cual es mejor para monterias 7mm reming.más. o 300wm

[elloboespanyol]

ojala liberen pronto el 308 para armas semiautomaticas

[jabaliviejo]

Bueno, creo que el 30.06 siempre da un plus en ciertas armas y municiones.
Pero el que me encante el 30.06 no implica que deteste otras municiones, tanto menos si son del .30 que me parece el calibre que tiene el compromiso perfecto entre grosor y pesos y la flexibilidad total para la caza en España. Los 7 mm se me quedan un poco escasos de peso en algunos casos y los 8 y 9 un poco excesivos para determinadas distancias (excluídos 8x68 y 9,3x64)

[jabaliviejo]

Ah! Olvidaba decir que en Francia ya han admitido el 30.06 como calibre abierto a civiles. A cambio les han endurecido algunas normas.

[vivillo]

Joder valla forma de aprender,como siga asín monto una armería jajaja...

[vivillo]

Entonces que os parece el remington 783 en 7mm reming.mag. Es que lo veo baratisimo y tiene una muy buena fama,evidentemente no se puede comparar con un rifle de 4000e pero lo e visto y me e quedao sorprendio para el precio que tiene

[M76]

para evitar sedales en tiros cortos.

Nunca he entendido esta afirmación.

de verdad no entiendes que para usar un 7 mm RM en los tiros cortos que se pueden dar en una montería es necesario emplear una punta ni demasiado blanda ni demasiado dura como la Plastic Point de Norma en 170 gr y que no te va a funcionar bien cualquiera.
los sedales se producen al usar una punta dura que con la gran velocidad generada por un magnum a corta distancia la punta traspasa al animal sin expandirse ( a no ser que toque hueso) por tanto no trasmite su energía al animal y se produce el famoso sedal.
puede ser que yo no haya interpretado bien tu respuesta.

[antares308]

Entonces que os parece el remington 783 en 7mm reming.mag. Es que lo veo baratisimo y tiene una muy buena fama,evidentemente no se puede comparar con un rifle de 4000e pero lo e visto y me e quedao sorprendio para el precio que tiene

Mi abuelo decia que de lo barato se llena el plato...........no busques algo por precio si no por necesidades, tener por tener no le veo sentido pero si te sobra el dinero y las ganas adelante no sere yo el que te corte. Saludos

[M76]

No senik,no es el armero es mi ignorancia ya digo que solamente e tirado con el 300 y no se como va el 308,creía a ver oído que es un calibre para galería de Tiro, por eso pregunto no afirmo

El 30-06, el 8x57IS, el 7x57 Mauser. el 6,5x55 Mauser, el 7,62x54R, y otros que me dejo en el tintero de mayores querian ser el 308W.

Es cuasi identico al 30-06 que es el rey de los calibres de caza, hace casi exactamente lo mismo con una vaina 12 mm más corta, una presion admisible 100 bares más alta y la posibilidad de escoger entre un abanico de pólvoras más amplio segun vivacidad.

De cuasi nada identico papa 30-06 nació hace 108 años para intentar igualar las prestaciones del calibre 8x57 del ejercito aleman. En 1954 nacio el 308 win. (bueno el 7.62x51 nato o t-65), pudieron acortar 12 mm. y seguir teniendo las mismas prestaciones (que papa 30-06) gracias a la evolucion de componentes (polvoras, pistones, vainas y puntas), 48 años de evolucion es mucho y mas en el ambito militar que es lo que lo mueve todo. Saludos

al final el 308 se diseño para mejorar aunque solo sea en tamaño (que no es poco) al 30 06 que a su vez quiso imitar al gran 8x57 y al final ni uno ni otro lo superan. si marcas como browning o benelli fabricara un rifle saut para el 8x57 js, seria un superventas.

[M76]

Entonces que os parece el remington 783 en 7mm reming.mag. Es que lo veo baratisimo y tiene una muy buena fama,evidentemente no se puede comparar con un rifle de 4000e pero lo e visto y me e quedao sorprendio para el precio que tiene

Mi abuelo decia que de lo barato se llena el plato...........no busques algo por precio si no por necesidades, tener por tener no le veo sentido pero si te sobra el dinero y las ganas adelante no sere yo el que te corte. Saludos

yo teniendo los calibres que ya tienes tampoco lo compraría pero si te sobra la pasta y se te a antojado pues adelante, ya sabes que eligiendo bien el tipo de punta a emplear funciona en montería. pero tendrás tres rifles dos 300 y un 7mmr de prestaciones casi iguales.

[antares308]

al final el 308 se diseño para mejorar aunque solo sea en tamaño (que no es poco) al 30 06 que a su vez quiso imitar al gran 8x57 y al final ni uno ni otro lo superan. si marcas como browning o benelli fabricara un rifle saut para el 8x57 js, seria un superventas.

