cartuchos calibre 20

[Keith20]

Bajo NINGUNA circunstancia puedes usar las mismas dosis de polvora que se requieren para el 12 si ambas polvoras sirven para los dos calibres y carga standard.

Segun esta tabla se puede con F2 y piston de media potencia con 1,20 grs y 24-25 de plomo, osea podrias con piston normal.

Con fuerte bajale a 1,10 - 1,15 y no deberias generar sobrepresion, yo uso pistones Fiocchi 616 osea de alta potencia y 1,10 grs de polvora y 24,5 de plomo.

Con MB lo mismo.

https://www.gualandi.it/TabCariche/POLVE ... AMENTO.htm POLVORA F2

https://www.gualandi.it/TabCariche/POLVE ... AMENTO.htm POLVORA MB

Keith20

[jabaliviejo]

Jabaliviejo

Voy a sonar reiterativo o majaderopero seria importante ver que presiones arrojan en un Banco De Pruebas esos recargados del 20 que algunos confeccionan con polvora extraida de cartuchos del 12 de 24 y 28 grs.

Creo que aun con pistones de baja potencia se corre riesgo de sobrepresion incluso siendo esta imperceptible a veces en el hombro.

No con la misma cantidad de pólvora, obviamente!!
Si conoces el tipo de pólvora que es o realizas dosificaciones de prueba con distintas cantidades, no veo el peligro.

[Keith20]

En esta y en todas las tablas las polvoras para 24 grs no se usan en ningun otro calibre que no sea el 12.

https://www.gualandi.it/TabCariche/POLVE ... AMENTO.htm

https://www.gualandi.it/TabCariche/POLVE ... AMENTO.htm

https://www.gualandi.it/TabCariche/POLVE ... AMENTO.htm

La dosis en muchos casos es de apenas 1,20 grs debido a su alta rapidez de quemado.

Suponiendo que como dices tu se pudiera cargar cartuchos del 20

¿Que dosis de polvora usarias?

¿1,0? ¿1,05? Aun asi tendrias presiones altas pero que no necesariamente se trasmiten en culatazo.

Y si usaras 0,8 grs o menos tendrias solo llama y muy poco gas para generar empuje.

El problema de la sobrepresion en el 20 es que fisicamente es poco perceptible y ahi está el peligro.

Es cierto que puedes usar polvoras en calibre 20 para 28-30-32 grs de plomo en dosis de hasta 1,50 grs es porque son polvoras tan lentas que son las mismas que en el 12 empujan 36-38-42 grs de plomo, pero usar las de 24 grs del 12 en 20 no me parece sensato.

Pero cada cual hace lo que mejor le parezca o acomode y eso es respetable tambien.

Saludos

Keith20

[jabaliviejo]

Lo de desmontar cartuchos del 12 para recargar el 20 no lo he practicado; pero sigo sin ver dónde está el peligro de usar la misma pólvora. Qué más te da usar la pólvora x sacada de su bote de medio kilo que de un cartucho del 12? El componente es el mismo y bastará ir a su tabla para reducir los 1,8 gramos del calibre 12 a los 1,3 del 20; por poner un ejemplo.

Lo que comentas del incremento progresivo en pruebas me recuerda a las que hice con GM3. Con 0,7 y 0,8 aquello tenía su gracia. Con 1 ya cambiaba la cosa y creo que probé con 1,2.

¿Por qué dices que con el 20 no se nota la alta presión? Yo sí la noto, más que en el 12 incluso porque la escopeta es más ligera y porque el calibre menor tarda algo más en reducir el taponazo inicial y caer la presión. Lo que sí puede ocurrir es que el punto de fractura esté más próximo al nivel de seguridad que en el 12.
No obstante, aún no he llegado a ver un culote demasiado sobrecalibrado ni un pistón abombado... Ni creo que con lo cagueta que soy lo llegue a ver.

