Venezuela libre

[Trasmiera]

Ya veo que Usted NO se lo ha leído.
Tómese el texto como si fueran varios mensajes de un mismo hilo en este foro, pero condensados en un solo post.
Le resultará más fácil.

[VBull]

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(Artículo originalmente aparecido en Público, ese libelo bolchevique financiado, sin duda, por el chavismo, por ZP, Corea del Norte, el oro de Moscú, la momia de Lenin y el Komintern: https://www.publico.es/internacional/507 ... dia-o-alta)

a las mariscadas !!!

[Trasmiera]

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(Artículo originalmente aparecido en Público, ese libelo bolchevique financiado, sin duda, por el chavismo, por ZP, Corea del Norte, el oro de Moscú, la momia de Lenin y el Komintern: https://www.publico.es/internacional/507 ... dia-o-alta)

a las mariscadas !!!

Y usted que lo diga.
El señor Roures es multimillonario.
No creo que necesite del oro de Moscú.
Pero centrémonos en el contenido del artículo citado.

[Steyr]

¿Centrarse en el contenido del artículo? Si todo él es una ofensa a la inteligencia y a la verdad. Por cierto: ¿No es un artículo de política explícita? Ese tipo de intervenciones no están permitidas en el foro.

Saludos

[JohnWoolf]

Y, annual, sombrerazo. Gracias por el artículo.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Y, aceribero, +1. Muy elocuente.

Saludos.

JW.

[Vicente]

Esto se resolverá cunado el socialismo deje de considerarse una legítima opción ideológica y pase a reconocerse como lo que es: una enfermedad mental.

Huy!!! Lo que has dicho!!!

A la Seño vas!!!



Saludos,

[Trasmiera]

Pues hay un hilo abierto desde hace tiempo aquí al lado que habla de lo mismo, pero desde el otro punto de vista.
Y es tan político como éste.
Y lo de las ofensas a la verdad y a la inteligencia, como casi todo, es discutible.
Por eso esto es un foro, y no la Iglesia Católica Romana, donde lo que dice el Papa es de obligado cumplimento y creencia.

No sé por qué hay foreros que piensan que sus opiniones son respetables, pero las de quienes discrepan con ellas, no.
Insisto en que esto es un foro, señores.

[BlackJack]

Esto se resolverá cunado el socialismo deje de considerarse una legítima opción ideológica y pase a reconocerse como lo que es: una enfermedad mental.

Pero la dicha no será completa hasta que también el liberalismo/capitalismo/unos cuantos -ismos más, sea considerado una enfermedad contagiosa con los siguientes efectos :
https://images4.fanpop.com/image/photos/ ... 12-547.jpg

[JohnWoolf]

Nos cuenta nuestro corresponsal en las calles que además de las dos nuevas muertes (un estudiante y un GNB) hay más de 50 (cincuenta) militares detenidos por sublevación en Valencia (Venezuela) y que ya se están produciendo saqueos en farmacias, tiendas de alimentación, etc.

Saludos.

JW.

[Trasmiera]

Pues hay un hilo abierto desde hace tiempo aquí al lado que habla de lo mismo, pero desde el otro punto de vista.
Y es tan político como éste.
Y lo de las ofensas a la verdad y a la inteligencia, como casi todo, es discutible.
Por eso esto es un foro, y no la Iglesia Católica Romana, donde lo que dice el Papa es de obligado cumplimento y creencia.

No sé por qué hay foreros que piensan que sus opiniones son respetables, pero las de quienes discrepan con ellas, no.
Insisto en que esto es un foro, señores.

Este mensaje mío no tiene aquí ningún sentido.
Alguien ha borrado el hilo del que procede, y lo ha puesto aquí.
Abrí otro hilo sobre Venezuela para no molestar en éste, y me lo han borrado.
Ni que decir tiene que el otro hilo era como éste, pero con una opinión en sentido contrario a la mayoritaria aquí.
Un forero opinó que era política y que debería ser borrado.
Mi respuesta fue lo que se lee más arriba.
Pues nada, el hilo ha sido borrado.
Lo que prueba que tengo razón: aquí hay opiniones respetables, y otras que no lo son.
Por ejemplo, insultar a los millones de personas que se sienten socialistas (socialistas, no del PsoE, que no es lo mismo) es aceptable.
Discrepar con ese insulto, no lo es.
Pues nada, ya sabemos lo que hay...

