Pregunta a los que sabéis de calibres "especiales"

[rafa1001]

Tengo una duda
Por qué en tantos foros se habla de lo bien que van el 6,5x68 y el 264 w magnum
Que servían para todo , y se habla , bastante despreciativamente del 270 Wsm , que es parecido , pero que además es más moderno y con más pesos de balas , con lo que deduzco más versátil?
Además otra cosa que me extraña es lo bien que se habla del 270 normal y lo mal del 270 Wsm que, en teoría es mejor pues a más velocidad , tampoco mucha más , desprende más energía
No pensáis que el 27o Wsm esta minus valorado ?
Saludos

[Cansino]

Tengo una duda
Por qué en tantos foros se habla de lo bien que van el 6,5x68 y el 264 w magnum
Que servían para todo , y se habla , bastante despreciativamente del 270 Wsm , que es parecido , pero que además es más moderno y con más pesos de balas , con lo que deduzco más versátil?
Además otra cosa que me extraña es lo bien que se habla del 270 normal y lo mal del 270 Wsm que, en teoría es mejor pues a más velocidad , tampoco mucha más , desprende más energía
No pensáis que el 27o Wsm esta minus valorado ?
Saludos

Personalmente pienso que todo lo que tenga la m de magnum esta sobrevalorado y es que en la mayoria de los casos inecesario para nuestra caza, apartir de hay hazte cuentas de lo que opino :wink :

Sobre el 270 concretamente, busca los tipos de municion que puedes conseguir y comparalos con los calibres .30 o 7mm, creo que eso te dejara claro es por que no es habitual su uso.

Saludos

[yogi_maketo]

A mí el 270WSM me parece (sobre el papel) muy bueno. Similar estaba el .270Weatherby, pero solo lo hacen en MarV, cañones Blaser y similares, con lo que tampoco es habitual verlos.

[JohnWoolf]

En mi adolescencia en los USA (principios de los '70) la gente de campo decía que sólo se necesitan tres armas largas: una carabina del .22 lr, un rifle en 30-06 Sprg y una escopeta del 12. Y añadían: esto se necesita, lo demás lo deseas.

Desde nuestra óptica actual, esa idea es naturalmente una exageración (que ellos llevaban al pie de la letra). Hoy tenemos en los armeros muchos otros cartuchos. Pero los hay más "necesarios" que otros. Coincido con Cansino en que la munición original del calibre .264", sobre todo los magnum, tienen poca oferta de balas, tanto en peso como en variedad, además de estar poco extendidos y no encontrarse con facilidad.

Todos estos cartuchos se vieron muy perjudicados por el 7 mm RM, cartucho que se generalizó de tal manera desde el '62 que eclipsó a muchos otros que es cierto que eran muy buenos pero que o no cumplían en todos los casos o no estaban extendidos. Desde que compré el mío que no siento la necesidad de otro cartucho de calibre medio (llamo medio desde el .264" hasta el .284" ... el .30 es medio oficialmente pero con la variedad de cartuchos constituye un segmento en sí mismo entre los medios y los medio-pesados de 8 mm en adelante).

El .270 WSM es el único de la familia de los WSM que supera en algo a su rival standard, en este caso el .270 Winchester, y eso en los pesos altos de bala; mueve mejor los 150 grains que el standard. La diferencia se va haciendo más pequeña a medida que bajamos de peso. Existe, pero no ha hecho que la gente abandone lo conocido.

De todas formas, esa ventaja en velocidad puede ser perjudicial en el momento del impacto, pues la bala que expande bien a la velocidad de impacto de un .270 Winchester puede verse demasiado forzada a la del WSM; la sobreexpansión en sí misma no es un problema, es que muchas balas matan peor. Ese es un factor a tener en cuenta y los usuarios ya lo han visto. Esta es la segunda fiebre Magnum (hubo una anterior pero tuvo poca influencia en el gran público) y se habían olvidado de los efectos.

Los demás WSM sólo les igualan sobre el papel. Poca gente en el gran mercado de los USA ha cambiado su rifle standard por un WSM. Como mucho han comprado uno pero sin dejar lo anterior.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Estaba pensando otra cosa.

El concepto Short Magnum en realidad no es un invento de Winchester sino de Remington, pero por una parte aún eran cinchados y por otra no consiguieron imponerse en el mercado.

