Cagada con el submarino S-80

[Hoplon]

Ni el más pacífico de los países tiene el presupuesto militar de España::

https://www.europapress.es/nacional/noti ... 53430.html

Ojalá hubiera un consenso para dedicarle el mismo porcentaje del PIB que le dedica el reino Unido o Francia, cambiaría la cosa.

Y a la larga acabaría generando dinero: el gasto en Defensa de tus intereses y en proyección internacional a la larga se paga sólo: no es que el Reino Unido sea rico y por ello tenga una buena Defensa, es rico porque durante cientos de años ha tenido muy claro lo de invertir en Defensa.

Ay, no lo verán mis ojos ¿para qué negarlo? al pueblo español y a sus representantes políticos les importa un bledo. Incluso hay miles de españoles que no quieren serlo.

No hay miles, sino millones de españoles (que sin saber que lo son) pasan hambre, penurias, frio y se la trae floja los presupuestos de defensa (sí, en minúsculas)
Un poco de seriedad, que p´a tirar petardos están la Fallas..........

El día que tengas una solución seria del hambre y la miseria me lo dices, que creo que la están buscando.

Eres tan libre de tomártelo en serio como en broma, saludos.

[Hoplon]

Falcata, tu respueta me reconforta, no veo forma de mejorar ni añadir nada.

Me recuerda la destrucción política de toda una próspera industria motociclista ligera (Derbi, Montesa, Bultaco...) por persecución de la moto, cuando con nuestro clima es un transporte barato, poco contaminante comparado con el coche, y que alivia los atascos.

¿Que gasta y contamina mas, una moto con un sólo pasajero, o un turismo con un pasajero intentando llegar al trabajo en el atasco?

[MasokoTanga]

Ni el más pacífico de los países tiene el presupuesto militar de España::

https://www.europapress.es/nacional/noti ... 53430.html

Ojalá hubiera un consenso para dedicarle el mismo porcentaje del PIB que le dedica el reino Unido o Francia, cambiaría la cosa.

Y a la larga acabaría generando dinero: el gasto en Defensa de tus intereses y en proyección internacional a la larga se paga sólo: no es que el Reino Unido sea rico y por ello tenga una buena Defensa, es rico porque durante cientos de años ha tenido muy claro lo de invertir en Defensa.

Ay, no lo verán mis ojos ¿para qué negarlo? al pueblo español y a sus representantes políticos les importa un bledo. Incluso hay miles de españoles que no quieren serlo.

No hay miles, sino millones de españoles (que sin saber que lo son) pasan hambre, penurias, frio y se la trae floja los presupuestos de defensa (sí, en minúsculas)
Un poco de seriedad, que p´a tirar petardos están la Fallas..........

El día que tengas una solución seria del hambre y la miseria me lo dices, que creo que la están buscando.

Eres tan libre de tomártelo en serio como en broma, saludos.

Compañero Hoplon... no es eso; es cuestión de prioridades. Simplemente.
Tal y como está el patio: qué priorizamos antes... las cataratas de mi madre, o: las cagadas del s-80?
Aver, a ver...

[MasokoTanga]

