Escopeta Táctica o tacticool? (REEDITADO)

[UNABOMBER]

Muchas gracias.

Muy práctico el invento, además de sencillo
Gracias

[Nivose]

Magnifico articulo/ensayo sobre las escopetas tácticas y sus usos y derivaciones prácticas, fantástico!!
Desde mi humilde opinión de recién llegado al foro pido la chincheta para este pedazo de artículo y que nos sirva de referencia para releerlo cuantas veces hagan falta.

Mis felicitaciones

[kajuken]

Muy bueno!!!!
Mis felicitaciones

[lincis]

Gracias a todos por vuestro amables comentarios.
La verdad que animan a buscar un rato para aporrear el teclado y, también, os confieso, es gratificante el pensar que alguien opina que pueda servir de orientación para los que se inician en este mundillo.

Todos hemos sido novatos y, gracias a "nuestros veteranos" aprendimos lo necesario para desenvolvernos y evitar errores y malos hábitos, hasta llegar a poder tener un criterio propio y fundamentado.
Supongo que lo adecuado, ahora que peinamos canas,jaja, es continuar la cadena del conocimiento transmitiendo lo aprendido a la siguiente generación.
Lo haremos lo mejor que se pueda.

[kentucky]

pongo aqui estas fotos, ya que la base es una saut de caza, y en ningún momento he pretendido hacer una escopeta de combate en plan SWAT, simplemente demostrar que con una escopeta semiautomatica barata (200e o menos) se puede hacer algo funcional, barato de cojones y reversible a la hora de pasar la "ITV"
Y ENCIMA, PORQUÉ NO....DIVERTIDO PA QUE SE RIAN LOS COLEGAS DEL FORO jejejjejeje
descripción tecnica:
punto de mira luminiscente encontrado en la orilla de la playa (0e) los utilizan los pescadores para ponerlos en la punta de la caña y ver de noche si se agita y a picado algo, es una luz quimica como las utilizadas por el ejercito yanki, pero en pequeñito, su precio en el decathlon es de 0,75e 2 unidades, duran muchas horas, y aun habiendo acabado su vida util, siguen siendo "fosforitas " en poca luz. sujeto con "celo" cinta adhesiva de esta transparente que no quita brillo.

linterna de leds, de los chinos (of course) con pilas incluidas en su momento me costó 3e, y a 10m os aseguro que ilumina lo sificiente para ver a un tio que ha entrado en tu casa sin permiso y "hacerle pupa" haciendo blanco donde se apunte. sujeta con cinta ahesiva verde bastante resistente y discreta

codera ortopédica de los chinos (qué gran fuente de suministros son estos orientales) vuelta del reves interiormente alrededor de la culata para sujetar 5 cartuchos (no llevo tope) y gomas elásticas a su alrededor para "afianzar" la municion y que no se mueva (comprobado) coste??? creo que fueron 1 o 2 e.

coste total de la "cutrecustomización"???? si se incluye lo que me encontré???
5,75e y la peña se gasta fortunas en "makear" su calibre 12 para que hagan lo mismo que esta????? jajjajajja
me olvidava, mi saut es de 66cm de cañon, tan manejable como alguna corredera "hipermusculada" y por ende, con mucho menos peso añadido, y sin tener que pegarte una tarde desatornillando accesorios para pasar reviste sin que el señor de verde ponga mala cara.

[kentucky]

la "canana" jjejeje

[kentucky]

vista general

[kentucky]

y quizás la última perreria que le estoy planeando...jjejejje un puntero láser de los chinos (lo dudabais?) cogido también con cinta adhesiva al guardamanos, cerquita del dedo.
madre mia que mal que estoy!!! jajjajaja pero y lo que me divierto??? en cuanto me harte se lo quito y punto, total...no la uso, la compré de capricho, solo tiro al plato con una superpuesta, y esta la pillé para eso...quitar el tope, dejarle los 5 tiros pa desfogarme de vez en cuando en la cancha y en resto del año...detrás de la puerta de mi habitación con la munición a mano.
quién se anima a "cutrecustomizar" una saut barata y hacer un hilo de escopetas de "bancal" tacticas???
seria divertido, incluso tengo en mente algun proyecto con una paralela barata para el dia que me dé por ajenciarme una (para lo mismo, en plan guasa, mi lanber es lo que sale a la cancha)

[lincis]

Muy bueno kentucky.

Del tema estético para que debatir, que cada uno tiene su gusto. Además, esto de la defensa del hogar no es ningún concurso de misses y, estoy convencido que el mangui, de lo único que va a estar pendiente es del "bujero" del cañón y será de lo único que guardará mal recuerdo. Vamos, yo una vez estuve encañonado con 9mm y, os juro, que lo veía tres veces más gordo.

Ahora que, del tema práctico, el que lo dude puede hacer las pruebas que necesite hasta convencerse.
Y de la facilidad para dejarla modosita del todo, de master.

He tomado muy buena nota del articulo de pescador, una idea co**nuda.