..............................
Y me disculpo ante JohnWoolf por volver a inmiscuirme en su hilo de denigración del gobierno venezolano.
Él está en su derecho.
Por lo visto, yo no en matizar o rebatir.

[Hoplon]

Estimados Vicente , Blackjack y Trasmiera:

Siempre es un placer leer vuestras intervenciones.

Ruego que nadie se moleste, no pretendo insultar y si en algún momento he molestado a algún forero le ofrezco mis disculpas, desde la convicción de que el insulto nunca será un argumento válido.

Ahora voy a tratar de explicarme, partiendo de la base de que las opiniones son algo muy personal.

Una postura que considera que:

- Debe ofrecerse como verdad absoluta (megalomanía),
- Se juzga con derecho a reprimir al disidente,
- Niega la realidad evidente, juzgando por ejemplo que es defendible el arrebatar a una persona el fruto de su esfuerzo para entregarlo a otra,

Sólo puede calificarse como trastorno de la personalidad.

Un ejemplo vale más que mil palabras: el escritor y periodista Juan Manuel de Prada acuñó la expresión "Matrix Progre" para referirse a un mundo ideal de Alicia en el país de las Maravillas en el que la realidad no interfería con los deseos de los sujetos, que de hecho se imponían a ésta: en ese contexto asistimos a un debate en el que una crisis que era percibida por todas y cada una de sus víctimas fue negada alegremente nada menos que por un MInistro de Economía, y convenció a miles de personas.

Y centrando en argumento en Venezuela:

Se obliga a los comerciantes a vender o incluso a regalar las mercancías por debajo de su precio de adquisición, cuando no se invita al saqueo de las empresas directamente.

Y a continuación se culpa a esos mismos empresarios de que las estanterías de los comercios estén vacías.

Prueba evidente, como dijo George Orwell en "1984", de que con el estímulo adecuado, en el socialismo, 2+2 pueden sumar 4, ó 3, ó 5, O lo que ordene el Gran Hermano.

Se puede borrar, o editar, si se estima ofensivo: de hecho, si algún usuario con más de cien mensajes me lo pide abandonaré el hilo.

Gracias.

[gumersindo]

Pues hay un hilo abierto desde hace tiempo aquí al lado que habla de lo mismo, pero desde el otro punto de vista.
Y es tan político como éste.
Y lo de las ofensas a la verdad y a la inteligencia, como casi todo, es discutible.
Por eso esto es un foro, y no la Iglesia Católica Romana, donde lo que dice el Papa es de obligado cumplimento y creencia.

No sé por qué hay foreros que piensan que sus opiniones son respetables, pero las de quienes discrepan con ellas, no.
Insisto en que esto es un foro, señores.

Este mensaje mío no tiene aquí ningún sentido.
Alguien ha borrado el hilo del que procede, y lo ha puesto aquí.
Abrí otro hilo sobre Venezuela para no molestar en éste, y me lo han borrado.
Ni que decir tiene que el otro hilo era como éste, pero con una opinión en sentido contrario a la mayoritaria aquí.
Un forero opinó que era política y que debería ser borrado.
Mi respuesta fue lo que se lee más arriba.
Pues nada, el hilo ha sido borrado.
Lo que prueba que tengo razón: aquí hay opiniones respetables, y otras que no lo son.
Por ejemplo, insultar a los millones de personas que se sienten socialistas (socialistas, no del PsoE, que no es lo mismo) es aceptable.
Discrepar con ese insulto, no lo es.
Pues nada, ya sabemos lo que hay...

..............................
Y me disculpo ante JohnWoolf por volver a inmiscuirme en su hilo de denigración del gobierno venezolano.
Él está en su derecho.
Por lo visto, yo no en matizar o rebatir.

Repasa bien este hilo pues el que abriste se ha fundido en este.

