Venezuela libre

[nasredim]

Y, Sr. JordiAMX:

Con puntaditas chuscas no conseguirá debatir ni expresar puntos de vista. De hecho se descalifica. En la vida siempre hay gente así en todos los órdenes. No voy a rebajarme a entrar al trapo porque no voy a colaborar con usted en estropear ésto. Pero le agradecería un poco de respeto. O al menos educación.

Saludos.

JW.

Educación debe de tener usted mucha, más que nada porque no la gasta. No se preocupe, siga usted diciendo que quien no comulga con su particular punto de vista es chavista, informador, espía malo malísimo y todo lo que usted quiera, que yo seguiré riéndome bien a gusto.
Saludos.

Señores vamos a mantener la calma.

Saludos.

[Trasmiera]

Trasmiera: que Vd. diga en serio que el desesperado intento de la clase media española por oponerse a su exterminio por parte de los bolcheviques en 1936 fue un golpe de estado contra un gobierno legítimo de izquierdas sólo puede tomarse como un sarcasmo cutre contra todas las victimas de la II República.

Prefiero no abundar en el asunto para no dar lugar al cierre del hilo, el sr. JW tiene derecho a exponer sus inquietudes sobre Venezuela en este foro sin que se le estropee el tema.

Hoplon:
No creo que se cierre el tema porque Usted exprese su opinión, y espero que tampoco porque yo dé la mía.
Que Usted diga en serio lo que dice también es un terrible sarcasmo (o algo bastante peor) contra las víctimas del terrorismo fascista durante la guerra y la posterior dictadura franquista.
Y le recuerdo dónde están -y cómo- las víctimas de la II República, y dónde -y cómo- las otras.
Su afirmación es también una deformación de la realidad histórica, y un claro ejemplo de doble rasero:
Las elecciones son buenas cuando ganan los míos, y malas cuando no.
Por eso, cuando las elecciones son "un intento de los bolcheviques para exterminar a la clase media" es legítimo saltarse la legalidad a la torera, ¿no?
Hay ocasiones en las que hay que "corregir" extra-legalmente los errores que comete la gente, aunque sean mayoría ¿verdad?
¿En base a qué legitimidad? ¿Quién juzga qué es un error?

Y finalmente, tanto derecho tiene JW a expresar su inquietudes sobre Venezuela, como yo las mías.
¿O en esto hay también opiniones que pueden expresarse y otras que no?
¿Discrepar es estropear un tema?
¡Vaya! pensé que esto era un foro...

[Trasmiera]

Estimado JohnWoolf, esto que propones de ir a un país con regimen socialista a regentar un negocio, : levantarse temprano, trabajar 14 horas diarias, invertir todo lo que tienes, el sinvivir diario por la cuanta de resultados, los robos del poder.... me da que no es lo que gustan los defensores de tales regímenes, ellos están mas por lo de ¡¡ expropiese ¡¡ y por supuesto, "lo que saques lo repartimos a medias"

Los admiradores de Cuba,.. por ejemplo, lo son de la vida que llevan los de la nomenklatura, en ningún momento se les pasa por la cabeza de vivir como los cubanos que sufren el régimen.

Por lo demás, estoy contigo y con todos los venezolanos de bien que luchan por la libertad.

Un afectuoso saludo.

PD. me hace gracia que se quejen del desabastecimiento y que culpen a los empresarios, o sea, que los empresarios no tienen que quejarse y trabajar gratis para el dictador , en roman paladino:..que ademas de putas y apaleadas, también tienen que poner la cama..... típico de ciertas mentalidades.

Ya veo que conoce Usted a TODOS los defensores de los regímenes socialistas y los admiradores de Cuba.
A TODOS, y son TODOS iguales.
Enhorabuena por ese ingente trabajo de campo.

Yo también estoy con los venezolanos que luchan por la libertad, pero me parece que no son los mismos venezolanos, o no es la misma libertad...
Y sobre el desabastecimiento, permítame la paternalista familiaridad de explicarle lo que es una huelga patronal, en la que los dueños de las empresas de transporte (que NO están nacionalizadas... extraño socialismo éste que permite las empresas privadas) cierran el kiosko, y no hay distribución.
Pierden dinero, sí, pero ya les compensan desde ciertas embajadas.
Y no me diga que acaba de caerse del guindo y no conoce este mecanismo de presión, porque se lleva utilizando décadas en medio mundo.

