Dudas sobre cupo calibre 22 l.r. para Carabina

[Ferabot]

Hola a todos, acabo de llegar a este foro y soy principiante en todo esto,este lunes tengo mi examen licencia E y D
Mi pregunta es la siguiente:
Pienso en adquirir una carabina del 22 l.r. guiada en E,para tirar en campo de tiro,es decir no tengo intencion de federarme,solo tirar a 50m o 100 metros
que es lo que se puede hacer en este campo en cuestion ,ya que solo te cobran la tirada,sobre los 13 euros, o hacerme socio por 100 eur al año (por cierto,sabeis de mas campos de este estilo por Toledo?')
Bien y aqui biene la pregunta:
Se supone que tengo un cupo de 1000 balas al año (ya se la restriccion,maximo compra diaria 200,maximo almacenado 200)
y que claramente es insuficiente,dos meses,tres de duracion ?? ;bien,aclarando que en este campo no te venden municion pq no la tienen
¿Como puedo conseguir mas municion? pidiendo un aument de cupo? segun parece tienes que estar federado y tener licencia F para poder solicitarlo?
Existe alguna manera??
He pensado,si adquiero otra cararbina mas, tendre dos quias y por tanto, 1000 Balas de una +1000 de la otra ya tendria al menos 2000 para todo el año
Se puede hacer? esta permitido? esta bien este razonamiento o me estoy liando ?'

Un saludo

[wibols]

la compra de municion y el cupo es por guia, si compras dos armas podras comprar tambien el doble de municion, eso si, sin superar los 200

[Kempka]

Con 1000 cartuchos tendrías que tener por lo menos para 15 sesiones.
Los 2 o 3 primeros días pase, por el entusiasmo de la novedad pero después de eso tirar mas de una caja (50 cartuchos) o caja y media por sesión es tirar a lo tonto y en lugar de mejorar te hace empeorar. Hay excepciones como por ejemplo los días que comparas municiones que si veo bien tirar por lo menos 4 grupos de 5 disparos de cada una que representarían 100 o 120 cartuchos en caso de comparar 4 diferentes.
Si no puedes solicitar ampliación de cupo ni comprar municion en el campo lo mejor es que adquieras una o dos carabinas mas. Con 3000 cartuchos si que tienes que tener para pasar el año aunque ametralles.
Pero mejor espérate un tiempo a ver que disciplinas o estilos de armas te gustan para no comprar por comprar.

[Ferabot]

Gracias por la infor,si seguro,como dices lo mejor sera esperar para ver que tipo de disciplina q me v mejor y ya viendo..
pero vamos con que vayas 20 veces en un año ya me quedare corto,tngo carabina de aire 4,5 mm y pistolas de Co2 del 4,5 ,y no bajo de los 100 en carabina
y 140 de pistola (y eso que la carabina es resortera y pistola simple accion)

[Ferabot]

Una cosa mas, si solo puedo almacenar 200 cartuchos,si la municion la compro por internet,obviamente solo puedo comprar de 200 en 200 ??
Que armerias hay en Madrid que vendan calibre 22 l.r. y que marcas son las mejores calidad-precio,vamos, para tiro ludico sin pretensiones ??
Saludos

[Kempka]

Tienes montones de marcas y modelos de municion desde 3 hasta 25€ la caja de 50 cartuchos.
Cada cañon es un mundo y prefiere una municion diferente. Incluso dos armas del mismo modelo pueden preferir diferente municion.
Es cuestión de ir probando todas las marcas y modelos de municion que puedas hasta encontrar los que mejor te van. No necesariamente mas cara es mejor.
Las que si te puedes saltar porque son basura y no van bien nunca son todas las marcadas como High Velocity, las marcadas como Subsonic (todas las municiones del 22lr excepto las HV son subsónicas pero las marcadas expresamente como Subsonic son mas flojas o algo y van de pena) y todas las de las marcas Remington, Winchester, Barnaul y Sellier Bellot.
Mi 452 por ejemplo agrupa mucho mas con Eley naranja (6€) que con Eley azul o con Lapua center X (12€ cada una) . Incluso con algunos lotes de Eley verde (5€) hace grupos submoa a 100 mts.
Pasate por varias armerías y compra una o dos cajas de cada tipo de municion que tengan para ir comparando. Si dices que estas empezando no merece la pena ir a gamas medias y con probar de momento las de 5-6-7€ te vale. Cuando ya tengas clara cual es la municion de gama media-baja que le va a tu cañon ya será el momento de empezar con las de gama media y media alta e ir comparando si mejoras o no agrupaciones, y de si la mejora de agrupación merece el aumento de precio.
En Top Gun suelen tener siempre por lo menos 3 o 4 modelos/marcas diferentes.

