308 o 857

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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alprimertiro
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Re: 308 o 857

Mensajepor alprimertiro » 04 Mar 2014 13:50

pero si al final estamos diciendo lo mismo,ke si que yo reconozco los pocos mtrs por seg de mas del 30-06 o los 15mm de mas rasante a 200mtrs,pero en la practica,contra animales vivos,vipedos o cuadrúpedos da igual uno ke otro,el 308 o el 30-06.por otra parte mas de 165 grains de peso .....aki en Iberia?para que tanto? :twisted:

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Re: 308 o 857

Mensajepor utrera » 04 Mar 2014 13:59

Buenooo.... Buenoooo...., la teórica es muy buena para la formación y debe servir para aclarar ideas. Pero vamos a la práctica y a las experiencias personales que a la postre es la que nos hace decidir en un sentido o en otro, concretemos.
¿Que distancia media de tiro entendéis para Batida´y/ o para Monteria?
¿Para vosotros donde esta la diferencia entre Batida y Monteria?; porque por estas tierras la Batida y la Monteria, es mas o menos lo mismo o asi lo entiendo yo, en la autorización te detallan la acción, pero en la practica viene a ser es lo mismo.
En términos generales, para estas dos modalidades, en armas no pateadoras ¿con que calibre os quedaríais, 308-30.06-8x57?
Balas ¿de cuantos greims estaríamos hablando, insisto, término medio efectivo en cada calibre y blandas lo duras?, podéis detallar marcas, pues he hablado con Montoro y no piensa cobrarnos patente, publicidad, etc.etc.

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Re: 308 o 857

Mensajepor alprimertiro » 04 Mar 2014 14:29

je je en alava donde cazo yo es mas fácil que te salga el bicho a 4 ke a 40 mtrs.esa es la diferencia entre batida y montería en cuanto a distancias de tiro se refiere.de los tres yo me quedaría(si solo lo fuera a usar en batida)con el 7,92x57

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Re: 308 o 857

Mensajepor juan1979 » 04 Mar 2014 14:59

Millones de cazadores y yo...30-06 180 grs sp cualquier marca o punta redonda sellier o corelock para sitios cerrados :mrgreen:
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Re: 308 o 857

Mensajepor alprimertiro » 04 Mar 2014 15:24

juan1979 escribió:Millones de cazadores y yo...30-06 180 grs sp cualquier marca o punta redonda sellier o corelock para sitios cerrados :mrgreen:

millones de cazadores con 30-06 y yo a las batidas con mi corredera del 12 y brenekes

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Re: 308 o 857

Mensajepor subsig05 » 04 Mar 2014 16:27

Ya lo he dicho anteriormente Nosler ballistic tip y 150 grains tengo medida una velocidad de 870 mts salida en boca y con estos 150 grains los deja patitiesos con un 308 no me hace falta mas grains porque funciona lo que le dais de peso le quitais de velocidad Caius Clay tenia dos cosas entre otras velocidad y precision y gano a Liston Frazier Foreman Norton etc en teoria mas fuertes que el

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Re: 308 o 857

Mensajepor alprimertiro » 04 Mar 2014 17:25

:apla: :apla:
subsig05 escribió:Ya lo he dicho anteriormente Nosler ballistic tip y 150 grains tengo medida una velocidad de 870 mts salida en boca y con estos 150 grains los deja patitiesos con un 308 no me hace falta mas grains porque funciona lo que le dais de peso le quitais de velocidad Caius Clay tenia dos cosas entre otras velocidad y precision y gano a Liston Frazier Foreman Norton etc en teoria mas fuertes que el

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Re: 308 o 857

Mensajepor jabaliviejo » 04 Mar 2014 18:17

08061955 escribió:¿Que distancia media de tiro entendéis para Batida´y/ o para Monteria?
¿Para vosotros donde esta la diferencia entre Batida y Monteria?; porque por estas tierras la Batida y la Monteria, es mas o menos lo mismo o asi lo entiendo yo, en la autorización te detallan la acción, pero en la practica viene a ser es lo mismo.

Pues yo creo que no tienen nada que ver.
Para empezar ya sabemos que no son lo mismo en cuanto a perros empleados y otras cuestiones que son importantes en el desarrollo y en la forma de entrar las piezas al puesto.
Pero en el resto tampoco son iguales ni si quiera en lo fundamental y no me refiero a las distancias de tiro... O sí, precisamente por esa diferencia de carácter abismal.
Me explico: En una montería es muy frecuente tirar hacia el interior de la mancha a distancias que superan los 100 metros. Incluso a 200 o más... Eso, salvo excepcionales razones, es impensable en un buen tirador de batida por la sencilla razón de que no disparas a nada que pueda entrar en cualquier otro puesto con más garantías de que lo abatan. En una montería te importa un huevo cortar una pieza porque al cazador que hay tres puestos más allá o a cualquier otro que le pudiera entrar no lo has visto en tu vida y si puede ser para mí, mejor que para aquel. Disparar desde la armada a una pieza que huye hacia la traviesa es, por lo que he ido viendo, práctica común.
Eso sin contar que en batida, por razones de terreno, arbolado, etc. no es tan frecuente poder ver la pieza a esas distancias.
Por eso es tan habitual ver en monterías rifles con calibres y visores de rececho que en batida no son tan frecuentes y cada vez más escasos.
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Re: 308 o 857