[SHERIDAN]

A mi lo que me deja ``pasmao´´es lo que sabe la gente en este post y otros abiertos, sobre política internacional, tramas y conjuras internacionales, problemas que lo originan y cuales son las soluciones, parece ser que existe una verdadera aficcion a opinar con behemencia sobre temas que seguramente desconocemos realmente.
Hoy en dia, aún no nos hemos puesto de acuerdo en quienes fueron las victimas de la guerra civil. Para los nacionales, las únicas victimas fueron ellos, y para los republicanos mas de lo mismo, pero la realidad, es que ninguno de los dos bandos, se acuerdan de las víctimas inocentes que ambos bandos causaron.
En fin, seguid jugando a creer que sabéis de que estáis hablando, resulta bastante cómico y divertido leeros.


Un saludo.

[VBull]

¿Quién juzga qué es un error o anomalía en unas elecciones?, yo mismo sin ir más lejos, aunque la tecnología para comprender está al alcance de cualquiera.
Por ejemplo, hay elecciones en Rusia y no sale ganador un ex KGB o ex bolchevique o ex nomenklatura, eso es un error que hay que solventar rápidamente.
Elecciones en China y no sale un tío del partido comunista, error garrafal y cantidad de chinos al paredón, con error o sin el.
Hay elecciones en los USA y no sale un repúblicano o un demócrata sino un bolchevique o un fascista, eso es otro error a corregir.

¿Es lícito y legítimo corregir errores?, pues claro, cualquier se equivoca y no por ello ha de penar de por vida, se corrigen los errores y aquí no ha pasado nada pues todos tenemos derecho a una segunda oportunidad, y tercera, y cuarta, y ... hasta que las cosas queden como deben estar.

[Trasmiera]

ninguno de los dos bandos, se acuerdan de las víctimas inocentes que ambos bandos causaron.

Eso lo dirá Usted: yo sí que me acuerdo, y por eso trato de que mi interlocutor recuerde también en qué situación están unas y otras.

¿Quién juzga qué es un error o anomalía en unas elecciones?, yo mismo sin ir más lejos,

... hasta que las cosas queden como deben estar.

Muy clarificador, gracias.
Ya sabemos qué atenernos, y a qué se atiene Usted.

[JohnWoolf]

Gracias, Cabo Tito, por los enlaces. Reconozco que sé bastante de ciertas cosas pero estoy muy verde de informática; si no, aportaría más VDOs y demás.

Y también gracias a Eduardo Laporta, V-Bull, coyote9p, Hoplon, annual, incluso Transmiera, etc, por ser constructivos y dialogantes.

Nasredim, gracias por moderar; por mi parte ya sabéis que no voy a empezar una gresca. Sólo me permito un buen jaleo por lustro y cara a cara. Lo que pasa es que no me achanto, que es distinto.

Lo que pido a todos es que no dejemos que ésto no lleve a hablar de la política española porque está prohibido en el foro. No entremos al trapo ni nos posicionemos en una de las dos Españas.

A quien no la conozca se le puede hacer extraña la Colonia Tovar porque no parece que estás en Venezuela. La historia es densa y larga, pero en esencia contaré que la Colonia Tovar lleva el apellido del terrateniente que donó las tierras y así fomentar la llegada de inmigrantes alemanes en la primera mitad del siglo XIX. Lo demás está en internet. Hoy en día es un prodigio de agricultura, sobre todo fresa y hortalizas. Está en un valle por lo que casi todas las calles están en ladera y es un espectáculo ver los vehículos agrícolas subir y bajar por los senderos. El territorio es precioso y, como dice Transmiera, está en montaña y hace fresco. Trajeron sus costumbres, cultura y arquitectura. Allí estás en Alemania. Los habitantes son descendientes de los pioneros y aún se hablan alemán entre ellos; de hecho, les cuesta comunicarse en español con los visitantes. Ya van teniendo un problema, y es que parece ser que la endogamia les va pasando factura.

Bueno, pues estaba yo hace unos 7 u 8 años en la Colonia de turismo. Una mañana se levantan todos muy alterados y tal ... Raro ... Lo primero que pensamos fue que habían tirado un atraco o vete a saber. No, era que el Comandante había amenazado con expulsar a todos los extranjeros que residían permanente o temporalmente en el país. En aquellas fechas ya no les interesaban testigos de fuera; de hecho, cuando podían te liaban una pajarraca y te expulsaban. A mí mismo me dejaron muy claro que por estar casado con "una de ellos" ( ) podía ir donde quisiera pero que de fotos nada. Por suerte para ellos, nadie se atrevió a cumplir lo que dijo Chávez y ahí están los alemanes.

Saludos.

JW.