[gumersindo]

Pascual Serrano
Periodista. Autor de Desinformación (Editorial Península)

Estimado venezolano. Usted estará padeciendo la grave situación de violencia que atraviesa su país. Distintas interpretaciones la presentarán como la lucha de un pueblo por liberarse de un Gobierno represor o como acciones terroristas de grupos que pretenden desestabilizar a un Gobierno legítimo. Pero antes de entrar en esa discusión yo quisiera invitarle a que, con un independencia de todo tipo de interpretaciones, analice cómo ha evolucionado su situación económica y empresarial en los últimos catorce años, desde el inicio de lo que se ha llamado la revolución bolivariana.

Supongo que, como clase media o alta, usted tendrá un trabajo cualificado y bien remunerado, o es un empresario que desarrolla su actividad de producción o de servicios en Venezuela. Entiendo que la llegada y posterior avance del socialismo del siglo XXI de Hugo Chávez supuso para usted un motivo de preocupación. Le dijeron que Venezuela sería una "dictadura comunista cubana", que le quitarían su empresa, nacionalizarían su vivienda y sus tierras, le expropiarían sus automóviles y hasta le secuestrarían sus hijos para enviarlos a un círculo bolivariano donde los convertirían en chavistas. Líderes opositores y medios de comunicación de la oposición llevan catorce años diciendo eso sin que usted haya comprobado que haya sucedido. También le han estado contando que les perseguían a ellos y a sus medios de comunicación, y sin embargo, ahí siguen.

Ahora le pido a usted que piense usted en su situación, ajeno a cualquier influencia externa, gubernamental u opositora. Si usted es médico, ingeniero, abogado o cualquier otra profesión liberal o de alta remuneración; ¿ha observado que durante el gobierno de Hugo Chávez primero o de Nicolás Maduro hayan empeorado sus ingresos? ¿le nacionalizaron el despacho, la consulta o sus instrumentos de trabajo? ¿los impuestos han convertido en inviable su negocio? Sus hijos, ¿siguen con usted y los están educando en el colegio y de la forma que usted desea o el estado venezolano se los ha llevado contra su voluntad a un circulo bolivariano? Repase la evolución de su contabilidad en los últimos diez o quince años. Si tiene un despacho de abogados, una clínica estética o un despacho de arquitecto, ¿ha bajado su facturación tras la llegada de la revolución bolivariana? Muchos sectores pobres que nunca pudieron hacerse una operación de cirugía estética, reformar su vivienda o consultar a un abogado ahora disponen de dinero para hacerlo.

Uno de los asuntos que más le preocupa es la delincuencia común, efectivamente alta en Venezuela. Pero usted vive en un barrio acomodado, en la zona Este de Caracas o en El Hatillo. Todos sabemos que allí no hay grandes problemas de delincuencia. En cualquier caso, su residencia cuenta con vigilantes privados y alambradas de espinos, puede que electrificadas. Incluso desde antes de que llegara Hugo Chávez al poder. Es verdad que en los populosos barrios humildes de las grandes ciudades venezolanas hay crímenes todos los días. Usted sabe que el 80% de los homicidios suceden en los barrios populares, pero usted no va a Petare, la Vega o al 23 de enero, ni ha ido nunca, siempre fueron peligrosos. En el fondo, no hay razón para que le preocupe ahora más que hace quince años. Y en cuanto al centro, pongamos como ejemplo Plaza Venezuela o Sabana Grande, ¿de verdad le parecen hoy más peligrosos que hace diez años, antes de que se desalojaran los vendedores ambulantes y se instalaran parques de juego infantiles e iluminación nueva?

Quizás usted no sea un profesional liberal sino un empresario. Dueño de una cadena de restaurantes, concesionarios de automóviles o fabricante de muebles. O propietario de un establecimiento de móviles o electrónica o de ropa en un centro comercial. Habrá comprobado que, después de quince años, ese comunismo que le habían hablado que venía no le ha tocado su negocio. Incluso el presidente Nicolás Maduro ha dicho que intentará que no haya abusos en el precio que les cobran por alquilar los locales. Tampoco le han subido los impuestos, de hecho no han cerrado negocios en Venezuela en estos últimos años como ha sucedido en España. Es verdad que, en el último año, se ha enfrentado a un grave problema económico: la escasez de divisas que le impide adquirir material de importación para su negocio. Puede que parte de la responsabilidad de ello sea del Gobierno, no le estoy pidiendo que no señale los errores del Gobierno, el propio Maduro lo está reconociendo. Pero eso es un problema que deberá exigir que se resuelva sin llegar al nivel de violencia y desestabilización que algunos están eligiendo.

