POR QUí‰ HITLER NO INVADIí“ ESPAí‘A EN 1940?

[IsraelMS]

Loa Aliados hubieran limpiado España en nada y menos. La mayor parte de la población les habrían recibido con los brazos abiertos y el ejército de Franco no hubiera podido disparar ni una bala. ¿Resistencia con la superioridad aérea aliada? Se hubiera hecho en semanas. Los alemanes no creo que establecieran otro frente, y de hacerlo habrían caído antes. Y sí, España se hubiera quedado arrasada (ya lo estaba), pero nos hubiéramos librado de los 40 años que hubo después. La única dictadura que triunfó en Europa, no es para estar orgullosos. Bueno, supongo que algunos sí lo estarán, pero ya se sabe...

Y quién sabe, quizá los primeros en entrar en un Madrid liberado hubieran sido españoles, como pasó en París

[cutis]

Si tu entiendes limpiar España por los aliados ; la misma forma como limpiaron los Yankees Dresde, Hamburgo , etc ,etc ; estas defendiendo una forma de holocausto , como otra cualquiera . Aparte de que se hubiese dado la posibilidad , de que tus antepasados fueran devorados por las bombas de fosforo que los yankees e ingleses , lanzarian sin miramientos y alegremente sobre cualquier ciudad Española . Lo que imposibilita ( es obvio ) que tu estes actualmente escribiendo , alegremente esa teoria.
Respecto a " liberar " Madrid españoles como los de la 9 ; bien yo soy de la opinion , que no haberlo perdido antes , asi no hace falta liberar nada ; sencillamente la palabra " liberar " siempre implica , sangre y lagrimas a la poblacion liberada.

P.D. Unos parecidos a los de la 9 o por lo menos con la misma ansia de "liberar" España , lo intentaron en el valle de Aran en 1944 ; siendo un desastre para los " libertadores " y eso si es historia

[Branigan]

Ciertamente, eso si es historia, salvo un "pequeño" detalle que diferenciaba, a la 9 y los del Valle de Aran, era, lo que los unos, (los de la 9) y los otros, llevaban detrás.

[Hernan2]

[No es un mito. Ha salido en las últimas desclasificaciones de archivos secretos británicos de la II Guerra Mundial. http://www.abc.es/cultura/20130527/abci-inglaterra-soborno-franco-guerra-201305261954.html

El enlace de Cutis y las referencias a la sencilla vida de Kindelán y Aranda son más que suficientes para reafirmarme en lo dicho. Los ingleses soltaron la pasta y los intermediarios se la quedaron. Más o menos como ocurre desde hace décadas con las ayudas de la ONU para el desarrollo....

Lo de mantenerse apartado de la guerra era lo mejor para el gobierno de Franco, no lo mejor para España. Lo mejor para España hubiera sido entrar en la guerra y haber sido invadida por los Aliados durante 'Torch' en 1943...

¿Qué te hace pensar que de haber entrado España en la SGM no habría terminado con un régimen igual o peor que el de Franco. Mira como quedó Polonia, Hungría o Rumanía. Mira como quedó España después de la invasión francesa de 1808. Los echamos, pero seguimos con Fernando VII, la pérdida del imperio y un país destrozado y dividido para todo el siglo XIX, además de cientos de miles de muertos.

[Hernan2]

pero nos hubiéramos librado de los 40 años que hubo después. La única dictadura que triunfó en Europa, no es para estar orgullosos.

Esta perla se me había pasado. Mira. ¿Has oído hablar de un país llamado Portugal? Queda cerca de España. Allí gobernaba un dictador llamado Salazar antes de la Segunda Guerra Mundial, y siguió gobernando después de finalizar la misma a pesar de intervenir en ella. El régimen dictatorial duró hasta 1974, un año antes de la muerte de Franco. Hasta entonces no hubo régimen democrático y si unas guerras coloniales que costaron la vida a miles de portugueses. Con eso no hay más que decir.

Saludos

[JotaErre]

pero nos hubiéramos librado de los 40 años que hubo después. La única dictadura que triunfó en Europa, no es para estar orgullosos.