[Ferabot]

Genial,muchisimas gracias por la informacion,te hare caso y empezare el baremo de municion que me has sugerido
De todas maneras ,me imagino que como en todo,dependiendo de la calidad del arma que adquiera, mejor seran los resultados y probablemente la municion elegida sera menos determinante al menos cuando uno empieza.
Gracias y te agradezco la rapidez de tu respuestas,asi es mas facil para los que empezamos en esto (ya nos tocara a los nuevos en un futuro)
Saludos

[Kempka]

Cuanto mejor es el arma mas pijotera es con la municion. Si lo piensas es lógico. Un arma china al tener unos ajustes y tolerancias malísimos le des de comer lo que le des los resultados siempre serán malos. Te desagrupara lo mismo con la de 3€ que con la de 25.
En cambio en arma de calidad con unas tolerancias mas ajustadas si que podras apreciar la diferencia de calidad entre diferentes municiones y también cual es de entre las de similar calidad que mejor se adaptan a ese cañon en concreto.

Y claro que influye tu nivel de habilidad. Si TU no eres capaz de agrupar mejor que 4 moa da igual que estes tirando con un arma/municion de 3 moa que de 2 moa que la del campeón olímpico, por eso es por lo que recomiendo empezar con municiones baratas.

[fercs9]

..//.. Que armerias hay en Madrid que vendan calibre 22 l.r. y que marcas son las mejores calidad-precio,vamos, para tiro ludico sin pretensiones ??
Saludos

Buenas tardes Ferabot.

Ante los buenos argumentos plasmados ya por kempka (gracias), solo un par de cosas.

Referente a las armerías yo en Top Gun he comprado CCI standar y CCI mini-mag (esta última todavía no la he probado) y en Alvaréz Remington Thunderblot (la más económica 3 euros/50 cartuchos), Lapua pistol match (también sin probar), Winchester Subsonic y también la CCI Standar.

Debo decir que de momento practico "tiro ludico" como lo denominas tú sin otras pretensiones y desconozco la carabina que quieres adquirir, pero las semi suelen ser más selectas con la munición a emplear para no producir interrupciones, las de repetición "tragan" lo que pongas ... otra cosa será la precisión.
Te puedo contar que disparando un Winchester 290 semi, con Remington Thunderbolt se traba cosa fina e incluso con CCI Standar en alguna ocasión. En cambio con unas viejas cajas de Winchester T22 que me regaló el hombre a quién le compré el arma, funciona como un reloj.
En un marlin papoose también semi, si tiro con las baratas sin problemas .

Suerte con la licencia y nos vamos leyendo por aquí
fercs9

[Ferabot]

Gracias fercs9,`por tu consejo,mi idea ,en principio es una carabina de bajo precio,las cosas no van muy bien,pero las ganas van por delante
Mi idea es una de cerrojo,son mas precisas ¿no?,tienen el encanto de montar,sacar cartucho... bueno lo que siempre hemos visto cuando eramos pequeños en las pelis y... me gusta esa idea,bueno tendre que pagar ese peaje,ya se que lo mejor es comprar lo que mas puedas pagarte (soy musico,tengo asi como diez guitarras y ... la mejor es la que mas vale,aunque todas suenen)
Mi idea es una Norinco jw 15m,ya se,es China y con las guitarras no es buena idea pero el salto a una Cz o parecida se eleva todo a mas del doble,¿Que te parece? tampoco tngo la suficiente experiencia como para comprarrf una de segunda mano,no se lo que tngo que valorar o descartar....puff,bueno espero que no se me de tan mal ,por cierto ,si quieres o quereis q os asesore en alguna guit de segunda mano pues ya sabeis .Un saludo