Por lo demás, el ruido, el plomeo y la eficacia no está en menor o mayor plano de eficiencia que la más megatuneada.

Y en el aspecto económico, como se entere Montoro te ficha para poner los presupuestos generales.

Y respecto a triunfar con los colegas, me imagino el cachondeo que puedes montar en la cancha. Vamos, te imagino reuniendo un corrillo de lo más animado.

Un saludo y gracias por tus buenas ideas y tu mejor humor.

[monchi682]

Te ha quedado muy cuca la franchi llamanator swat .
Buen invento el punto de mira,al cuarto tiro cuando se caliente el cañon y lo derrita veras salir los perdigones fluorescentes,un ahorro mas en cartuchos trazadores,jajajajaja,al final va a ser todo ventajas.
Un cordial saludo.

[jurele5]

Son muy interesantes tus consejos y me han aclarado bastante el tema de la escopeta táctica.
Como te moverías por una casa, ¿sería mejor las de cañón corto tipo la stinger táctical 38" de 6 cartuchos?, ¿que alcance efectivo puede tener? por poder usarla para cazar, ya que por lo que he leido en cuanto a calidad precio no está mal (unos 400 €).

Gracias.

[lincis]

Como te moverías por una casa, ¿sería mejor las de cañón corto tipo la stinger táctical 38" de 6 cartuchos?, ¿que alcance efectivo puede tener? por poder usarla para cazar, ya que por lo que he leido en cuanto a calidad precio no está mal (unos 400 €).

Gracias.

Me alegro que te pueda resultar de ayuda este hilo.

En cuanto a tus preguntas, la Stinger con cañón de 38cm es idónea para moverte por interiores y, por lo que veo, sus propietarios están muy contentos con ella, sinceramente no he tenido ocasión de probarla, pero hoy en día, realmente, todos los productos tienen una calidad más que razonable.

Para el uso en caza, si la vas a utilizar para ir al jabalí, y vas a tirar en cortaderos no muy largos, supongo que, de 40-50 metros para abajo, con una buena bala te funcionaria suficientemente.

Si la pretendes usar para la menor, supongo que podrás conseguir un cañón adicional más largo e, incluso con polichoques, pues con ese cañón tan corto, salvo para la becada y los conejos, no estarás bien equipado, sobre todo para tirar al vuelo.

Si te sirve mi ejemplo, mi escopeta es una mossberg 500 combo, con un cañón de 18,5" con alza y punto y con otro cañón de 26" con polichoques. No será lo mejor y más especial para cada cometido, pero permite apañarse razonablemente bien, tanto en la menor, como la mayor y, si hiciera falta, en la defensa.

Un saludo y, si tienes más dudas, procuraré proporcionarte una buena respuesta.

[Beralath]

Buen post!
Mis felicitaciones.

Aprovecho para dar una opinión, comienzo diciendo que cada cual que se gaste su dinero en aquello que crea conveniente.
Pero la palabra "táctico" es algo que hace que se me altere la sangre, pues ha sido en mi opinión, prostituida ya desde EEUU por el Marketing de todas aquellas empresas que venden artículos "tácticos" véase mochila táctica, linterna táctica, pistolete táctico y próximamente calzoncillos tácticos bajo un falso pretexto de benéficios operativos en un supuesto combate (si bien es cierto algunos complementos o accesorios otorgan ciertas ventajas en determinadas situaciones)

Volviendo al famoso palabro, por definición solo es un nivel de planeamiento o conducción de una operación militar, que nada tiene que ver con que si mi CETME es mas o menos táctico que el tuyo (dependiendo de la cantidad de pijadas que se le hayan acoplado), ...como leí hace tiempo en un post de un forero que buscaba un arma "táctica" y al ofrecerle un señor un CETME, respondía dando las gracias por supuesto, pero que buscaba algo mas "táctico" o incluso en el concurso anual de customizacion CETME en cataluña donde si quieres ganar dicho concurso solo has de poner railes picatiny hasta en los cargadores además de un lanzagranadas de 40mm inerte que solo servirá para añadir unos kilos al fusil.

En resumen, cada uno decore el arma como a el le guste, por supuesto yo también lo hago, pues tengo una glock 17 4gen con miras truglo tfo desconector a 2kg y 25cent trigger job que considero que me aporta ventajas reales, no se dejen engañar por las publicidades.

Para terminar, si en este foro se habla con propiedad y de ello doy fe, adjuntemos la palabra táctico a nuestro vocabulario y usemosla correctamente.

[lincis]

Pero la palabra "táctico" es algo que hace que se me altere la sangre, pues ha sido en mi opinión, prostituida ya desde EEUU por el Marketing de todas aquellas empresas que venden artículos "tácticos" véase mochila táctica, linterna táctica, pistolete táctico y próximamente calzoncillos tácticos bajo un falso pretexto de benéficios operativos en un supuesto combate.

Para terminar, si en este foro se habla con propiedad y de ello doy fe, adjuntemos la palabra táctico a nuestro vocabulario y usemosla correctamente.