Se te ve el plumero como llevas las ascuas a tus sardinas . Los Alemanes tambien intentaron en 1942 crear su propio 308 win., a partir del 8x57, con el 7.92x33 kurz pero como el stg padre de los fusiles de asalto modernos no se termino su desarrollo hasta finales del 43 su difusion fue escasa, y pasa lo que pasa con los perdedores que los ganadores intentan imponer sus doctrinas y el kurz cayo en el olvido, no asi el 8x57, por suerte. Asi que no hagas trampas . Saludos




P.d: bueno en el olvido el kurz no cayo ni el stg tampoco.......que se lo digan a los rusos con el 7.62x39 y el kalashnikov.

[M76]

al final el 308 se diseño para mejorar aunque solo sea en tamaño (que no es poco) al 30 06 que a su vez quiso imitar al gran 8x57 y al final ni uno ni otro lo superan. si marcas como browning o benelli fabricara un rifle saut para el 8x57 js, seria un superventas.

Se te ve el plumero como llevas las ascuas a tus sardinas . Los Alemanes tambien intentaron en 1943 crear su propio 308 win., a partir del 8x57, con el 7.92x33 kurz pero como todos sabemos ya era demasiado tarde para ellos y paso lo que pasa con los perdedores que se paro su desarrollo. Asi que no hagas trampas . Saludos

el caso es que crearon al 308 que al final deriva indirectamente de el 8x57 js y realmente es claramente inferior si los comparamos con puntas de pesos iguales el 308 genera menos julios con menor poder de parada menor velocidad e imposibilidad de manejar pesos de puntas decentemente de mas de 180 gr. y de retroceso depende mas de el arma pues son muy parecidos. los dos se an usado por su precisión para francotiradores .el caso es que el 8x57 se creo en 1888 y mejoro en 1905 y el 308 en 1952 47 años después y siendo un gran calibre no a mejorado en casi nada a su antecesor.
eso si la variedad de puntas y pesos al ser tan comercial le hace mas idóneo para los que no recargan.

[antares308]

al final el 308 se diseño para mejorar aunque solo sea en tamaño (que no es poco) al 30 06 que a su vez quiso imitar al gran 8x57 y al final ni uno ni otro lo superan. si marcas como browning o benelli fabricara un rifle saut para el 8x57 js, seria un superventas.

Se te ve el plumero como llevas las ascuas a tus sardinas . Los Alemanes tambien intentaron en 1943 crear su propio 308 win., a partir del 8x57, con el 7.92x33 kurz pero como todos sabemos ya era demasiado tarde para ellos y paso lo que pasa con los perdedores que se paro su desarrollo. Asi que no hagas trampas . Saludos

el caso es que crearon al 308 que al final deriva indirectamente de el 8x57 js y realmente es claramente inferior si los comparamos con puntas de pesos iguales el 308 genera menos julios con menor poder de parada menor velocidad e imposibilidad de manejar pesos de puntas decentemente de mas de 180 gr. y de retroceso depende mas de el arma pues son muy parecidos. los dos se an usado por su precisión para francotiradores .el caso es que el 8x57 se creo en 1888 y mejoro en 1905 y el 308 en 1952 47 años después y siendo un gran calibre no a mejorado en casi nada a su antecesor.
eso si la variedad de puntas y pesos al ser tan comercial le hace mas idóneo para los que no recargan.

Vuelve la burra al trigo . El 8x57 es un magnifico calibre diseñado para ser utilizado principalmente en rifles de cerrojo de infanteria ( aunque también se utilizo en ametralladoras ) y el 308 win. o 7.62x51 nato se desarollo para armas semis y automaticas. Como ves no es lo mismo un calibre pensado para una cosa que para otra, ni por puntas, presiones, polvoras............... Las peras se tienen que comparar con peras y las manzanas con las manzanas, no se puede comparar peras con manzanas. Saludos

[M76]

Vuelve la burra al trigo . El 8x57 es un magnifico calibre diseñado para ser utilizado principalmente en rifles de cerrojo de infanteria ( aunque también se utilizo en ametralladoras ) y el 308 win. o 7.62x51 nato se desarollo para armas semis y automaticas. Como ves no es lo mismo un calibre pensado para una cosa que para otra, ni por puntas, presiones, polvoras............... Las peras se tienen que comparar con peras y las manzanas con las manzanas, no se puede comparar peras con manzanas. Saludos [/quote]


independientemente que furan creados para distintas cosas cosa que no es a si de wkipedia : El cartucho 7,62x51mm NATO fue introducido para el servicio militar en fusiles y ametralladoras. Fue puesto en servicio en USA con el Fusil M14 y la ametralladora M60 a finales de los '50s. El FAL de FN se convirtió en el fusil de 7,62mm OTAN más popular en Europa y sirvió satisfactoriamente hasta principios de los '80s. El M14 fue reemplazado para el servicio en la infantería por el M16 en calibre 5,56 × 45 mm OTAN. Sin embargo, el M14 y muchas otras armas de fuego que usan el cartucho 7,62x51 permanecen en servicio, especialmente con los fusiles de francotirador y ametralladoras. El cartucho es usado por la infantería y en las ametralladoras montadas en vehículos, aeronaves y barcos.

