AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

[jortizga]

Josetx. Tu q piensas a lo q te voy a decir. Mi cronógrafo me ha dado una velocidad de 880 ms con la bala comercial de winchester bst de 150 gr. y con la mía recargada de 165 gr me ha dado 860 ms.

En la página winchester pone q esa bala da 2.900 pies/sg. O sea 884 ms lo q quiere decir q o mi crono esta mal o las velocidades q consigo yo con las cargas son también menos velocidad de la q a mi me dan.
Gracias.

[jortizga]

No esta mal esa agrupacion y la velocidad es buena, ten en cuenta que estas ya casi agrupando en media moa.

Un saludo

Gracias Dalton.

Con qué programa o como consigues hacer el cálculo del moa q has hecho en la imagen?

Gracias.

[josetxo]

Hola Jortizga.
No interpreto lo que me estas diciendo. ¿ O si ?.
Los 900 m/sg en 165 grs se pueden conseguir con cargas altas en el 30-06. Pero comercialmente es rarisimo y seria una velocidad muy alta. En las longitudes de tubo comerciales, da de si lo que da de si. Ahora, si me decis que tirais con 26 " en un 30-06.... Las velocidades que se exponen en las cajas, se consiguen en unas determinadas condiciones con una serie de tubos ( que no lo dicen ), que no son los comerciales. Ese cartucho , da de si lo que da de si, en su "laboratorio".
Hay una serie de pesos en los que el 270 y el 30-06 se equiparan sobre el papel, pero es que yo, y ya lo he escrito en otro hilo, no veo por que hay que andar comparando dos calibres que cubren en sus mejores puntas, y me refiero a los pesos mas equilibrados según su calibre, un espectro de modalidades que difieren.
Ni el 270 va a ser un calibre de montería sobresaliente ( ni el 30-06 ), ni el 30-06 va a ser un calibre de rececho sobresaliente. El 270 W es un buen calibre que te asegura una tensión muy buena con unas consecuencias para el estress del tirador muy razonables y el 30-06 es un buen calibre todo terreno, de iguales consecuencias para el hombro. Mas alla de eso, es discutir en vano.
Una cosa es cierta. En mis 48 años, también llevo dentro los 30 años. El 30-06 lleva en su interior también un 270 W. pero el 270 no lleva un calibre 30. En los pesos comunes o sea entre 143 grs y 150 grs, es donde se equiparan por muy poco. ¿ Vale el ejemplo ?.
Un saludo.

[jortizga]

Gracias josetx.
Mi cañón es de 61 cm. Seguramente si q podría conseguir más velocidad y pasar de 860 a 900. Probare con más carga pero cuando subo la mayoría de las veces si q gana en velocidad pero pierde en precisión.

[josetxo]

Eso es fruto de los armónicos.
Si esto no fuera asi, el limite estaría en el cielo. Un disparo supone mas ciencia que lo que parece. las vibraciones, las ondas que recorren el tubo, el material del que esta hecho...
Realmente, como diría aquel ¡¡que bien se vive en la ignorancia!!. Pero que duda cabe que ya que de niño no tuve un "quimicefa", pues se hace lo que se puede con lo que te dejan. Eso si, con mesura. En la recarga y en la cocina, el exceso tiene un precio.
Creo que si consigues lo que buscas, o sea el disparo ideal en precisión y potencia a las distancias usuales, no cabe mas. El resto, el inflar el globo a ver lo que aguanta ya lo dejo para los que a veces nos dejan con la boca abierta y la duda en el aire.
Un saludo.

[jortizga]

Gracias. Entonces opinas q eso está bien y más allá hacer pruebas tan extremas no aportan tanto valor.

Yo desde luego he visto mejor o más facilidad a la hora de recargar el 270 w q es lo q más he recargado. También el 7mm Rm el 243 el 257 y otros ....

Con el 270 he conseguido mejores velocidades y con agrupaciones espectaculares.

[JohnWoolf]

Es una verdad casi universal. Este grupo y otros similares los hacía mi .270 Winchester con punta Sierra GK de 130 grains a una V0 apenas pasados los 2900 pies/seg.

Mis excusas por meterlo en el hilo del .30-'06 Sprg, pero como hablabais del .270 ...

Saludos.

JW.

[DALTON]

No esta mal esa agrupacion y la velocidad es buena, ten en cuenta que estas ya casi agrupando en media moa.

Un saludo

Gracias Dalton.

Con qué programa o como consigues hacer el cálculo del moa q has hecho en la imagen?

Gracias.

Con el programa On Targrt aqui te dejo el enlace por si te lo quieres descargar.
https://www.ontargetcalc.com

Un saludo

[jortizga]

Gracias Dalton.

Definitivamente me quedo con la carga de 57 gr de tubal 7000 para la punta sst que con un climpado medio agrupa como habéis visto y me da medias de unos 870 ms.