[Vicente]

Trasmiera: que Vd. diga en serio que el desesperado intento de la clase media española por oponerse a su exterminio por parte de los bolcheviques en 1936 fue un golpe de estado contra un gobierno legítimo de izquierdas sólo puede tomarse como un sarcasmo cutre contra todas las victimas de la II República.

Prefiero no abundar en el asunto para no dar lugar al cierre del hilo, el sr. JW tiene derecho a exponer sus inquietudes sobre Venezuela en este foro sin que se le estropee el tema.

Hoplon:
No creo que se cierre el tema porque Usted exprese su opinión, y espero que tampoco porque yo dé la mía.
Que Usted diga en serio lo que dice también es un terrible sarcasmo (o algo bastante peor) contra las víctimas del terrorismo fascista durante la guerra y la posterior dictadura franquista.
Y le recuerdo dónde están -y cómo- las víctimas de la II República, y dónde -y cómo- las otras.
Su afirmación es también una deformación de la realidad histórica, y un claro ejemplo de doble rasero:
Las elecciones son buenas cuando ganan los míos, y malas cuando no.
Por eso, cuando las elecciones son "un intento de los bolcheviques para exterminar a la clase media" es legítimo saltarse la legalidad a la torera, ¿no?
Hay ocasiones en las que hay que "corregir" extra-legalmente los errores que comete la gente, aunque sean mayoría ¿verdad?
¿En base a qué legitimidad? ¿Quién juzga qué es un error?

Y finalmente, tanto derecho tiene JW a expresar su inquietudes sobre Venezuela, como yo las mías.
¿O en esto hay también opiniones que pueden expresarse y otras que no?
¿Discrepar es estropear un tema?
¡Vaya! pensé que esto era un foro...

Buenas tardes Trasmiera,
A lo que se refiere Hoplon es que no es "correcto" desdibujar el Asunto de un Hilo, por respeto al mismo autor y a los demás que participan. Si, esto es un Foro, pero si queréis hablar Hoplon y tu sobre la República abrir otro hilo.
Dicho esto, lo que se salga del Hilo se borrará, gracias.
Saludos,

[Hoplon]

Trasmiera: que Vd. diga en serio que el desesperado intento de la clase media española por oponerse a su exterminio por parte de los bolcheviques en 1936 fue un golpe de estado contra un gobierno legítimo de izquierdas sólo puede tomarse como un sarcasmo cutre contra todas las victimas de la II República.

Prefiero no abundar en el asunto para no dar lugar al cierre del hilo, el sr. JW tiene derecho a exponer sus inquietudes sobre Venezuela en este foro sin que se le estropee el tema.

Hoplon:
No creo que se cierre el tema porque Usted exprese su opinión, y espero que tampoco porque yo dé la mía.
Que Usted diga en serio lo que dice también es un terrible sarcasmo (o algo bastante peor) contra las víctimas del terrorismo fascista durante la guerra y la posterior dictadura franquista.
Y le recuerdo dónde están -y cómo- las víctimas de la II República, y dónde -y cómo- las otras.
Su afirmación es también una deformación de la realidad histórica, y un claro ejemplo de doble rasero:
Las elecciones son buenas cuando ganan los míos, y malas cuando no.
Por eso, cuando las elecciones son "un intento de los bolcheviques para exterminar a la clase media" es legítimo saltarse la legalidad a la torera, ¿no?
Hay ocasiones en las que hay que "corregir" extra-legalmente los errores que comete la gente, aunque sean mayoría ¿verdad?
¿En base a qué legitimidad? ¿Quién juzga qué es un error?

Y finalmente, tanto derecho tiene JW a expresar su inquietudes sobre Venezuela, como yo las mías.
¿O en esto hay también opiniones que pueden expresarse y otras que no?
¿Discrepar es estropear un tema?
¡Vaya! pensé que esto era un foro...

Muy Sr mio:

Ante el justo reproche del moderador Vicente he editado esta respuesta, y si no fuera porque la cortesía me fuerza a no dejarle sin contestación con gusto lo borraría todo porque efectivamente no tiene que ver con el tema.

Las victimas están todas ellas bajo tierra, algo que nunca debió ocurrir. Y no hay muertos de primera y de segunda:.

No mencionaré el largo rosario de hechos que condujo a esa situación porque sería enconar la discusión, y porque vd. los conoce perfectamente. Están en los libro, incluso en libros poco sospechosos de parcialidad, como las memorias de Azaña, las de Alcalá Zamora, o las de indalecio Prieto.

