Casta de privilegiados: la nueva aristocracia.

[VBull]

Transmiera,

Un parlamento operativo, ¿dónde?.

Razonar quiere decir comprar tu perspectiva, ¿verdad?, buen razonamiento el tuyo.

Estamos de acuerdo, la mayoría de la Sociedad estará enfrente ... de la tele, o en la barra del bar mirando la tele.

[Hoplon]

Transmiera, por favor no te disgustes con mi comentario, pero creo que pierdes la perspectiva; de hecho, por tu respuesta parece que alguien aquí hubiera defendido el totalitarismo.

Y en cuanto a los juicios personales que traslucen en tu comentario... pues en fin, tu verás.

10.000 aforados y parte de la gente contenta, bueno, por supuesto que tienen su derecho a opinar, igual que todos.

[Trasmiera]

No me disgusto, hombre, pero la consecuencia deductiva de tanto atacar a los cargos electos es que mejor que no los haya; y cuando se suprimen los cargos elegidos por el Pueblo (y por los medios de comunicación, propiedad de grandes corporaciones condicionadoras de opinión, todo hay que decirlo) se acaba la Democracia.
Y sí, sí hay quien defiende los totalitarismos en este foro.
Allá ellos, pero a mí no me gustan esos regímenes, y los combatiré siempre.
¿Que el régimen actual no es perfecto?
Claro.
¿Que hay una corrupción estructural?
También.
Pero para mí, la solución no pasa por cargarse el Estado democrático, sino por limpiar de basura totalitaria (la corrupción es una forma de totalitarismo que impide que la maquinaria del control popular actúe) el sistema y hacer que sea verdaderamente democrático.
Y para eso, entre otras cosas, los cargos electos necesitan tener las manos libres (aforamiento) para poder actuar contra -entre otras cosas- los poderes fácticos. Es decir, esos poderes en la sombra que no se presentan a las elecciones, y sin embargo condicionan en buena medida la gobernanza del país.
Contra ésos debería ir la artillería pesada dialéctica, pero lamentablemente, veo yo que la gente se centra en cazar a robagallinas, y dejar pasar o mirar para otro lado con el robamillones.
Y sabemos de sobra de quiénes estamos hablando.
Hasta pagan a gente para escribir en prensa y en foros... e ir "creando opinión".

No debería enzarzarme en estas cuestiones, caramba...

[Montelongo]

Hola:

Estas frases son todo un poema.

"cuando se suprimen los cargos elegidos por el Pueblo"

Tengo un montón de años más que Uds, y nunca he podido elegir cargos políticos. Siempre me han dicho: Éstas son las siglas y al igual que las lentejas las tomas o las dejas. No te preocupes ya me encargaré de nombrar los "cargos electos".

O esta otra:

"los cargos electos necesitan tener las manos libres"

¿Y bien libres las tienen, caballero!

Saludos.

[Hoplon]

Trasmiera: hay al menos un partido político que ha reconocido que tiene a gente trabajando sus ocho horas diarias en personarse en los foros y transmitir a los intervinientes su ideología, así como neutralizar los comentarios adversos. En realidad, yo creo que todos lo hacen. Pero supongo que gente así, a la larga, será facil de detectar.

En cuanto al aforamiento, sigo sin compartir que sea necesario y lo considero un privilegio, pero está claro que ni voy a cambiar de idea ni tu a cambiarte a mi. Hya cosas que cuando se instalan en la mollera ya no hay quien las mueva.

¿totalitaros en este foro? humm... no sé, yo no llamo totalitario a todo el que no comulgue conmigo; en este foro he encontrado gente con sus ideas muy claras y que las expresa con toda libertad, y me veo capaz de convivir con ellos, mientras haya educación.

Un saludo.

[VBull]

"totalitario", "los cargos elegidos por el Pueblo", "los cargos electos necesitan tener las manos libres", "artillería pesada dialéctica", "caramba".

Esa terminología no se usa en España, tú no vives aquí ni eres de aquí, no. De ahí tu absoluta confusión y desconocimiento de la realidad política española. Es imposible que ningún español, ya sea víctima de la Logse o no, se manifieste en esos términos despues de treinta y cinco años de partitocracia.