[Keith20]

Claro pero ahora estas cambiando el argumento ya que si se puede usar 1,20 - 1,30 para una polvora que en 12 y 32 grs usa 1,80.

Muchos cartuchos del 12, 16 y 20 traen el mismo tipo de polvora y solo va cambiando la dosis en concordancia con el calibre-

Pero estabamos hablando de polvoras exclusivas para 24 grs en el 12 cuya dosis es como muestran esas y otras tablas apenas 1,20 debido a la alta velocidad de quemado.

Esas son las peligrosas para cargar cartuchos del 20 y por algo ninguna tabla las aplica en el 20 aun en dosis reducidas.

La sobrepresion se manifesta no solo en hechos graves como cañones abombados, culotes altamente deformados donde tambien tiene que ver el estado de la escopeta, sino en desajustes progresivos del arma aun cuando eso no genere accidentes visibles.

Saludos

Keith20

[jabaliviejo]

Si yo no había argumentado nada

[juan1979]

hola compañeros, soy nuevo en este calibre y me gustaría saber si alguno habéis medido la velocidad del c20 o jg que creo que son el mismo cartucho porque no hay manera de encontrar nada de información. El Cheddite Drago 20 lo he tirado al plato y me ha gustado bastante, ¿lo habéis tirado? y por último hablan muy bien del rc t3. El uso va a ser para todo en general y gramos de 27-28 no quiero ni más ni menos se admiten consejos ...

[aenoke]

El JG calibre 20 lo tire hace un tiempo, y me gustaban bastante, pues estaban cargados con la polvora Vectan A1, pero despues esos mismos JG dejaron de cargarlos con esa polvora para meterle una mas corriente, la D20 y entonces automaticamente descambie los cartuchos por otros de otras marcas. Eso fue hace 2 años y medio, asi que desconozco como estan cargados ahora.

Los C20 del Corte Ingles no los he probado, pero si me dieron uno del calibre 12 de 28 gramos que desmonte, y llevaban tambien la polvora D20.

Los RC T3 del calibre 20 en 28 gramos, si no han cambiado sus componentes, tienes un buen cartucho, los he probado y me gustan, y ademas estan cargados con una polvora de doble base, la TECNA. Asi que es un cartucho ideal para climas humedos y/o frios.

Y si tienes la posibilidad de probar los RC JK6, te sorprederan, cartuchos con solo 26 gramos de carga y excelentes. Su polvora JK6 les da su muy buena balistica, y por supuesto, tambien perfectos para climas humedos y/o frios.

Estos ultimos son los que yo uso, y si de estos no hubieran, sin duda cogeria los RC T3.

Consejo. No te calientes mucho la cabeza con las velocidades de los perdigones, pues segun parece, a mas velocidad, antes se frenan en el aire, solo se noto en los primeros 10 metros, despues de hay cogen la misma velocidad que cartuchos con velocidad inicial mas lenta.

He leido que la velocidad ideal es la de 405 metros por segundo, aunque cartuchos algo mas lentos tambien van bien. Ademas a mas velocidad antes abre el tiro, y a mas lenta, mas lento se abre el tiro. Segun lei, la ideal es la de entorno los 405 metros por segundo en velocidad inicial.

Hay marcas de cartuchos que anuncian velocidades de hasta 475 metros por segundo, y eso casi seguro que no se cumple, es solo marketing.


Y solo he podido encontrar las velocidades de los cartuchos RC.

https://www.rc-cartridges.com/rc_20_t3_hp-128.html

https://www.chedditeitaly.com/prodotti_d ... calibro=20



Saludos.

[juan1979]

muchas gracias Aenoke. Yo cazo en Valencia/Albacete clima seco y en ese escenario ¿qué tirarías el rc t3 o el jk6?, he visto unos videos que tiran al zorzal con el rc t3 que parecen muy buenos https://www.youtube.com/watch?v=ROSn3kix6eI

[juan1979]

el cheddite drago 20 lleva jk6 en 28 gramos y me ha gustado mucho tirando al plato, en caza no lo he probado. Voy a ver si los encuentro en alguna armería de Valencia tambien

[aenoke]

¿Que el Drago del calibre 20 de Cheddite lleva la polvora JK6?, me parece que no, pues Cheddite ya tiene un modelo en concreto al igual que RC, llamado jk6 por la polvora que carga.