Esta perla se me había pasado. Mira. ¿Has oído hablar de un país llamado Portugal? Queda cerca de España. Allí gobernaba un dictador llamado Salazar antes de la Segunda Guerra Mundial, y siguió gobernando después de finalizar la misma a pesar de intervenir en ella. El régimen dictatorial duró hasta 1974, un año antes de la muerte de Franco. Hasta entonces no hubo régimen democrático y si unas guerras coloniales que costaron la vida a miles de portugueses. Con eso no hay más que decir.

Saludos

No nos olvidemos de la Dictadura de los Coroneles en Grecia... Y tampoco que, durante la dictadura de Salazar, Portugal fue admitida en la OTAN y tratada sin ningún tipo de discriminación por los mismos países democráticos que abominaban del la dictadura franquista...

[JotaErre]

Loa Aliados hubieran limpiado España en nada y menos. La mayor parte de la población les habrían recibido con los brazos abiertos y el ejército de Franco no hubiera podido disparar ni una bala. ¿Resistencia con la superioridad aérea aliada? Se hubiera hecho en semanas. Los alemanes no creo que establecieran otro frente, y de hacerlo habrían caído antes. Y sí, España se hubiera quedado arrasada (ya lo estaba), pero nos hubiéramos librado de los 40 años que hubo después. La única dictadura que triunfó en Europa, no es para estar orgullosos. Bueno, supongo que algunos sí lo estarán, pero ya se sabe...

Y quién sabe, quizá los primeros en entrar en un Madrid liberado hubieran sido españoles, como pasó en París

A ver, una serie de puntualizaciones...

1) Aunque actualmente se lleva mucho ese mito de una España antifranquista al 99% sojuzgada por Franco gracias a los brutales moros y legionarios junto con las tropas italianas y la Legión Cóndor, la realidad es que casi un 50% de la población simpatizaba con Franco en mayor o menor medida... de lo contrario, el alzamiento hubiera sido aplastado en cuestión de días, como le pasó a Sanjurjo en 1932 o a Companys y a los mineros asturianos en 1934. Además, ante una invasión extranjera, muchos "no franquistas" hubieran hecho causa común con Franco.

2) No hay duda de que el material del ejército americano era infinitamente superior al español en cantidad y calidad, pero el ejército español de la época tenía una amplia experiencia de combate y la ventaja de tener el terreno a su favor. Además, no nos olvidemos del "arma secreta" española para esas circunstacias... la guerrilla. Napoleón puede dar fe de los problemas que le causó. Y en la 2ª Guerra Mundial, los alemanes tuvieron que destinar muchos recursos necesarios en otras partes para luchar contra las guerrillas griega, yugoslava, rusa...

3) Ya que hablamos del terreno, recordemos que la geografía española es mucho más adecuada para la defensa que para el ataque. Si a toda esa orografía (Sierra Morena, Macizo Penibético, Montes de Toledo, Macizo Central, Moncayo, Pre-Pirineo y Pirineo) añadimos unas infraestructuras pobres y casi destruídas por la Guerra Civil, escasez de alimentos, una población potencialmente hostil, guerrillas... tenemos la perfecta pesadilla logística para un ejército invasor.

4) Recordemos las penalidades que sufrieron los aliados al remontar Italia y la lentitud de su avance... una hipotética "Campaña Española" hubiera podido ser una "Campaña Italiana" corrregida y aumentada.

5) Además, desde que, tras la derrota de Stalingrado, los alemanes tuvieron que pasar a la defensiva, su idea estratégica fundamental fue mantener la guerra lo más lejos posible de Alemania. Y una invasión aliada de España les brindaba una oportunidad fabulosa para ello... sin lugar a dudas, para Alemania era preferible luchar en Sierra Morena que en el Ruhr, o sea que no hubieran desaprovechado la oportunidad. AL igual que en Italia, aprovechando la orografía, podrían haber causado graves problemas a los aliados enviando un contigente relativamente reducido de tropas.

6) Por último, los aliados tenían muy claro que el camino más corto y despejado para atacar Alemania pasaba por Normandía o Bretaña, seguía por los Países Bajos y finalmente, entraba en Alemania. Sevilla, Madrid o Zaragoza caen muy lejos de esa ruta.

[gumersindo]

Invadir y sostener la invasion de la Peninsula Iberica desde Francia, no es una tarea fácil. A traves de los pirineos olo hay dos pasos logisticamente "buenos" y el mejor de ellos se domina con el arma aérea desde las Baleares.