El tío que inventó los cartuchos Short Magnum, y que obtuvo una suculenta indemnización de Winchester por plagio industrial, dijo cuando presentó su wildcat que en realidad era sencillo hacer un .277" magnum porque el .270" es un cartucho de un solo peso, los 130 grains y que todos los demás, pocos, se añadieron al .270 Winchester para ocupar cuota de mercado.

Saludos.

JW.

[Cansino]

Y eso que partimos de que el 270 win no tiene el apelativo magnum pero algo de magnum si que tiene

Saludos

[JohnWoolf]

Sí, sí, yo lo considero un casi-magnum con punta de 130. De hecho no todas las balas resisten el impacto a menos de digamos 140 o 160 metros. O'Connor sintió que mejoraban mucho sus prestaciones cuando le puso la Nosler Partition. Del '25 al '48 le ponía al .270 la Winchester SilverTip, como esas de las fotos que aporté el otro día.

Saludos.

JW.

[Jano85]

Yo "poseo" un rifle recamarado para ese calibre. Usado casi unicamente para recechos, y no tengo mas que buenas palabras. Usando la Winchester BST de 150grn.
¿Practico? pues como cualquiera de su rango... .270, .280, 7mmrm, 7wsm, .264., etc En terminos practicos se llevan todos un pedo burra... Pero es como algo exotico, queda "guay" eso de decir 270 winchester short magnum. Es una manera de llamar nuestra atencion para adquirir nuevos rifles, etc, tecnicas de marketing.
Inventan calibres nuevos, por salvar la competencia entre marcas, y incentivar el comercio de armas y municiones.
Como se suele decir, importa mas el indio que la flecha...
Hace mas un cazador en el que haya una simbiosis perfecta entre el, su rifle, su visor y su municion en un calibre "comun". Que uno que tire un .30-378wtby con una rasante de miedo, si no sabe calcular donde va a impactar la bala o le tiene miedo al retroceso, mil etc

[JohnWoolf]

Coño, me ha gustado eso de pedo burra.

Saludos.

JW.

[rafa1001]

Bueno, agradezco vuestras opiniones, pero centrando el caso, o si preferis afinando la pregunta...

Si el 270 normal, es un gran cartucho, parece que todo el mundo esta de acuerdo en eso, y el 270 wsm mueve las misma balas y los mismos pesos algo mas rapido, y por lo tanto, tiene algo mas de energia, no deberia ser también mejor?
entonces , a que viene si los short magnum son asi o asa, o si es politica comercal, o ....
Creo que es un calibre muy denostado, no lo entiendo, y me encantaría encontrar, si los hay, partidarios como yo de ese calibre.
No todo lo magnum es malo.

El 8x68 es un magnum, y es cojonudo...pero como no tiene el adjetivo magnum es mas cojonudo aún?.... pues señores antimagnum...ES UN MAGNUM, solo que lo alemanes no le quisieron o supieron llamar asi. A lo mejor de haberlo hecho habria mucho mas material en cuanto a rifles y balas a disposición de los cazadores...pero vamos , no es el tema ese calibre.

Creo que debemos ser mas objetivos y no solo quedarnos en como se llama o no un cartucho, si no en lo QUE HACE, o puede hacer con las puntas adecuadas, y los pesos adecuados.

Saludos

[yogi_maketo]

Si el 270 normal, es un gran cartucho, parece que todo el mundo esta de acuerdo en eso, y el 270 wsm mueve las misma balas y los mismos pesos algo mas rapido, y por lo tanto, tiene algo mas de energia, no deberia ser también mejor?

Yo creo que la respuesta está clara

un casi-magnum con punta de 130. De hecho no todas las balas resisten el impacto a menos de digamos 140 o 160 metros. O'Connor sintió que mejoraban mucho sus prestaciones cuando le puso la Nosler Partition.

Para largas distancias genial, para menos le has de meter 150 grains, o bala "bonded" o de doble nucleo o incluso las dos cosas. Vamos, que más gasto para no mejorar mucho, pero sin duda mejorar.