Ahora hablando en serio,es muy triste que en los años 60-80 la industria nacional de defensa ( publica por cierto ) fuese estableciéndose y creciendo,con productos de buena calidad que fue traduciéndose en productos que hoy en dia son imposibles de fabricar ya y obtener con nuestros recursos nacionales y sin apoyo extranjero( al igual que la industria de otros sectores que han ido desapareciendo...en un proceso de desindustrialización y ventas -privatizaciones que han ido dando al garete con muchísimo tejido industrial y de desarrollo en I+D con una perdida de masa laboral y empleo de calidad ya muy difícil de recuperar, y todo por unos recortes interminables de los presupuestos unido a una pésima gestión política llena de oscuros intereses...)...Hoy en dia tener camiones militares nacionales ya es casi imposible ( ENASA-PEGASO se vendio a Iveco perdiéndose sus excelentes productos,Urovesa esta vendida o participada de grupos internacionales...), hoy en dia el Ejercito busca en el mercado internacional un blindado de ruedas que reemplace a los excelentes y económicos-aunque ya obsoletos y muy trillados- BMR-600 / VEC-625 que SI eramos capaces de desarrollar y fabricar aquí hace trentaitantos años...en materia de armas cortas igualmente buscamos en el exterior porque la falta de pedidos debido a los constantes recortes dieron al garete con empresas privadas del sector como Astra, Star o LLama...
Fuimos capaces de desarrollar y fabricar posiblemente el mejor fusil de asalto de su época,y una ametralladora ligera de diseño soberbio,pero una vez mas la escasez de presupuesto perjudico los pedidos e influyo en los resultados de calidad de estos últimos productos que finiquitaron de triste manera su historial operativo y una vez mas hubo de recurrirse al exterior perdindose ya para la historia nustro señero y entrañable CETME...Santa Barbara, la industria nacional militar española por excelencia sufrio constantes recortes y falta de pedidos de toda índole ( artillería,municiones,armas ligeras y medias,blinados...)muchos programas y proyectos se cancelaron y quedaron por el camino...hasta que finalmente se vendio al mejor postor perdiéndose esa enseña nacional de importancia estratégica vital y de autonomía...en los años 60 se diseñaban aquí helicópteros que por falta de fondos dieron al traste con la empresa, dejamos que la histórica Hispano Aviación desapareciese cuyo ultimo diseño en papel por falta de fondos ,el HA-500 se adelantaba en concepto al famoso A-10 Thunderbolt norteamericano....la otra empresa española importante del sector, Construcciones Aeronauticas CASA productora de sencillos pero económicos y excelentes modelos como el C-101 Aviojet de hace 40 años ( ese que vemos en exhibiciones con la Patrulla Aguila ) y cuyo reemplazo si es que alguna vez hay dinero para ello habrá que buscarlo en un modelo foráneo ante la imposibilidad ya de diseñar y fabricar aquí un reactor ligero, o los incomparables y exportadisimos C-212 Aviocar, CN-235 y C-295...la hemos vendido y consentido que se diluya en la puñetera EADS....esa misma que lleva dos décadas poniendo problemas y retrasos para sacer su modelo de transporte A-400 cariiisimo , por cierto que aquí ya había un diseño, el Casa C-401, de un transporte tetramotor de similares características que si hubiese tenido los fondos necesarios para su desarrollo y el apoyo institucional y presupuestario hubiese salido adelante con mayor rapidez y a menor coste, dada la experiencia y resultados de los anteriores modelos bimotores...y el que hubiese sido un bombazo comercial sin duda compitiendo hasta con el sempiterno Hércules...pero....ahora todo ese bagaje y experiencia se la llevaran los franceses a su EADS Military company...
Luego esta eso que los políticos llaman industria naval estratégica y que sin duda llevaran al garete por una espeluznante falta de pedidos que no se daba desde la posguerra civil...en otro articulo reseño la constante reducción de buques en la Armada...la empresa nacional Bazan paso a ser IZAR con la privatización de los años 90,y luego tras otra reestructuración (reducción ) a ser Navantia...se han borrado de un plumazo todos los patrulleros costeros sin un reemplazo,las corbetas lo mismo, los cazaminas se han quedado en un numero simbolico de 6 y eso después de tiras y aflojas...los submarinos a la mitad o menos...las fragatas ídem de lo mismo, y el portaaviones paso a la historia precipitadamente y por la puerta de atrás por falta de fondos no ya para modernizarlo,sino siquiera mantenerlo...que fue de los excelentes diseños antimisil Meroka que tanto juego iban a dar y que se quedo en apenas dos decenas fabricados ?...y las embarcaciones auxiliares menores mejor ni mencionar...los excelentes patrulleros BAM multimision que iban a ser la repera al homogeneizar a toda la flota de accion marítima con un buque medio multimision económico,interoperable,de poca dotación y etc etc...se quedo solo en cuatro simbólicas unidades de entre los 15-17 planificados...
También firmamos toda clase de tratados pacifistas sin sentido para no fabricar ni almacenar armas como minas antipersonal o municiones de racimo para terminar de dar al traste con empresas como Ecia, Expal o Instalaza...cuando el problema de estas armas NO esta en nosotros ( ni en los ejércitos de países democráticos ) sino en nuestros potenciales enemigos que no tienen problema en producir,comprar en numerosos mercados sin escrupulos,almacenar y emplear indiscriminadamente contra la población civil cundo les place...
En fin,hay algo muy simple,solo el dinero mueve la economía y es un circulo vicioso, si no hay dinero y tan solo recortes,esto moverá cada vez menos la economía...habrá mas crisis,mas precariedad,mas desempleo,menos tejido industrial,menos desarrollo,menos independencia industrial como país...este país vio un hundimiento de su Imperio a finales del s.XVII en Rocroi...por los mismos motivos luego llego Trafalgar, la invasión napoleónica,la perdida de los últimos territorios de ultramar mientras nuestros vecinos ingleses y franceses supieron mantenerlos un siglo mas con sus suculentos beneficios, los desastres de 1898 en Cuba y Filipinas, el ostracismo y aislamiento de los países modernos y fuertes de nuestro entorno, el desastre de Annual....y todo por lo mismo...que próximo desastre nos debe aguardar para que nos pongamos las pilas ??