Mensajepor jabaliviejo » 04 Mar 2014 18:28

subsig05 escribió:Ya lo he dicho anteriormente Nosler ballistic tip y 150 grains tengo medida una velocidad de 870 mts salida en boca y con estos 150 grains los deja patitiesos con un 308 no me hace falta mas grains porque funciona lo que le dais de peso le quitais de velocidad Caius Clay tenia dos cosas entre otras velocidad y precision y gano a Liston Frazier Foreman Norton etc en teoria mas fuertes que el

Cum si cum sa.
Eso es cierto y funciona siempre que puedas hacer lo que quieres... Pero la realidad nos lleva a que a veces, por ejemplo, empanzas y te aseguro que en esas situaciones dos gramos más de bala cuentan bastante siempre y cuando no pierdas cierta energía.
Mírate las tablas y verás que en el 30.06, con 150 grains efectivamente es más veloz que con 180 pero las energías son de 2.820 contra 2.913 libras/pie... O en una comparación similar, 3.962 julios contra 3.885. Francamente, yo prefiero lo primero aunque la diferencia no sea mucha, el "punch" se nota.
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Re: 308 o 857

Mensajepor Emerito » 04 Mar 2014 18:57

Después de leeros, sigo pensando que cualquiera vale sobradamente, pero yo elegiría el 30-06 en el caso de tener un solo rifle. Que conste que yo no lo tengo.

Mi equipo, aunque no viene al caso, es 9.3x62, 7 mm RM y 300 Weatherby. En batidas y en montería uso el 9.3x62.

Saludos.

Es conveniente también pensar que si uno se queda sin balas, porque se las haya olvidado en casa, no porque "se haya jartao de tirar", hay que tener de lo que mas haya :lol:

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Re: 308 o 857

Mensajepor utrera » 04 Mar 2014 20:29

Emerito, ¿que bala usas y de cuantos grains en 9,3x62 para batidas/monterías?.
Creo que jabaliviejo lleva algo de razón, no todos somos tiradores de élite para poner los 150 grains del 308 en el punto exacto. Pero por otra si existe un plus de beneficio en el aspecto psicológico en el 308 u 8x57 como vosotros exponéis, ya que no esperas la patada si fallas en el primer tiro, de ahí que lo que no va en lágrimas va en suspiros, vamos que no puedes pedir estar en misa y a la vez repicando campanas. Y con respecto a la diferencia de Montería con Batida JV, lo único que te digo que en el 80% de los casos, por aqui, Badajoz, no existe mucha diferencia, salvo que asistas a algún ganchete entre 8 o 10 amiguetes.
Es de sobra elocuente que yo no cazo con los Abellos o Marques de Valdueza, pero por estos lares, solemos respetar bastante las zonas de tiros de los puestos, además de dejar cumplir a la reses. aunque cierto es, que te puedes encontrar con algún impresentable que no lo hace, pero de eso, en todos los oficios existente "arrastrapastos".

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Re: 308 o 857

Mensajepor juan1979 » 04 Mar 2014 21:04

Donde yo cazó es muy cerrado y tiro 180 grs sellier sp, si hay tiradero powerpoint pro desde luego que el calibre que he probado que más parada ha tenido es el 9,3 con diferencia. Use la norma punta de plástico y es increíble como los sienta
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Re: 308 o 857

Mensajepor jabaliviejo » 04 Mar 2014 21:58

Le estás tirando una munición de peso propio para el búfalo... 285 grains, bien! una cosita suave! :mrgreen: Como para que no se sienten.
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Re: 308 o 857

Mensajepor utrera » 05 Mar 2014 00:44

Norma 285 grains en 9,3x62 es para hombres de "pelo en pechooo..." y comándos especiales, hasta eso, los flojos no llegamos amigo.
Saliendo un poco del tema y como ha salido a coalición ¿os gusta mas la Vulcan de Norma, la KS de RWS o la ORYX de Norma?.
Saludos y a pasar buena noche.

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Re: 308 o 857

Mensajepor furas » 05 Mar 2014 00:47

08061955 escribió:Norma 285 grains en 9,3x62 es para hombres de "pelo en pechooo..." y comándos especiales, hasta eso, los flojos no llegamos amigo.
Saliendo un poco del tema y como ha salido a coalición ¿os gusta mas la Vulcan de Norma, la KS de RWS o la ORYX de Norma?.
Saludos y a pasar buena noche.


Me han comentado mis amigos que las GECO van muy bien, no me especificaron las puntas.
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Re: 308 o 857

Mensajepor zorrero52 » 05 Mar 2014 01:15

Contundente, el 8x57 JS, por cierto tengo uno en venta.
NUNCA LLAMES IGNORANTE A UNA PERSONA QUE NO CONOCES, PORQUE EL IGNORANTE SERAS TU.

UNA PERSONA INTELIGENTE NUNCA DICE QUE LO ES.

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Re: 308 o 857

Mensajepor juan1979 » 05 Mar 2014 08:24

Cuando ahorre y me compre el 9,3 que tengo pensado no tiraré tantos grains, si encuentro 220 mejor que 255, pero aún va a pasar un tiempo...
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Re: 308 o 857

Mensajepor jabaliviejo » 05 Mar 2014 11:16

235 o por ahí está bien.
La norma Plastic Point la tiraba mi compañero y amigo Gerardo y en cuestión de retroceso no era para tanto, la verdad; al menos en el HK SLB (que pesa un huevo)... Pero estropiciaba mucha carne
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