Venga, ¿desde dónde escribes?, Uruguay, Argentina, Perú, Venezuela, ...???

No me digas que es desde Marruecos!!!, hay mucho call-center funcionando desde ahí, y la verdad es que no funcionan mal.

[Hernan2]

No sé.
Bueno, yo ya os lo he dicho.
Y Jotaerre también.
¿Se os ocurre un sistema mejor para que los elegidos por el Pueblo para legislar puedan hacerlo sin que el cacique de turno se querelle contra ellos en cuanto sus pesquisas/trabajo/comisión sea molesta y se los pueda quitar de encima, desvirtuando el concepto principal de un Parlamento?
Porque si me decís que la solución pasa por suprimir la División de Poderes, eliminar los parlamentos y gobernar por decreto, desde ya os digo que gracias, pero no.
Como dice Jotaerre, creo que es un mal necesario.
Y suprimirlo, sería peor.
Sinceramente, más privilegiados y más casta intocable me parecen ciertos ex-políticos reconvertidos en consejeros de administración de ciertas empresas ex-públicas, que cobran lo que ellos mismos se ponen, y nadie les tose porque en España se sigue cotizando más (mucho más ) por las rentas del trabajo que por las rentas del capital.
Y no veo yo e-mails en cadena protestando por ello.

Trasmiera, he leído tus mensajes y me ha entrado la duda sobre si vivimos en el mismo país. Yo vivo en el Noroeste de España y puedo afirmar que:
1. En España no hay separación de poderes. No se si alguna vez la hubo pero hace muchos años que no. El poder Judicial está total y absolutamente politizado controlado en sus órganos superiores por los poderes legislativo y ejecutivo. Hace pocos días los dirigentes de los dos principales partidos se pusieron de acuerdo para repartirse los cargos del CGPJ, que son los que luego controlan los ascensos, destinos, etc,etc. Independencia del Poder Judicial,ninguna.
2. No hay separación de poderes entre legislativo y ejecutivo. En cada votación de las Cortes los diputados del partido del gobierno votan lo que quiere el gobierno. Hay total disciplina de partido, al contrario que en otras muchas verdaderas democracias.
3. ¿Que es eso de evitar que los políticos tengan problemas con los caciques, cuando los mayores caciques son precisamente políticos que frecuentemente acaban su carrera en el Senado?
4. Me río del trabajo de los políticos, especialmente los congresistas. Conozco personalmente a uno que fue diputado nacional. Nunca ganó tanto y trabajo tan poco como cuando fue diputado.

En resumen, vivimos en una monarquía bananera, donde una casta indecente e intocable hace lo que le da la gana. Ciertamente, los de abajo alguna culpa tenemos que lo permitimos.

¿Tiranía? Ya la tenemos.

Saludos

[coyote9p]

Es menos democracia Estados Unidos?No tienen aforados y si nuestros políticos estuvieran allí , habría bastantes en la cárcel ademas de algún banquero y aquí por una cuestión u otra se salen de rositas.No tienen disculpa ninguna pues hay de todos los partidos incluidos sindicatos.Aquí se ha prostituido lo del aforamiento, pero desde hace mucho.Esto es mas una patente de corso.

[Hooke]

Es importante conocer las causas profundas de lo que nos rodea. Nunca soluciones sencillas resuelven problemas complicados.

Me permito colocar un enlace a una conferencia de Dalmacio Negro, que creo que resume perfectamente las causas profundas de la situación actual. Es un poco larga (y de cierta densidad intelectual, pero puede entenderse perfectamente).

https://www.youtube.com/watch?feature=pl ... EFi6U4wUDc

Interesante referencia a la libertad de armas (sobre el minuto 52), como uno de los tres pilares que si son monopolizados por el estado conducen a la tiranía.....

[Hoplon]

Este Señor, catedrático por lo que veo, es un democrata de verdad:

https://es.wikipedia.org/wiki/Dalmacio_Negro_Pav%C3%B3n

Gracias por la nota, Hooke

[franchusxxl]

Montesquieu y la clase media española, ambos muertos. Y la clase media española que había tardado casi treinta años en ser una realidad, es reemplazada por la casta política en menos de una legislatura, la jugada ha sido espectacular.