Con la punta norma de 180 gr no consigo agrupar. SABÉIS ALGUNA RECETA PARA LOS 180 gr? He probado 53,5 gr y 55 gr y nada fatal la de 55 gr si da una velocidad aceptable de 790-800 ms pero agrupación malísima.

Gracias de nuevo.

[JohnWoolf]

Comentas que tienes un Winchester 70 con cañón de 61 cmts. Me extraña mucho que no sea preciso con punta de 180 grains. Prácticamente todos los rifles del .30-'06 Sprg que he tenido o probado son más precisos con punta de 180 que de 165 o 150 grains. Excepto, claro está, con puntas de precisión de 168 grains ... en concreto la Nosler, no las Sierra o Hornady ... curioso. En mi caso, tanto con 5000 como MRP. ¿Y sabes qué bala ha sido la más precisa, sin ir más lejos? La Remington PSP-CL.

Para decirte una carga tengo que mirar mis libretas de carga porque no quiero hablar de memoria.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Comprobado: 49 grains de Tubal 5000. En mi Sako, 1 moa y a veces sub-moa constante.

Saludos.

JW.

[jortizga]

Voy a probar con la tubal 5000. Pero q velocidad te daba? No crees q con la tubal 7000 dará más velocidad?
Gracias.

[JohnWoolf]

2630 fps con punta Remington y 2650 con punta Norma Vulcan.

Con cañón de 61 no creo posible extraer toda la velocidad que te puede dar la 7000.

Saludos.

JW.

[jortizga]

Nada de nada JW he probado la punta norma sp de 180 gr con la tubal 5000 y los 49 gr que tu me dijiste y fatal. Ya empezamos con el calibrito este que para mi se me da fatal parece que tengo la negra con el.

en fin tendré que insistir y gastar pólvora y tiempo hasta dar con la tecla.

Tu que me aconsejas cuando no consigues agrupación bajar o subir las cargas de cuanto en cuanto, y también cambias algo mas como la ltc o el climpado?.
Que es lo que suele infuir mas.

Gracias

[jortizga]

Cabezota soy pero no me sirve de nada. He probado con T7000 las puntas de 180 gr y 56 gr de pólvora. Y también me van fatal.

En fin nada de nada. Mañana probare con 54 gr de pólvora y veré aunque yo no tengo esperanzas estoy por cambiar de rifle y calibre.

[DALTON]

Cabezota soy pero no me sirve de nada. He probado con T7000 las puntas de 180 gr y 56 gr de pólvora. Y también me van fatal.

En fin nada de nada. Mañana probare con 54 gr de pólvora y veré aunque yo no tengo esperanzas estoy por cambiar de rifle y calibre.

Hay muchas veces que pensamos que todo el problema es la pólvora y descartamos por completo la punta, yo te puedo decir que dos puntas iguales con semejante morfología y del mismo peso funcionaban muy diferente en mi CZ, con eso te quiero decir que son muchas las pruebas que hay que realizar para llegar a una carga y punta idónea, yo probaría con otro tipo de punta de 180 grain y ver como funciona.

Un saludo

[josetxo]

Jortizga.
No desesperes.
Haz hincapié en la LTC. Trabaja por principios, para averiguar la total, y a partir de ahí, reduce un máximo ( por ejemplo 2 mm ), y ve subiendo. Osea, planteate, una distancia minima basica ( no me jodas que el rifle tiene cargador ... ). y ve subiendo. Hasta un par de decimas literalmente. Haz una combinación de puntas que vayas a usar. Unas serán mas precisas y regulares en la agrupación. Eso te dictara el uso y averiguaras la querencia en la estabilización de determinados tipos de puntas. Poco a poco. Tampoco se trata de que tomes un abanico amplísimo, Boat Tail, Flat Base , entre 165 y 180 grs. Cuesta hasta que das.
Un saludo.

[JohnWoolf]

Os he le ído tarde y ya se ha dicho mucho de lo que puedo decir yo. Estos días voy de cráneo ...

En efecto, la bala puede hacer mucho. Mira si alguien te proporciona unas cuantas Sierra y pruébalas. O te compras una caja entera, porque no te van a hacer nunca mal papel. Son casi que de lo mejor en precisión y yo muy pocas veces me salgo de ellas. Si no, Nosler B-Tip; para el calibre .30 llevan la punta verde.

Y de acuerdo con josetxo. La profundidad de engarce a veces hace maravillas. Si te parece, prueba en más / menos media vuelta de empujador del die.

Hay otra historia que nos puede volver locos y no recuerdo si lo comenté en mi tutorial, que es que las vainas conviene que sean del mismo lote y tengan los mismos tiros. Es que la diferencia que puede haber de unas a otras es capaz de marcar esa diferenia en agrupación.

Saludos.

JW.