[fercs9]

Nada hombre, gracias a ti por el tema musical pero siempre fui un negado para la guitarra
Por citar un ejemplo en Alvarez tienes la norinco que dices en 219 euros, en armería Trelles 10 euros más y desconozco el importe del envio, o sea que siendo de Madrid o cerca creo que no hay duda.
Ahora bien en el mercado de ocasión tienes CZ de cerrojo en torno a los 300 euros y en la Armería antes citada el modelo CZ 513 farmer por 429 (nueva) y 379 euros con envío gratis en Trelles y claro está que los euros son tuyos y debes administrarlos como mejor corresponda, pero dice mi cuñado que el dinero del pobre va dos veces a la tienda
Casualmente te diré que ando mirando cerrojos de ocasión, quizá dentro de poco adquiera uno porque un compañero de afición tiene un remington 581 y tras tirar con el te diré que me ha gustado, tiene su aquel, es más metódico el disparar con este tipo de armas que hacerlo por ejemplo con un semiautomático (a mi parecer claro está).
Nada más, dale vueltas al tema y ya dirás, si te decides por algo de ocasión y quieres un poco de asesoramiento sobre alguno que encuentres estaré encantado de ayudarte.

Un saludo
fercs9

[loriscedeira]

Pues yo hace un par de semanas me encontraba en la misma tesitura que tu; mirando el mercado de segunda mano te encuentras autenticas aberraciones.
Me explico, hay multitud de anuncios de carabinas de cerrojo con mas de 10 años por unos 130-160 euros, cuyos vendedores no estan dispuestos a asumir los gastos de envio (unos 42 euros ) con lo cual , lo mas barato que puedas encontrar usado estara en torno a los 150-200 euros minimo, todas ellas con muchos años o muchos malos tratos.......
Las BRNO o CZ por menos de 300 nada, y si les añades portes............

Si te das un par de vueltas, por poner un ejemplo con la norinco jw15, puedes encontrarla nueva por 200. Y si miras de ocasion veras que lo mas barato no baja de 150.......

Vaya, que resulta que una norinco jw15 sale casi mas barata nueva que usada

Yo te diria que adelante con la norinco, en cuanto a sus acabados pues sera infinitamente mas recia que las cz, anscütz, sako..... pero tambien mas barata con diferencia, y si no vas a competir o hacer bench rest su precision es suficiente.

En mi caso, al final cambie una carabina de aire comprimido que tenia por una TOZ 17-01 que es 3 años mayor que yo, tras unos cuantos trabajos manuales ha quedado presentable, pero jamas le habria dado mas de 100 euros a su anterior propietario por ella en el estado en que estaba. En definitiva, que a mi modo de ver, el mercado de carabinas esta super inflado ( ojo, respeto a los vendedores, cada uno le pone el precio que le da la gana a sus pertenencias)
De hecho debo decir que de no ser por este trato de cambio que me surgio, habria comprado una CZ nueva en Trelles. Pero al final, si me deshago de un trasto, me cumplo un capricho y no gasto un duro........... dejamos la compra de la carabina "buena" para mas adelante

De todas formas si me aceptas un consejo, llama a Trelles y habla con Alfredo; alomejor te llevas una grata sorpresa........

[fercs9]

..//.. Vaya, que resulta que una norinco jw15 sale casi mas barata nueva que usada
Yo te diria que adelante con la norinco, en cuanto a sus acabados pues sera infinitamente mas recia que las cz, anscütz, sako..... pero tambien mas barata con diferencia, y si no vas a competir o hacer bench rest su precision es suficiente. ..//..

Si buscamos una unidad de ocasión en torno a 300 (casos de cz) y esta viene con un visor normalito creo que ya el precio se compensa un poco, si descuentas el visor se queda la carabina en 220/240 por ejemplo, teniendo en cuenta que nueva ronde los 500, estamos hablando de la mitad por lo cual lo considero buena compra.
Como es lógico esto no es aplicable al norinco por su pvp de nuevo, en este caso coincido con tus puntos de vista loriscedeira y desde luego si el forero Ferabot se inicia en esto del tiro puede ocurrir como en otras aficiones, que con el paso del tiempo se progresa o se abandona su práctica, entonces hasta conocer como va la cosa lo más sensato sería adquirir algo básico para empezar y si prospera, ya se verá.
Ferabot hablaba de guitarras, debe ser parecido si al principio te compras una guitarra de mucha calidad y después no te adaptas a tocarla (opino desde mi punto de vista).