No creo que haya sido en una legislatura. Tal y como yo lo veo, España ha sufrido un golpe de estado, pero ha sido a lo largo de muchos años. Los aparatos de los partidos políticos han ido desactivando todas las instituciones del estado, quitándoles poder, metiendo a sus enchufados en puestos clave, promulgando leyes confusas e injustas que les protegen, etc.
Ni el Tribunal de Cuentas, ni el Constitucional, ni la CNMV, ni el Banco de España, ni el CGPJ, ni ninguna institución del estado que pudiera pararles los pies, fiscalizarles o simplemente afearles la conducta funciona actualmente. El país entero está colapsado por esta inoperancia , pero esto es lo que ellos necesitan para poder mangonear a sus anchas y les da lo mismo lo que supone para los demás.

Quizá al inicio de la transición fuera necesario proteger a los políticos de los ataques que pudieran sufrir, como se consideró necesario que la ley electoral promoviera las mayorías parlamentarias aún a costa de no ser justa en el reparto de los escaños. Pero esa ley electoral era provisional, solo debería haber estado vigente en las primeras elecciones, lo que ocurrió es que los aparatos de los partidos descubrieron que les daba todo el poder y decidieron dejarla como estaba. Y del mismo modo ahora ya no tiene sentido que haya una sobreprotección para los cargos políticos, pero la conservan porque les permite salirse con la suya.

Me temo que como consigan aguantar hasta que acabe la crisis (por pura casualidad, ya que ellos no hacen nada por solucionarla) no vamos a conseguir que cambie nada. Todo su interés es que todo siga igual, que no cambie nada en el fondo.

[Trasmiera]

Me he tragado el video de Dalmacio Negro (erudito, pero tendencioso y no muy buen orador).
El discurso es un poco básico, ¿eh? Nivel de Bachillerato. Ni siquiera de primero de Ciencias Políticas.
Y un poco batiburrillo... con algunos patinazos notables.
Se lo podría desmontar en quince minutos.
Ninguna sorpresa, pero todo queda bastante claro: Instituto Juan de Mariana, citas a Hobbes, a Hayek, a Popper...
En fin, el entorno del ala más a la derecha del PP, del Tea Party y de Libertad Digital. El mismo mantra que Esperanza Aguirre.
Retrato perfecto.
Su tema me aburre.
Cosas de estar ya un servidor en la 3ª Edad.
Fin del comentario.
Gracias a todos.

[Trasmiera]

Esa terminología no se usa en España, tú no vives aquí ni eres de aquí, no. De ahí tu absoluta confusión y desconocimiento de la realidad política española. Es imposible que ningún español, ya sea víctima de la Logse o no, se manifieste en esos términos despues de treinta y cinco años de partitocracia.
Venga, ¿desde dónde escribes?, Uruguay, Argentina, Perú, Venezuela, ...???
No me digas que es desde Marruecos!!!, hay mucho call-center funcionando desde ahí, y la verdad es que no funcionan mal.

¡Qué perspicacia! ¡Qué certeras deducciones...!
Soy español nativo, casi jubilado y escribo desde la Cornisa Cantábrica, compañero.
No diste ni una.

[Hooke]

Me he tragado el video de Dalmacio Negro (erudito, pero tendencioso y no muy buen orador).
El discurso es un poco básico, ¿eh? Nivel de Bachillerato. Ni siquiera de primero de Ciencias Políticas.
Y un poco batiburrillo... con algunos patinazos notables.
Se lo podría desmontar en quince minutos.
Ninguna sorpresa, pero todo queda bastante claro: Instituto Juan de Mariana, citas a Hobbes, a Hayek, a Popper...
En fin, el entorno del ala más a la derecha del PP, del Tea Party y de Libertad Digital. El mismo mantra que Esperanza Aguirre.
Retrato perfecto.
Su tema me aburre.
Cosas de estar ya un servidor en la 3ª Edad.
Fin del comentario.
Gracias a todos.