La amalgama de grupos que se unieron a la oposición a la República no puede, en rigor, calificarse de fascista, ideología instaurada en Italia por Mussolini con claras concomitancias con el socialismo del que éste provenía; si, corporativismo, estatismo, adoctrinamiento y persecución del individualismo, son notas ideológicas socialistas. Que en una guerra terrible hubo episodios de terror es algo que ni siquiera merece la pena mencionar, salvo para recurrir al manido "y tu mas". Que después se instaurase una dictadura en vez de una democracia a la inglesa o a la francesa fue, por un lado, consecuencia inevitable del devenir del enfrentamiento, y por otro, algo que personalmente me gustaría que no hubiese ocurrido.

Y volviendo a Venezuela: un gobernante cuyo pueblo se echa a la calle a intentar respirar libertad y que tiene que recurrir a esbirros cubanos pues su policía se niega a masacrar a sus conciudadanos tiene los días contados, Y no será un golpe de estado contra un gobierno legítimo, será el pueblo soberano recuperando sus derechos. Ya San Agustín, en su libro "La Ciudad de Dios" estableció la legitimidad del alzamiento contra la tiranía.

Al final a Willy Toledo y demás amantes de la represión sólo les quedará Cuba y Corea del Norte, nunca iré allí a verles, que pasen felices vacaciones.

[gumersindo]

Por favor, todos teneis mucho y muy interesante que decir, ceñios al tema pues es muy enriquecedor leer a gente tan bien documentada, TODOS.


Será una verdadera lástima si esto se va por los cerros de Úbeda .


os sigo con mucha atencion.

Gracias

[annual]

Estimado JohnWoolf, esto que propones de ir a un país con regimen socialista a regentar un negocio, : levantarse temprano, trabajar 14 horas diarias, invertir todo lo que tienes, el sinvivir diario por la cuanta de resultados, los robos del poder.... me da que no es lo que gustan los defensores de tales regímenes, ellos están mas por lo de ¡¡ expropiese ¡¡ y por supuesto, "lo que saques lo repartimos a medias"

Los admiradores de Cuba,.. por ejemplo, lo son de la vida que llevan los de la nomenklatura, en ningún momento se les pasa por la cabeza de vivir como los cubanos que sufren el régimen.

Por lo demás, estoy contigo y con todos los venezolanos de bien que luchan por la libertad.

Un afectuoso saludo.

PD. me hace gracia que se quejen del desabastecimiento y que culpen a los empresarios, o sea, que los empresarios no tienen que quejarse y trabajar gratis para el dictador , en roman paladino:..que ademas de putas y apaleadas, también tienen que poner la cama..... típico de ciertas mentalidades.

Ya veo que conoce Usted a TODOS los defensores de los regímenes socialistas y los admiradores de Cuba.
A TODOS, y son TODOS iguales.
Enhorabuena por ese ingente trabajo de campo.

Yo también estoy con los venezolanos que luchan por la libertad, pero me parece que no son los mismos venezolanos, o no es la misma libertad...
Y sobre el desabastecimiento, permítame la paternalista familiaridad de explicarle lo que es una huelga patronal, en la que los dueños de las empresas de transporte (que NO están nacionalizadas... extraño socialismo éste que permite las empresas privadas) cierran el kiosko, y no hay distribución.
Pierden dinero, sí, pero ya les compensan desde ciertas embajadas.
Y no me diga que acaba de caerse del guindo y no conoce este mecanismo de presión, porque se lleva utilizando décadas en medio mundo.

Estimado Trasmiera, No, No conozco a todos los admiradores de las dictaduras socialistas ( son las únicas que existen) , pondré un ejemplo inspirado en una noticia que acabo de leer...... si alguien es un asiduo visitante de una pagina de pornografía infantil y pederastia, está claro que ese tema le gusta y por tanto se identifica con el contenido y si no hace lo mismo que se exhibe en la citada pagina al menos es seguro que le gustaría llegar a hacerlo.

Por tanto no tengo que hacerle un psicoanalisis a ningun defensor de la dictadura cubana puesto que defiende todo lo que hace esa dictadura y con esa mera información me sobra para saber que piensa y que no es otra cosa que lo mismo que los dictadores cubanos, lo que no es seguro es que piense lo mismo que los cubanos, por cierto, súbditos de la dictadura porque simplemente no se pueden marchar, solo les dejan la opción de callarse y tragar.

Es curioso que en las dictaduras social-comunistas no dejan a los ciudadanos libertad para poder irse, ¿ por que será?

¡¡ VIVA Venezuela libre de dictadura ¡¡ .

Un saludo.

[SHERIDAN]

ninguno de los dos bandos, se acuerdan de las víctimas inocentes que ambos bandos causaron.