Por otro lado, sí habrá notado que mulatos y pobres que nunca tuvieron un smartphone, ni un coche nuevo, ni ropa cara, ni cenaban en un buen restaurante ahora son clientes suyos. Puede suceder que a alguno de ustedes -blancos, admiradores de Estados Unidos y reivindicadores de sus orígenes europeos- esos mulatos, afrodescendientes, indígenas y hasta hace poco sucios y analfabetos no les guste encontrarlos en los centros comerciales, en su mismo barrio, con un automóvil y un móvil similar al suyo. Hasta le molesta que sean clientes de su comercio. No le voy a recordar que eso es racismo, pero sí que, a diferencia de usted, esos europeos y estadounidenses que usted tanto admira, están encantados con afrodescendientes, asiáticos y magrebíes cuando disponen de dinero. Los empresarios de Marbella son muy felices cuando llegan los árabes y sus tarjetas de crédito, el expresidente Bush no dudó en colocar de secretaria de Estado a una afrodescendiente. Y las grandes multinacionales estadounidenses no tienen ningún problema con un presidente también afrodescendiente. Piénselo bien, el dinero de esos oscuros de barrios periféricos le viene muy bien a su negocio, y antes de los vientos bolivarianos ese dinero no le llegaba. Acusan al Gobierno de dividir a los venezolanos, la división que denuncian es artificial, de prejuicios. La verdadera división de una sociedad es entre quienes tienen todo y los que no tienen nada. Conseguir limar esas diferencias, que usted puede comprobar en su clientela, es algo que ha avanzado en Venezuela.

Tampoco le pido que niegue el problema del abastecimiento. Pero todos sabemos que las principales vías de distribución son privadas. En Venezuela tanto los ciudadanos como el Gobierno tienen recursos económicos para adquirir los bienes de primera necesidad, es evidente que el principal problema -falta de dinero- no existe. A ningún Gobierno le interesa que escaseen esos productos, de ahí que el primer interesado en resolverlo sea el Gobierno interviniendo sobre los especuladores, acaparadores y distribuidores que provocan el desabastecimiento. Ningún movimiento violento que está quemando camiones del Estado puede demostrarles que están preocupados porque lleguen los suministros a la población.

En España he comprobado que, en las encuestas del oficial Centro de Investigaciones Sociológicas, a la pregunta de "cuáles cree que son los principales problemas del país", los ciudadanos responden una cosa y, a la pregunta de "cuáles cree que son los principales problemas que le afectan a usted y a su familia", responden otra. De modo que en la primera opción ocupa un lugar destacado el terrorismo y en la segunda, el desempleo. Esto sucede porque la psicosis que les han transmitido algunos políticos y medios de comunicación les hacen angustiarse por asuntos que, cuando miran a su propia situación personal, ya no son tan importantes y sí, en cambio, otros. Ya Michael Moore recordaba a los estadounidenses que había más muertes por suicidio que por terrorismo, o dicho de otro modo, es más fácil que usted se quite la vida que no un terrorista. Y sin embargo todos los estadounidenses andaban preocupados por el terrorismo. Cuento esto porque, quizás, a usted, amigo venezolano, le está pasando algo similar con la angustia que le provoca el Gobierno de Nicolás Maduro.