[Hoplon]

Loa Aliados hubieran limpiado España en nada y menos. La mayor parte de la población les habrían recibido con los brazos abiertos y el ejército de Franco no hubiera podido disparar ni una bala. ¿Resistencia con la superioridad aérea aliada? Se hubiera hecho en semanas. Los alemanes no creo que establecieran otro frente, y de hacerlo habrían caído antes. Y sí, España se hubiera quedado arrasada (ya lo estaba), pero nos hubiéramos librado de los 40 años que hubo después. La única dictadura que triunfó en Europa, no es para estar orgullosos. Bueno, supongo que algunos sí lo estarán, pero ya se sabe...

Y quién sabe, quizá los primeros en entrar en un Madrid liberado hubieran sido españoles, como pasó en París

Y para decir que el ejército español no hubiera podido disparar ni una bala te basas en .... ¿¿¿¿????

Todos se hubieran unido contra e invasor, fuere quien fuere, como se unieron contra Napoleón, a pesar de que objetivamente hablando José I era mucho mejor rey que Fernando VII.

Y además, te olvidas de las demás dictaduras que triunfaron en la Europa Oriental.

[cutis]

Esta claro Israel que desconoces el comportamiento y la historia del ejercito Español ; ya veo que no conoces de nada : Covadonga , krasny bor , Lepanto ,Mulberg , Numancia , Castel Nuovo , Bailen , Otumba , El Ebro , Guadalajara ,Rocroi , Pavia , San Quintin , Teruel , Las Navas de Tolosa ,El Fuerte de Baler , Alcazar de Toledo,Breda ,Empel , etc, etc , etc ,etc asi casi hasta el infinito . De los yankees o ingleses que quedasen vivos despues de la aventura Española ; solo tendrian una frase en mente :

"" Malditos Españoles ""

[JotaErre]

Loa Aliados hubieran limpiado España en nada y menos. La mayor parte de la población les habrían recibido con los brazos abiertos y el ejército de Franco no hubiera podido disparar ni una bala. ¿Resistencia con la superioridad aérea aliada? Se hubiera hecho en semanas. Los alemanes no creo que establecieran otro frente, y de hacerlo habrían caído antes. Y sí, España se hubiera quedado arrasada (ya lo estaba), pero nos hubiéramos librado de los 40 años que hubo después. La única dictadura que triunfó en Europa, no es para estar orgullosos. Bueno, supongo que algunos sí lo estarán, pero ya se sabe...

Y quién sabe, quizá los primeros en entrar en un Madrid liberado hubieran sido españoles, como pasó en París

Y para decir que el ejército español no hubiera podido disparar ni una bala te basas en .... ¿¿¿¿????

Todos se hubieran unido contra e invasor, fuere quien fuere, como se unieron contra Napoleón, a pesar de que objetivamente hablando José I era mucho mejor rey que Fernando VII.

Y además, te olvidas de las demás dictaduras que triunfaron en la Europa Oriental.

Os contaré una historia que me contó mi padre...

Cuando, tras la 2ª G.M. se inició el bloqueo a España (retirada de embajadores, negativa de entrada de España en la ONU, bloqueo económico...), Franco convocó una gran manifestación en la Plaza de Oriente, y, efectivamente, llevó allí a cientos de miles de personas. Y se convocaron manifestaciones similares en todas las ciudades importantes.

Mi padre, que entonces tenía 15 años, fue a la manifestación de su ciudad y le sorprendió encontrarse en ella a varias personas de las que sabía que tenían muy poca simpatía por Franco y su Régimen. Cuando les preguntó por qué acudían a la manifestación, en todos los casos, la respuesta fue algo así como: "Lo que están haciendo no es un ataque a Franco y al Régimen, sino a España. Y, aunque yo esté contra el régimen, estoy con España".

Pues, probablemente, en caso de invasión aliada, muchos "no franquistas" hubieran luchado voluntariamente contra el invasor. Del mismo modo que, si Hitler hubiera invadido España, la mayoría de falangistas hubieran luchado contra los alemanes.

