena les han inculcado valores de tolerancia en igualdad para todos y donde nunca he visto nada de lo que dices.
De todos modos la educación se lleva hecha de casa, no esperes a que te eduquen a los chavales en el colegio.


¡Hombre! yo... no creo que, visto lo que muestran fruto de la educación en su mayoría pública los distintos informes Pisa en España en general pero muy particularmente en Cataluña estén las cosas como para cantar las alabanzas de la enseñanza en nuestro país y/o en nuestra región, bastante por debajo de la media en España. :roll:

Y como no es el tema del hilo... no comentaré aquí las aberraciones que se les enseña a los niños catalanes en el tema histórico porque allí sí que le tengo que dar la razón a Strongesolve al 100%, Ciertos periodos de nuestra historia (por no decir la práctica totalidad de la misma) se la presentan a nuestros niños totalmente tergiversada. Amén de que, no pocos jóvenes licenciados catalanes son prácticamente (y ved que lo pongo en negrita) analfabetos funcionales en castellano.

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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor JordiAMX » 18 Abr 2014 20:15

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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor cutis » 18 Abr 2014 21:49

En vez de un colegio ; parece el guion de una pelicula de almodovar :o

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Re: CRISIS DEL BUNDY RANCH EN NEVADA

Mensajepor JordiAMX » 18 Abr 2014 22:17

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