Un saludo
fercs9

[loriscedeira]

..//.. Vaya, que resulta que una norinco jw15 sale casi mas barata nueva que usada
Yo te diria que adelante con la norinco, en cuanto a sus acabados pues sera infinitamente mas recia que las cz, anscütz, sako..... pero tambien mas barata con diferencia, y si no vas a competir o hacer bench rest su precision es suficiente. ..//..

Si buscamos una unidad de ocasión en torno a 300 (casos de cz) y esta viene con un visor normalito creo que ya el precio se compensa un poco, si descuentas el visor se queda la carabina en 220/240 por ejemplo, teniendo en cuenta que nueva ronde los 500, estamos hablando de la mitad por lo cual lo considero buena compra.
Como es lógico esto no es aplicable al norinco por su pvp de nuevo, en este caso coincido con tus puntos de vista loriscedeira y desde luego si el forero Ferabot se inicia en esto del tiro puede ocurrir como en otras aficiones, que con el paso del tiempo se progresa o se abandona su práctica, entonces hasta conocer como va la cosa lo más sensato sería adquirir algo básico para empezar y si prospera, ya se verá.
Ferabot hablaba de guitarras, debe ser parecido si al principio te compras una guitarra de mucha calidad y después no te adaptas a tocarla (opino desde mi punto de vista).

Un saludo
fercs9

Si el pero es que las cz las venden peladas , y la que lleve visor se va a los 400 y pico ( y por ese precio hay cz nuevas ), y un visor de 50-60 euros...... para tirar a 50 metros como que no. Para tirar a 50m como minimo 20 aumentos, y aun asi dependeras del dia y de la luz..... ya no te digo de tirar a 100 metros, porque entonces no veras nada de nada. Ten en cuenta que como minimo en el visor hay que invertir unos 100 eruos, y aun asi sera chinorro y de baja calidad.

Yo pensaba que con un visorcillo cualquiera podria tirar, pero..... tras probar con un gamo que tenia por casa me di cuenta de que tiraba mejor con miras abiertas que con el. Con lo cual al final me pille un tasco varmint ( que no se puede comparar con lo que se ve en campeonatos, pero cumple su funcion ) y estoy la mar de contento. Eso si, vale mas el visor que la carabina

[Ferabot]

Puffsss... chicos ,creo que lo mejor como me comentais ,es adquirrir una nueva, de un precio sobre los 200,Norinco jw15 ¿no?,por el tema del visor ,no hay problema ,tengo un NcStar 3-9 x 40 de mi carabina del 4,5 cometa 400 star (de cine,superpresisa,resortera eso si) que instalaria en la carabina del 22 y con eso,pues como decis, si me gusta,si me animo con federarme,competir,... pues ya me lanzaria por una Cz
Tambien estoy mirando el tiro al plato,estuve este finde con un amigo y tambien me gusto, y si ,¡¡¡¡¡la he liado¡¡¡ tambien adquirire una superpuesta,esta ,si,de segunda mano ya que todas nuevas estan por las nubes,por tanto esto me va a salir un poco mas caro,pero bueno tambien es una forma de quemar polvora y mantener el cupo de la carabina que veo que la fundire en 8 tiradas
Por cierto,sabeis algo sobre el tema del seguro obligatorio ,porque he estado preguntando que mas o menos por 42 eur lo tienes y tambien,ademas de seguro de caza,te cubre el tiro en campos de tiro (tanto plato como precision),vamos,esto fue lo que me dijeron en el campo de tiro al plato de este finde;lo que pasa esque no me dio mucha confianza la chica que afirmaba que lo cubria ,¿sabeis si es asi?
Bueno Fers9 y Loriscedeira ¡¡¡¡ os agradezco de verdad vuestros consejos
Un saludo,ya os ire contando,mañana ese el dia del examen¡¡

[wibols]

Mi consejo es que por 40€ mas compres una norinco em332, es poco dinero y de una a la otra hay bastante diferencia de calidad, por otro lado por 250€ puedes llegar a conseguir cosillas viejas pero majas, acércate por las armerías de tu zona y diles que buscas algo de segunda mano con tu presupuesto tope, la mayoría suelen tener cosas aceptables por dos perras por si alguien aparece pidiendo algo tirado.