No pretendo convencerle de que apoye al Gobierno venezolano actual o que le vote en las próximas elecciones. Usted tendrá muchos más elementos que yo para observar la evolución de su país y detectar qué problemas responden a errores del Gobierno o a otros elementos ajenos a él. En mi país, España, muchos ciudadanos discrepamos de la política del Gobierno. Criticamos sus decisiones, intentamos que las cambie y el día de las elecciones votamos a otro partido. También nos manifestamos, pero entendemos que un presidente, un diputado o un alcalde lo es hasta las próximas elecciones. No incendiamos los camiones de abastecimiento del Estado, ni hacemos barricadas en las carreteras para colapsar las ciudades, los políticos opositores no lanzan a miles de ciudadanos a asaltar un ministerio, no permitimos que unos ciudadanos disconformes con el Gobierno instalen un alambre en una avenida para degollar a una persona que circule en motocicleta. Todo para conseguir que dimita el presidente que ganó en unas elecciones democráticas. ¿De verdad usted, venezolano de clase media o alta, empresario, legítimo y respetable opositor del Gobierno, cree que con ese escenario puede ayudar a mejorar su situación personal, familiar y económica?

En Venezuela existen mecanismos democráticos para sacar a un Gobierno, incluso más que en Europa donde no existe un referéndum revocatorio que permita cesar a un cargo político antes de que finalice su mandato. Los sectores que están desencadenando la violencia no están preocupados por su economía o su negocio, quieren desestabilizar un determinado sistema político democrático y legítimo a costa de la convivencia porque saben que por la vía democrática no van a llegar al poder. Muchos lo están reconociendo. Eche un vistazo durante unos segundos a los países donde unas masas enfurecidas derrocaron a sus gobiernos con apoyos foráneos que decían que iban a recuperar la democracia: Irak, Afganistán, Libia, Siria, Ucrania... ¿De verdad cree que los profesionales de alto nivel o empresarios como usted han salido ganando y se encuentran ahora mejor?

Un último detalle, antes de que alguno de ustedes insinúe que cuánto me paga el Gobierno venezolano por escribir esto. Nunca me pagaron nada por ningún artículo ni texto sobre Venezuela, lo cual no me parece bien porque el trabajo (no la adhesión) hay que pagarlo. Por eso se publica en un medio de comunicación español.
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(Artículo originalmente aparecido en Público, ese libelo bolchevique financiado, sin duda, por el chavismo, por ZP, Corea del Norte, el oro de Moscú, la momia de Lenin y el Komintern: https://www.publico.es/internacional/507 ... dia-o-alta)

es esto lo que andabas buscando??????

estaba en la pagina 24.

[Trasmiera]

¡Menudo galimatías!
No, no lo había visto, gracias.
Pero abrí el otro hilo para no molestar más en éste.
Así había un hilo oficialista y otro anti-oficialista.
Ambos eran políticos.
Nadie pedía que se cerrase éste; pero el otro, al quinto mensaje ya molestaba a alguien...

En fin, cada cual con lo suyo.

[Trasmiera]

Estimado Hoplon:
Acepto sus disculpas si su intención no era insultar.
Discrepo sobre su visión del Socialismo, y como comprenderá, podría presentar las cosas de otra manera, e incluso jugar al "y tú más" mencionando los millones de muertos de hambre del Capitalismo, de su doble rasero, de las injusticias intrínsecas que produce y de su fracaso como sistema para administrar eficazmente los recursos del Planeta y de la Humanidad, pero comprenderá que éste no es el hilo adecuado...

[gumersindo]

Trasmiera, todos los gobiernos "del pueblo" lo único que han hecho siempre, pero siempre, siempre, ha sido repartir la miseria y si no remitete a la historia. si te fijas en Venezuela estamos asistiendo en vivo y en directo a los primeros compases de ese reparto de miseria eso sí, COMPLETAMENTE EQUITATIVO sólo es cuestion de tiempo que los actuales "plutocratas" terminen empobrecidos del todo, a ver, plutocratitos que no tienen medios ni recursos para irse del pais, y al cabo de algun tiempo surgirá una nueva clase de plutocratas nacidos de la nomenklatura bolivariana.

La revolucion Bolivariana, será (ES) una calca de todos los regimenes revolucionarios de inspiracion socialista y le ocurrirá todo lo ocurrido a TODOS los regímenes inspirados en las teorias economicas de Carlos Marx , punto por punto no es suficiente con una declaracion de buenas intenciones .

[Cabo_Tito]

es defendible el arrebatar a una persona el fruto de su esfuerzo para entregarlo a otra,

...solo y siempre que no sea nuestro o de los nuestros.