Coño... acabas de describir la maldición de Sísifo cómo propia.
Nchsssh...........

[Hoplon]

Estimado Masoko Tanga:

Comprendo perfectamente que en este contexto de crisis mires todo gasto público con lupa y pensando por dónde será posible meter algo la tijera.

Este viejo dilema ya fue expuesto hace decenios con la frase "cañones o mantequilla", con la que se pretendía dar a entender que es inevitable optar entre una cosa u otra.

Me limito a desear que nuestro gasto en Defensa fuera el término medio de la UE, ni mas ni menos; ni el último, ni el primero, una cosa media que nos haga quedar mas o menos razonablemente para el lugar que ocupamos en el mundo:

Ni tenemos amenazas a la puerta, como Israel, ni estamos totalmente libres de ellas.

Ni somos el país mas rico ni tampoco el mas pobre. Ni el mas grande ni el mas pequeño.

Pues eso, un término medio, sensato y ponderado.

Haría falta un consenso general de toda la sociedad, tal vez difícil de alcanzar, pero es que si fuera fácil lo podría hacer cualquiera.

¿Defensa del territorio o proyección internacional? En función de ello, se requieren portaaviones, o no. Pero recordemos que la capacidad de asumir compromisos internacionales supone ventajas económicas y prestigio comercial: es triste pero es así. Si no pintas nada, pues realmente es que no pintas nada ¿queremos eso? me recuerda a la situación de la España del 98, aislada y vista con desinterés por todos, sin peso en el reparto de África ni en ningún otro escenario de aquella época: reconozcamos por otra parte que el hecho de no importarle a nadie nos apartó de dos guerras mundiales: no teníamos nada que les interesase ni para bien ni para mal. Un perfil bajo.

¿Tenemos aliados fiables o estamos solos? Lo digo porque recordareis que en la crisis de Perejil EUA no dijo ni pio y Francia nos cortó el satélite de observación de Estrecho.

¿Arma nuclear si o no? Pues que cada cual opine, pero examinemos el ejemplo más cercano: Ucrania entregó su armamento nuclear en el Pacto de Budapest a cambio del compromiso de EUA y la GB de defender su integridad territorial ¿qué tal les va? ¿Les están defendiendo los compromisarios, o el mundo va a asistir impasible a la anexión de dicho territorio soberano por Rusia?

Tal vez sea mejor, puestos a recortar, recortar el sueldo de 20.000 € mensuales de La Maleni.

[Hooke]

Mucho y poco son conceptos relativos totalmente irrelevantes a la hora de tomar decisiones racionales.

Presupuesto de Defensa 2014: 5.745 millones de euros.

¿Es mucho o es poco?. ¿Si lo eliminamos o recortamos, solucionamos el problema del paro, del déficit público, o del hambre en el mundo?. Veámoslo.

Presupuesto de Educación y Cultura de la Junta de Andalucía 2014: 6.032 millones de euros.

No hay mas preguntas, señoría.