[Kempka]

Si no estas seguro de que te va a gustar el tiro con carabina lo mejor es que compres usado. Apenas perderas dinero o incluso no perderas nada si por lo que sea la vuelves a vender.
Que el arma tenga 1 o 10 o 20 años da exactamente lo mismo mientras este bien cuidada.
Las carabinas del 22 apenas sufren desgaste. La municion genera MUY poca presión y temperatura y las puntas siempre son blandas por lo que ni sufre la acción ni sufre el cañon. 20mil disparos para un arma del 22 de calidad media NO ES NADA si el dueño la ha cuidado medianamente bien y no ha cometido burradas tales como limpiarla de delante hacia atrás, usar baquetas sin recubrir o disparar en seco hasta marcar el frente de la recamara.
Incluso muchas de las carabinas que salen a la venta son de gente que se las compro nuevas y luego no se aficionaron por lo que están casi sin usar. Algunas no tienen disparadas ni 4 cajas aunque fueran guiadas hace 10 años o mas
Si mi presupuesto fuera muy muy ajustado compraría una norinco usada, y si dispusiera de algo mas ya tiraría a por una CZ o una Savage también usadas. Ya si anduviera algo mas holgado si iria a por una CZ o una Savage nueva. Como veras la opción de ir a por una norinco nueva ni me la planteo.

También tienes que tener en cuenta si vas a querer tirar con miras abiertas o con visor. Pese a que todas las carabinas de cerrojo traen el carril estándar para montarles visor las que llevan miras abiertas de serie no son las mas adecuadas para ello por la forma de sus culatas y porque el alza te puede molestar para fijar un visor adecuadamente.
Los visores tampoco son baratos. Como ha dicho el compañero gastarse 50 o 60€ en un visor de esos chinos es tirar el dinero directamente a la basura. Minimo un Tasco Target/Varmint o un BSA de 100 o 150€. Si después de probar ves que te gusta la especialidad lo puedes vender rápido y sin perder mucho dinero porque son visores que tienen bastante salida en el mercado y asi comprarte uno ya un poco mas serio para disfrutar de el muchos años.
Si resulta que la carabina la quieres para tirar con miras abiertas tienes que tener en cuenta que las que traen de serie las chinas o las de la CZ farmer son bastante MALAS y cambiar las miras abiertas por unas mejores no es tan sencillo como cambiar un visor por otro. Lo mas probable es que no exista opción aftermarket o que sea mas cara que la carabina en si. Ahi ya si que me iria directo a por una CZ luxe.

[Ferabot]

Hoy he estado viendo una Norinco jw15 en una armeria de Madrid y bueno,la sintetica ni verla,la de madera pues eso,un poco tosca el cerrojo,la miras ,puff pues eso, pero vamos me imagino q con el uso mas suave ira y mas sin toda la grasaza que lleva para el ,mantenimeinto en la exportacion desde China

Bien ,El vendedor me dice que la calidad/precio esta genial,que los aceros son basatante buenos,es mas, muchas armerias no las cogen por que se cargan las fresas (eso es bueno no?... mejor no tener q llevarla)
Luego he estado en otra rmeria q no queria ni hablar de ellas,malas como elllas solas,eso si, si la queria me la traia
Entonces he stado mirando Cz 452 de 2 mano y he visto:
Una por 300 eur,practicamente nueva ,muy pocos tiros,con su emabalaje y eso
y otra por 350 ,con visor Nikon prostaff 2-7 X 32 menos nueva
Q os parece? seria mejor esta opcion?
Por cierto hoyf ha sido el exmane y aprobeee¡¡ ha sido mas dura la prueba de ir sin cadenas q los examsn
un saludo