Eso lo dirá Usted: yo sí que me acuerdo, y por eso trato de que mi interlocutor recuerde también en qué situación están unas y otras.

¿Quién juzga qué es un error o anomalía en unas elecciones?, yo mismo sin ir más lejos,

... hasta que las cosas queden como deben estar.

Muy clarificador, gracias.
Ya sabemos qué atenernos, y a qué se atiene Usted.

Le voy a decir en que situación están unas victimas y las otras, !!estan todos muertos¡¡ da igual que las balas que los matasen, fueran nacionales o republicanas.


Un saludo.

[JordiAMX]

2

[EduardoLaporta]

Trasmiera no diga usted cosas de la tercera edad, que me corta el rollo, el señor de la foto que puse tiene 70 años y no vea como le da al rock and roll en todas sus variadas y jugosas vertientes salvo las drogas, cosa que comparto al 100%

Señores, caballeros, no podemos saltar de Venezuela a la II República, es que no se hila eso ni con la mejor Singer, y sabemos cómo acaba ésto.

Chávez como Presidente era el jodido Papá Noel si lo comparamos con sus allegados geográficos, y un GENIO comparado con algún lumbreras que hemos padecido por aquí hace poco. Y subió peldaños de cuatro en cuatro ante mis ojos al mostrar RESPETO ante una persona mayor como nuestro Rey encima PÚBLICAMENTE. Harán chanza del lance, para mí significó MUCHO.

Expropiar??? como si sólo expropiaran en Venezuela!!!! Como técnico en Ordenación del Territorio (uno le da a todo) vi recalificaciones DELIRANTES hace unos años, eso sí que se podría extrapolar sin encaje de bolillos y al final si quitamos las apariencias, estamos en las mismas.

Hasta JohnWoolf debe sentir cierta simpatía personal por el Comandante, lo que pasa es que son lentejas, y con eso no se juega, y cómo no comprender su postura. Por eso me ofrecí para ir en lugar de Trasmiera, tengo 33 años y ya he hecho casi de todo. Mi señora y yo somos flacos, por eso aunque vayamos de frente parece que vamos de perfil ¿me pilláis no?

Cuando la gente se pregunta a dónde va el dinero del petróleo venezolano la respuesta es simple; mantenerse en el poder en ciertos países sin que te quiten de en medio por la vía rápida es carísimo.

Por cierto a ver si el foro implementa un corrector ortográfico un poquito más completo que a veces hasta me hace dudar...

[JohnWoolf]

Ejemplo de cierre patronal de un supermercado:

Cuando unos malandros secuestraron y mataron a David Pratti, uno de los socios de la Franco-Italiana, que es como el Mercadona de la parte de Paraguaná, al regresar a casa de noche tras unas 12 o 14 horas de trabajo. Sí, también mataron a los guajiros.

Pero fue sólo un día. Para el entierro.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Pues, Eduardo Laporta, la verdad es que Chávez era otra cosa. Naturalmente, no se podía acoger su política ni su discurso, pero hay que recordar que cuando fracasó su golpe de estado hizo un llamamiento, ya detenido, a todos sus seguidores para que depusieran las armas y no hubiera derramamiento de sangre entre venezolanos.

También cabe recordar que consiguió que una mayoría de venezolanos le votara como alternativa que consideraron válida en aquel momento contra toda la corrupción que sufrían. Otra cosa es cómo evolucionó el tema.

Saludos.

JW.

[Vicente]

Si que es divertido, si... A un tío que habló de unos brotes verdes en España, todos pensábamos en lo que se había fumado esa noche, en Venezuela hay quien habla y ve directamente reencarnaciones en pajaritos y lo peor es que lo hace público, no me jod...!!! Y hay quien lo ve normal y quien lo defiende jajaja.

Sólo ese simple hecho, dice de lo que piensa ese demócrata de sus ciudadanos, en España nos quejamos y algunos de los que se quejan, ensalzan a estos personajes, flipante, pero tiene un nombre: Doble Moral cosa muy normal en algunos casos.

Me da que me voy a seguir descojonando, hagan sus apuestas, que estoy pensando en ir de vacaciones a Venezuela que me han dicho que se está de PM jajaja

Saludos,

[tsman]

Yo creo que realmente es trágico, que una panda de indocumentados puedan tener secuestrado a un país cuesta explicárselo.

Supongo que USA va colocando a quien le interesa en cada momento, pero desde luego no dice mucho del concepto ' democracia'. Al final vamos a tener que sacudirnos a los políticos como las pulgas, estoy seguro que si mañana desaparecieran todos no notaríamos nada.