[CORRINCHA]

Que hubieran intentado entrar en Asturias..........Quedan muchos Pelayos totavía

[Hernan2]

1) Aunque actualmente se lleva mucho ese mito de una España antifranquista al 99% sojuzgada por Franco gracias a los brutales moros y legionarios junto con las tropas italianas y la Legión Cóndor, la realidad es que casi un 50% de la población simpatizaba con Franco en mayor o menor medida... de lo contrario, el alzamiento hubiera sido aplastado en cuestión de días, como le pasó a Sanjurjo en 1932 o a Companys y a los mineros asturianos en 1934. Además, ante una invasión extranjera, muchos "no franquistas" hubieran hecho causa común con Franco.
.

Opino que lo del 50% y lo que comentas valía para el principio de la Guerra Civil. Para el final, y primeros años 40, la cifra de favorables al régimen era muy superior por múltiples razones: la costumbre de subirse al carro del vencedor, el recuerdo del caos de la retaguardia en la zona del Frente Popular, la desaparición o exilio de los enemigos más significados, etc. Como prueba pongo por ejemplo las impresiones recogidas por Manuel Azaña en sus escritos refiriéndose a Cataluña en los últimos meses de la guerra cuando dice "toda Cataluña deseaba ya a un general" que barriese el caos allí imperante. Aunque ahora resulte políticamente incorrecto recordarlo, las múltiples visitas de Franco en la época a lugares como Barcelona o San Sebastián fueron en olor de multitud, y las medidas de seguridad existentes una ridiculez al lado de las que toma hoy el jefe del estado.

[annual]

Loa Aliados hubieran limpiado España en nada y menos. La mayor parte de la población les habrían recibido con los brazos abiertos y el ejército de Franco no hubiera podido disparar ni una bala. ¿Resistencia con la superioridad aérea aliada? Se hubiera hecho en semanas. Los alemanes no creo que establecieran otro frente, y de hacerlo habrían caído antes. Y sí, España se hubiera quedado arrasada (ya lo estaba), pero nos hubiéramos librado de los 40 años que hubo después. La única dictadura que triunfó en Europa, no es para estar orgullosos. Bueno, supongo que algunos sí lo estarán, pero ya se sabe...

Y quién sabe, quizá los primeros en entrar en un Madrid liberado hubieran sido españoles, como pasó en París

Hay una dictadura/legal en el sur de un país del sur de Europa que lleva mas de 30 años en el poder hereditario y que en una de sus provincias, las mas norteña de esa región sureña que tiene el 75% de paro juvenil.

En donde el dinero que enviaba Europa para paliar esa sangría, los dictadores/legales se lo robaban y se lo repartían a partes entre los políticos/dictadura/legal/hereditaria y los sindicatos verticales subvencionados.

¿ Que calificativo le ponemos a eso?

¿ Esperamos a que ganen los aliados la proxima guerra a ver si libran a esa pobre gente de esa dictadura legal?

.........Pobre región del sur de ese país del sur.


Saluten.

[cutis]

Sobre los españoles de la epoca y en particular sobre los hombres de armas . Nos hace un estudio detallado ; que plasma en su diario Lidia Osipova ( una cosaca ), que trabajo para la DA en Rusia :
https://javcus.es/infokratia/ancho/598-d ... ia-osipova

Pobre de los alemanes , yankees o ingleses , que entraran en España sin el consentimiento de esta gente

[Hoplon]

Sobre los españoles de la epoca y en particular sobre los hombres de armas . Nos hace un estudio detallado ; que plasma en su diario Lidia Osipova ( una cosaca ), que trabajo para la DA en Rusia :
https://javcus.es/infokratia/ancho/598-d ... ia-osipova

Pobre de los alemanes , yankees o ingleses , que entraran en España sin el consentimiento de esta gente

Qué bonito: gracias amigo.

[annual]

Sobre los españoles de la epoca y en particular sobre los hombres de armas . Nos hace un estudio detallado ; que plasma en su diario Lidia Osipova ( una cosaca ), que trabajo para la DA en Rusia :
https://javcus.es/infokratia/ancho/598-d ... ia-osipova

Pobre de los alemanes , yankees o ingleses , que entraran en España sin el consentimiento de esta gente

Lo he leído, me ha gustado, gracias por el aporte.

Saludos.

[Hernan2]

Sobre los españoles de la epoca y en particular sobre los hombres de armas . Nos hace un estudio detallado ; que plasma en su diario Lidia Osipova ( una cosaca ), que trabajo para la DA en Rusia :
https://javcus.es/infokratia/ancho/598-d ... ia-osipova

Pues sí, muy bueno