El Drago, supungo, que en teoria deberia de llevar la polvora que le da nombre a este cartucho, la polvora Drago.

https://www.chedditeitaly.com/polveri_de ... _polveri=1

https://www.chedditeitaly.com/prodotti_d ... calibro=20

https://www.chedditeitaly.com/prodotti_d ... calibro=20


Pues tanto los Rc JK6 como los T3 me gustan, pero si es posible cogeria los JK6, pues con estos tanto en el calibre 12 como en el 20 he hecho unos tiros muy buenos.

Y porque la marca Baschieri & Pellagri en sus modelos MB no cargan cartuchos del calibre 20 (lo hacen con la MB pero solo dispersantes), si no tambien te aconsejaria estos.

En el calibre 12 cuando pego pocos tiros, por tanto el ahorro da igual, compro estos de Baschieri, pero me encantan los modelos MB, exactamente el MB Classic que carga 32 gramos de plomo.

https://www.baschieri-pellagri.com/index ... 12&lang=en


Estos MB de Baschieri, junto a unos JK6, son mis favoritos, pero no por eso quiere decir que los demas modelos sean malos.


Saludos.

[juan1979]

puedes tener razón... en la etiqueta de la caja pone " nombre comercial del producto jk6 drago"...

[aenoke]

Si en la caja dice eso, ya me quedo confuso, pues hasta donde se, JK6 es una clase de polvora y la Drago es otra.

Si puedes, desmonta un cartuchos de esos Drago, y pon una imagen de su polvora aqui, y te digo si es o no es una JK6.

Keith20 sabe mucho sobre cartucheria y sus polvoras, haber que te puede decir.


Saludos.

[aenoke]

Drago tambien es un tipo de taco usado por Cheddite.

https://www.chedditeitaly.com/borre.php?id_tipo=2

[aenoke]

¿Sabria alguien de si es cierto o no es, que la polvora JK6 ya no se fabrica?, pues segun leo en un foro italiano, unos dicen que si, y otros que no, y los que dicen que si, es porque la fabrica la han vendido y ahora solo fabricaran polvora militar. Dejo enlace ya traducido.

https://translate.google.es/translate?hl ... 6bih%3D698


Saludos.

[juan1979]

en un foro italiano dicen que son cargados con la jk6 https://www.migratoria.it/forum/armi-e-c ... -20-a.html.
Si puedo mañana lo destripo y pongo fotos. Os dejo las de la caja del cartucho

[juan1979]

lo cierto es que en la página cheddite pone esto: https://www.chedditeitaly.com/en/polveri ... _polveri=1

[Keith20]

Hola Aenoke

En una de esas y como suele ocurrir ocuparon cajas sobrantes del modelo Drago y el papel blanco con la informacion JK fué pegado encima de la caja, si te fijas esta pegado sobre la caja no es parte de la descripcion original del producto.

Piensa que acá llegan GB Competicion en plomos del 4 y del 5 exclusivos para conejeros y liebreros siendo que al plato se tira con plomos del 7 al 9.-

Todo se aprovecha incluso los envases que no cuadran exactamente con la especialidad del producto.

Tuve la suerte la temporada pasada acá de tirar 150 de estos excelentes cartuchos y al desarmar uno traia 1,20 - 1,25 grs de polvora en hojuelas redondas grandes color verde oliva como la de la fotografia, 26 grs justos de plomo del 8 y piston Cheditte Clerinox color bronce o de potencia media, pues los de alta potencia son los cobrizados.

Lo curioso de Cheddite es que sus vainas son iguales a las Nobel Sport y al parecer estos dos conglomerados se fusionaron.

Keith20