[Jano85]

El .270wsm para mi es un calibre estupendo para rececho.
Tiene todas las bondades de su antecesor el .270win, pero con la ventaja de que mueve puntas mas pesadas con soltura.
La punta mas adecuada para los .270 win son las de 130grn, las del .270wsm son las de 140 mas bien las de 150grn por mi experiencia.
Las contras... si no recargas, no hay tanta variedad de puntas. Aunque a mi parecer, tienes una amplia gama de muchas marcas.
Norma pp, bst, Rws ks y EVO, Rem PP, Winch. BST, accubond.
Con esta gama creo que cubres todas necesidades, tiros a bocajarro, entre maleza, tiros a donde cristo perdio las alpargatas.
La mayor contra, es el precio medio de la municion y que no hay mucha variedad de armas que tengan recamaras para esta municion.
El retroceso es un poco mas bravo que el .270win, pero vamos.. pooooooooooooco, es un tiro muy agradable

[Cansino]

¿Que arma es?

[Jano85]

¿Que arma es?

Preguntas por que marca de rifle es?

[Melandru]

A mi lo de magnun no me gusta y te digo pq. A más velocidad , mayor energía, no??? Ahora pensemos, es capaz una balita de 150gr de trasmitir esa energía?

P lo general no. O es muy dura y atraviesa o p el contrario blanda ,p lo q explota y no vale para nada.

Si miras un poco las especificaciones de los fabricantes sobre sus proyectiles, verás como la velocidad óptima de impacto,ronda los 750 m/s.
Bueno ,pues ahora calcula.

Un saludo

[Jano85]

Malandru, pero ahi ya entramos al uso que se le va a dar..
Esa municion esta pensada para tiros a larga distancia, que se pueda usar para tiros a corta.. pues si.. habra que buscar una punta adecuada.
Un bala que valga para todo y cumpla al 100% no existe por mucho que cada uno nos empeñemos en defender la que a nosotros nos gusta y le tenemos devocion.
Una llave inglesa sirve para clavar clavos, y un alicate para quitar tornillos, aunque no es su funcion..
Lo ideal seria un rifle para cada tipo de caza y animal, pero no todo el mundo podemos permitirnoslo.
Un cerrojo del 270wsm, es una excelente opcion para recechos de cualquier animal de nuestra fauna. Para una batida, con tiraderos a 5m.. pues no.. para eso vendria mucho mejor un saut en 35 whelen o 9,3 o .444, pero con ellos tirar a 300metros.. pues no, por poder se puede, pero no.
Un saludo

[Cansino]

Una llave inglesa sirve para clavar clavos, y un alicate para quitar tornillos, aunque no es su funcion..
Lo ideal seria un rifle para cada tipo de caza y animal, pero no todo el mundo podemos permitirnoslo.
Un cerrojo del 270wsm, es una excelente opcion para recechos de cualquier animal de nuestra fauna. Para una batida, con tiraderos a 5m.. pues no.. para eso vendria mucho mejor un saut en 35 whelen o 9,3 o .444, pero con ellos tirar a 300metros.. pues no, por poder se puede, pero no.
Un saludo

Estas cosas son un tanto relativas, para mi por ejemplo 300m no es larga distancia, mas bien como dicen algunos es el principio de la media distancia, 300 metros es una distancia razonable para la mayoria de calibres, 7X57, 270win, 308, 8X57, 9.3X62 o 64, cualquiera de estos en un arma bien terminada pueden y dan de si para tirar un corzo a 300m o un jabali a 5m , aun limitandonos a tirar un mismo proyectil. No cabe duda que abra que apuntar mas alto y que se los llevara mas el viento que a un "Turbo" , pero para eso esta el indio

Saludos

[Jano85]

Por poder se puede, tambien hubo una mujer que cazaba elefantes con un .270win (Si no creo recordar mal) o jabalis con un .22lr...Pero esto ya es salirse un poco de madre
No se ven muchos monteros con un .243 o recechistas con un 9,3.
Cualquier calibre con la punta adecuada nos puede cumplir, mas o menos...
El compañero cuestiona el porque se desprestigia al .270wsm, que nos estamos marchando por las nubes.
Yo creo que es por tozudez, por tener la cabeza cerrada. Como quien dice que el 30.06 no mata , en fin...
Nos empeñamos en defender lo nuestro, y lo que usan los demas le sacamos todas pegas del mundo.+
Yo soy un defensor de este calibre, pero por eso no hecho por tierra los demas. Alabo a quien usa un .243 para abatir un venado de manera efectiva sabiendo lo que hace, por la templanza y precision que tiene. Y a quien usa un .444 o .375, porque aunque no dispare bien, el sufrimiento del animal si le da, no alarga mucho su agonia.Todo depende de buscarle la cara buena, o darle la vuelta y buscar lo malo.

Un saludo