[falcata75]

Yo le respondería a Masoko y a otros muchos que para ir remediando todos los problemas económicos de nuestro país siempre se recurre a lo mismo...empezando por los políticos en el poder y llegando esta opinión hasta el ultimo mono del peñón..."reducir los presupuestos de defensa"....y estos presupuestos-como reducirlos queda muy bien de cara a esta sociedad que nos han fabricado esos mismos- pues no han dejado de menguar desde finales de los años 70 ( y no es que antes fuesen grandes ni espectaculares, que siempre andábamos de prestado de los americanos ) y la pregunta es obligada : ¿ para que ?...¿ que se ha conseguido ?...hay mas paro, mas miseria,mas deshaucios,mas precariedad laboral,mas recortes,...y lo peor,...mas impuestos también...hay mas de todo esto que cuando los presupuestos eran el triple a principios de los años 90 ( y ya por entonces eran mas bastante mas bajo de lo que aconsejaban nuestros aliados respecto a nuestro PIB...y muy por debajo de la media,no europea,sino mundial... )...y yo que ni soy militar ni trabajo gracias a Dios en esa industria en este país de los recortes (quiero decir con esto que no tengo mayor interés que el de un simple ciudadano que paga sus muchos impuestos y que no termina de verle la punta a todos esos impuestos que pago...empezando por la sanidad,las inciertas pensiones de mi futuro,la educación,la seguridad ciudadana o la defensa también...) no dejo de reirme con acritud y amargura cuando escucho a tanto simple decir que habría que recortar mas en gastos militares...como si eso fuese a ser la panacea a todos los problemas...entre otras cosas por que nosotros no somos Estados Unidos ni ninguna otra potencia militar...aquí cuando se recortan esos presupuestos ya ridículos de por si que nadie piense megalómanamente que con ello vamos a tener unos cuantos de misiles nucleares menos,o unos cuantos portaaviones o bombarderos menos...no aquí se trata de poder mantener ya a un pequeñísimo ejercito medio dignamente pagado ( por que recordemos que todo el mundo quería un ejercito profesional y no que nuestros niños se fueran a la horrible mili a destrozarse la vida...),que puedan comer y vestir medianamente bien,con fusiles que no se encasquillen cada dos disparos y que puedan tener blindados medio decentes en el que no se dejen el pellejo durante la misión internacional que se le antoje al presi de turno para quedar bien con su super colegui de la casa blanca...
Hay mucha estúpidas cosas superfluas de las que de verdad recortar...pero esas no les interesan publicitarlas...como decenas de miles de coches ( cochazos por cierto ) oficiales con chofer para sus caprichos,visas oro y dietas disparatadas para el sinfín de políticos del desmesurado entramado de nuestra administración publica ,presupuestos muy mal administrados en infinidad de ayuntamientos para obras publicas innecesarias pero que solo sirven para recaudar votos,decenas de embajadas internacionales de nuestras comunidades autónomas¿¿¿????....17 gobiernos autonómicos aparte del central multiplicando estúpidamente competencias, un senado que no sirve mas que para pagar sueldazos a los que ocasionalmente van a sentarse en el a discutir a que huelen las cosas que no huelen ?...dos tribunales máximos en el país haciéndose la competencia y la puñeta el uno al otro,un funcionariado de la administración sobredimensionado ,aspiraciones a todas y cada una de las convocatorias olímpicas, sueldazos vitalicios para infinidad de ex-políticos y ex-altos cargos pese a haber servido un breve tiempo en el cargo, indemnizaciones millonarias a banqueros que han hundido bancos,financiacion a estos bancos a fondo perdido...podría seguir y seguir y seguir ...pero para que ?? el único remedio fácil es recortar de lo irrecortable....

[Hernan2]

No hay miles, sino millones de españoles (que sin saber que lo son) pasan hambre, penurias, frio y se la trae floja los presupuestos de defensa (sí, en minúsculas)
Un poco de seriedad, que p´a tirar petardos están la Fallas..........

No más españoles que portugueses o marroquíes. Sin embargo estos dos países gastan porcentualmente mucho más en Defensa. Por otro lado el gasto en Defensa también da de comer a decenas de miles de personas.

Aquí lo que hay recortar es la descomunal administración que padecemos, este fracasado estado de las autonomías, las decenas de televisiones públicas, hinchadas de personal tocapelotas hasta la demencia, los 18 defensores del pueblo, los decenas de miles de cargos políticos, los liberados sindicales, etc, etc. Las subvenciones a partidos y sindicatos, las decenas de miles de coches oficiales con chófer.

En lo que si estoy de acuerdo es que puede que Defensa tenga también que recortar su infraestructura burocrática con tantos mandos, arsenales, bases y cuarteles, que es propia de otro tamaño y otra época.