el 8x57 lo usaban entre otras armas :Fusil K98k
Fusil semiautomático Gewehr 43 Bandera de la Alemania Nazi.
Fusil automático FG42
Ametralladora MG42
Ametralladora MG81
Ametralladora ZB vz. 26
como ves son dos calibres militares medios que se usan para lo mismo tanto en armas semi auto, automáticas y de cerrojo y son perfectamente comparables.

[antares308]

Cuanto daño hace wikipedia . En el momento que el 8x57 puede utilizar puntas de hasta 220 grains y el 308 win. de 180 ya no estamos hablando de lo mismo. Que quieres defender el 8x57, YO TAMBIEN ES UN MAGNIFICO CALIBRE, pero no son comparables con el 308 win. si lo comparas con el 30-06 te lo compro , hoy en dia por americanadas el 308 esta superestendido mientras que POR DESGRACIA el 8x57 se utiliza menos si no fuese por los k98 y m76 . Saludos

[M76]

he intentado subir una foto pero no puedo. el 308 es un gran calibre yo lo uso en mi remington vsf para recechar y es una maravilla pero no mejora con 47 años menos en el mismo peso de punta en nada al 8x57. me encantan los dos pero al cesar lo que es del cesar

[gumersindo]

uy la que se ha liado

Las bondades del 8x57 IS ya las defendia yo con poco éxito en el foro de armeria izquierdo de socuellamos de donde migramos .

Me reafirmo, el 308W es lo que querian ser de mayores todos los calibres reglamentarios participantes en la Iº Guerra Mundial. puede disparar proyectiles desde los 55 grains hasta los 220 incluso de 250 grains, lo que no por ser viable ha de ser comercial, es el mas corto de todos, lo que es de gran ayuda en el ciclado de las armas semiautomaticas y automaticas.

La ¿evolucion? del 8x57 IS planteada, el 8x33 Kurz tiene su continuidad histórica, vamos, de concepto, en el 7,62x39 que dipara al AK-47 entre otros, puesta a punto bien lograda que vuleve más o menos a las prestaciones originales del primer cartucho de fusil de asalto: el 30-30 WCF

el 8x57I ( I de Infanteria ) de .318" nacido en 1888 para el fusil Komission de 1888 tiene poco que ver con el 8x57 IS (IS Infanteria spitzer, o sea puntiagudo ) de .323" creado para el fusil mauser m98, el diametro de las ánimas de ambos fusiles es diferente y las presiones admisibles tambien por bien que las marcas useñas se emperran en ofrecer municion del 8x57I con prestaciones balisticas comparables al 30-30 a los usuarios de 8x57 IS, cartucho de caracteristicas equiparables al 30-06 o al 308W en todo.

En fin, bienvenida sea la polémica, siempre saca a relucir nuevos datos.

os recomiendo un repaso ; municion-y-recarga/el-ignorado-8x57-is-t936322.html?hilit=el%20ignorado

porsi lo acabo de subir

[antares308]

he intentado subir una foto pero no puedo. el 308 es un gran calibre yo lo uso en mi remington vsf para recechar y es una maravilla pero no mejora con 47 años menos en el mismo peso de punta en nada al 8x57. me encantan los dos pero al cesar lo que es del cesar

Oju no me entiendes compañero m76, el 308 no se invento para mejorar al 8x57 , aunque a mismo peso de puntas 180 grains tienen similares velocidades, y uno es 7.62 y el otro 7.92 eso tambien cuenta, la verdad que por energia gana el 8x57, como bien citas arriba en tu post de wikipedia el 5.56x45 (223) relevo al 308 win. (7.62x51 nato) y verdaderamente se pueden comparar?????? , eso es lo que te intento explicar que el 308 no se penso para ser mejor que el 8x57, (el 30-06 si pero solo pudo igualarlo), si una evolución del 30-06 a unos requirimientos determinados. Saludos

[yogi_maketo]

más o menos a las prestaciones originales del primer cartucho de fusil de asalto: el 30-30 WCF

De acuerdo excepto en que el calibre es deportivo.

https://www.municion.org/3030win/3030win.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/.30-30_Winchester
https://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1894

Para una vez que la evolución va de lo deportivo a lo militar habrá que contarlo.