Me gustaría oir una conferencia suya..........porque para considerar a D. Dalmacio a nivel de Bachillerato, ud. debe ser una eminencia.

En fin.

[VBull]

Esa terminología no se usa en España, tú no vives aquí ni eres de aquí, no. De ahí tu absoluta confusión y desconocimiento de la realidad política española. Es imposible que ningún español, ya sea víctima de la Logse o no, se manifieste en esos términos despues de treinta y cinco años de partitocracia.
Venga, ¿desde dónde escribes?, Uruguay, Argentina, Perú, Venezuela, ...???
No me digas que es desde Marruecos!!!, hay mucho call-center funcionando desde ahí, y la verdad es que no funcionan mal.

¡Qué perspicacia! ¡Qué certeras deducciones...!
Soy español nativo, casi jubilado y escribo desde la Cornisa Cantábrica, compañero.
No diste ni una.

Ningún aborigen español dice ser nativo, ya escriba desde la cornisa cantábrica, las llanuras manchegas o los valles pirenaicos.
Salud compañero español nativo de la Cornisa Cantábrica.

[Trasmiera]

Hombre, Hooke...
Reconoce que una charla en la que se tiene que explicar la diferencia entre Gobierno y Estado, no es de un nivel muy alto...
Y si seguimos con argumentos hilados de aquella manera, un poco traidos por los pelos, y afirmaciones como que Marx era antiestatista, o que el socialismo viene del Calvinismo (el es Capitalismo, lo que nace con la Reforma Calvinista), que Hegel bebe de Hobbes (!), que llama oligarquía a la Administración Pública, que olvida el título de las obras que quiere citar, o que dice que ninguna revolución politica o social tiene causas económicas...
Y hay algunos otros patinazos bochornosos en un señor que normalmente tiene un nivel bastante más elevado de discurso y de elaboración intelectual.
La impresión que da es que no se habia preparado mucho esta charla, la verdad.
A su favor hay que decir que es un hombre sosegado, que no es agresivo, que no hace escarnio de quienes discrepan de sus tesis y que trata de ser didáctico con su audiencia.
Pero esta charla fue flojita, ¿eh?
No digo que Dalmacio Negro tenga nivel de Bachillerato (es un hombre muy culto, con quien discrepo en casi todo, pero se puede hablar muy bien con él), sino que esta charla lo tuvo.

Una de mis charlas... pues quizá alguna vez me haya oído. O leído.
¿Quién sabe? ¿Estudió Usted Ciencias Políticas, Sociología o Filosofía?

[Trasmiera]

Ningún aborigen español dice ser nativo,

Bueno, pues yo sí lo digo.
Y dije precisamente nativo porque me esperaba el chascarrillo de que si era un colombiano recientemente nacionalizado español.
Pues mira, no: pasaporte español desde siempre, nacido en una ciudad del Cantábrico, de madre de origen francés pero padre con un árbol genealógico ligado a estas tierras desde, que esté documentado, el siglo XVI.
Quizá más español que tú mismo.
Y además me da igual, y redacto como mejor me parece.
Lo que no suelo hacer es usar argumentos ad hominem con los compañeros.
Ya, sabes, argumentar contra la persona cuando no se tienen otros para rebatir lo afirmado por ella.
Parece mentira cómo degeneran las cosas en este foro en cuanto alguien discrepa de la corriente ultra-liberal, neocon y, en algunos casos, pro-franquista...
La actitud recuerda a un foro del PsoE, con ese saltar a la yugular en cuanto alguien discrepa de ellos.

[Hooke]

Hombre, Hooke...

Una de mis charlas... pues quizá alguna vez me haya oído. O leído.
¿Quién sabe? ¿Estudió Usted Ciencias Políticas, Sociología o Filosofía?

Huy, no he tenido el placer de frecuentar la rama de humanidades. Mis andanzas profesionales van por la rama de la ingeniería. En ciencias sociales soy un simple aficionado, por eso me extrañaba la crítica tan acerba a D. Dalmacio, al que considero una cabeza bastante bien amueblada. Si tiene usted a bien dar alguna otra referencia para escuchar o leer, será bienvenida.

Un saludo.