Saladas

[Hernan2]

Por cierto, otra mamandurria pública de hoy mismo. 59.000 euros por conducir un autobús. Así gasta el dinero la administración:

Los conductores de autobús de Palma cobran más que el alcalde

https://www.libremercado.com/2014-03-16/ ... 276513103/

[Hoplon]

Y lo malo, Hernan, es que es una entre miles.

[tsman]

Señores usamos bien el lenguaje, hay que ver que a debamos estar hablando siempre de normas gramaticales, os voy a a poner un negativo a todos en clase.

Veamos: No se dice 'cagada', se dice 'reestucturación evolutiva de los trabajos, que necesitan de financiación adicional', (RETFA) a ver si nos enteramos.

Y claro, no desarrollamos el submarino con nuestros amigos y socios franceses, por que entonces este tipo de RETFA no se habrían dado, y además no habríamos podido vacilar de que la tenemos ,mas gorda.

Si además añadimos que no entiendo que España necesite un submarino pero desguace a un portaaviones , pues no se entiende de ninguna de las maneras excepto por el cortoplacismo de la gentuza de turno.

Y querido Lagi, ¿USA es rica por que tiene un ejercito de la 'Os' , o tiene un ejercito de la 'Os' por que es rica?. Si viviera en áfrica , en una aldea pobre invertiría mucho esfuerzo en medidas de seguridad/defensa y luego en fabricar comida. Si lo hago al revés lo normal es que vengan los cachas de al lado a quitarme la comida , a fostiarme y a tirarse a todo lo que pillen. Que curiosamente es lo que está pasando.

Sin armas y sin un ejercito potente ni hay paz ni hay prosperidad no nos engañemos.

[Hoplon]

Un 3 % del PIB en Defensa, pediría yo, por norma y para siempre.

Nos gastamos 80.000 salarios en tropa al año, en personal militar mayormente mileurista; luego, los mandos cobran mas, según rango y antigüedad, claro.

¿Y cuantos ilegales entran al año en España y les mantenemos, no serán tambien mínimo 80.000?

No lo queremos gastar en nuestos soldados y lo regalamos a la gente de fuera.

Uy,. qué poco progre me ha quedado el comentario, alguien pensará que soy xenofobo.

[Hoplon]

Mira que bien, encontré este dato:

450 millones de euros sólo en gasto sanitario, mas todo lo demás ¿cuanto será?

El salario de TODA nuestra tropa durante mas de seis meses.

[tsman]

450m no es nada . Hablas solo de defensa?

[Hoplon]

450m no es nada . Hablas solo de defensa?

No, hablo sólo de 80.000 salarios de mil euros durante seis meses. El presupuesto de Defensa es unas seis veces mas.

[MasokoTanga]

Puessss... si la riqueza de un país medida el cifras absolutas, es directamente proporcional al tanto % del PIB que dedica a defensa... está claro que nuestra línea de flotación navega más abajo de las alcantarillas de Bangladesh, osea................
De esos barros.............................................

[Hooke]

Un 3 % del PIB en Defensa, pediría yo, por norma y para siempre.

Nos gastamos 80.000 salarios en tropa al año, en personal militar mayormente mileurista; luego, los mandos cobran mas, según rango y antigüedad, claro.

¿Y cuantos ilegales entran al año en España y les mantenemos, no serán tambien mínimo 80.000?

No lo queremos gastar en nuestos soldados y lo regalamos a la gente de fuera.

Uy,. qué poco progre me ha quedado el comentario, alguien pensará que soy xenofobo.

Con un 1,5% asegurado constitucionalmente para evitar mangoneos políticos, sería mas que suficiente. Es más importante tener un horizonte claro y previsible, para que los planificadores profesionales con los que contamos puedan planificar a largo plazo y con seguridad.

Ahora nos estamos gastando en torno al 0,7%......sin comentarios.

[Hoplon]

Puessss... si la riqueza de un país medida el cifras absolutas, es directamente proporcional al tanto % del PIB que dedica a defensa... está claro que nuestra línea de flotación navega más abajo de las alcantarillas de Bangladesh, osea................
De esos barros.............................................

Es mas un desarrollo a largo plazo: si durante 300 años de historia te gastas en defender tus intereses lo que te tengas que gastar, pues resulta que nadie te quita lo tuyo, y además coges lo de otros. Ejemplo: GB, EUA.

Ejemplo de los contrario, con la subsiguiente pérdida de territorios, prestigio, comercio... España.