Realmente no te falta razón sobre tu opinión sobre el abuso del término táctico, sobre todo con fines comerciales. Pero más absurda resulta la moda "zombie" y se están hinchando a vender de todo, a veces con sólo ponerle algo en color verde fosforito.

Es más, fíjate si estoy contigo en esto de concienciar del abuso del concepto que, una de las razones del post ha sido el desmitificar y hacer reflexionar sobre que es realmente útil y que son apetencias inducidas por el marketing.

El concepto Táctico nace del pragmatismo militar y siempre adaptado a los condicionantes de la acción.
Pues lo que determinada situación es una ventaja táctica en otra se convierte en un estorbo.

Me vas a permitir que use como ejemplo tu Glock, las modificaciones que has hecho, la de las miras, es a todas luces necesaria, pues las miras originales son lo único criticable en la Glock y, resulta una mejora apreciable, tanto para uso defensivo como deportivo.

Pero las modificaciones del tren de disparo, si bien son estupendas para uso deportivo, son bastante cuestionables para uso en servicio o defensa.

Como vemos la diferencia de una mejora estriba en los condicionantes de la acción a resolver. En un caso proporciona un disparo más neto y limpio y en el otro posibilita un disparo involuntario.

Un saludo y gracias por tu buen aporte al hilo.

[josepsierra]

Lincis, este hilo que iniciaste es muy interesante e instructivo, lo has creado sobre unas bases de sentido de la lógica y razón encomiables, déjame felicitarte pues por el muy efusivamente.
Con toda la modestia y respeto voy a intentar aportar una línea histórica a estos conceptos que de forma tan brillante expones, un poco explicar de dónde viene el concepto de escopetas de defensa y que modelos son los precursores de los modelos actuales.
Desde que el hombre ha tenido armas las ha empleado como forma disuasoria de defensa, con la llegada de las armas de fuego este concepto se ha seguido como algo natural, poco importa si sus características se amoldaban a un concepto “táctico” jajaja, o no.
La especial configuración física de las escopetas de caza la hacen especialmente aptas para ello ya que su munición y capacidad de destrucción a corta distancia es muy importante, por lo tanto cualquiera que tenga escopetas de caza tiene en su haber unas armas de una imponente capacidad destructiva y hay que ser muy consciente de ello para obrar con sentido y responsabilidad, por otra parte no hay que ser un gran tirador con ellas para alcanzar los objetivos, ello es una gran ventaja ya que tenemos una gran capacidad de parada sin apenas aptitudes, ello las hace accesibles a todo tipo de personas, incluso a las que poseen una experiencia limitada.
Las escopetas de defensa propiamente dichas comienzan a tomar sentido a mediados del siglo XIX, estas escopetas son de dos cañones y de martillos exteriores, a las cuales se les acortan los cañones para hacerlas más maniobrables, también sus cañones toman una configuración cilíndrica para que así su efectividad a corta distancia sea superior, el ejemplo más claro y donde estas primigenias toman más sentido es en la salvaguarda del transporte tanto de mercancías como de personas, todos hemos visto la típica diligencia del oeste con el conductor y su ayudante armado con una escopeta corta de dos cañones y perrillos exteriores, estas escopetas destacan por tres principios básicos, fiabilidad total, robustez pétrea y versatilidad en el consumo de munición.

Estos tres conceptos son tremendamente importantes ya que la vida de las personas así como los bienes protegidos depende de ellos, sin embargo hay un problema, la capacidad de parada con solo dos cartuchos es delicada ya que para recargar todo y que tengamos practica se emplean unos segundos que pueden determinar un desenlace desfavorable para nuestros intereses.
La mística de estas armas ha llegado hasta nuestros días siendo varias compañías las que producen replicas de la mismas, en su época no había una compañía en concreto que destacara en la fabricación de ellas ya que las compañías de transporte y seguridad de aquella época como por ejemplo la Wells, Fargo & Company las encargaban a diversas empresas y las hacían marcar con el nombre de su compañía.
El próximo paso en este sentido tiene nombre propio, Winchester.
En 1887 la compañía Winchester presenta una escopeta repetidora de palanca para pólvora negra, la Winchester 1887, esta escopeta diseñada por Browning está considerada como la primera repetidora realmente operativa del mundo, su puesta en el mercado supone un paso en el sentido de las escopetas de defensa ya que se ofrece tanto con cañón de 68 cm. para la caza como con cañón cilíndrico de 50 cm. para defensa, su capacidad de carga es de 5 cartuchos con lo que aumenta la capacidad de intimidación y parada de la misma.
Sin embargo y pese a ello el arma no conseguirá el dominio del mercado de las escopetas de defensa como pretendía Winchester ¿Por qué?
Bueno pues la respuesta es bien sencilla, no cumple ninguno de los tres conceptos básicos anteriormente mencionados, en el libro American Gunmaker John escribe, el modelo 1887 fue una imposición de la compañía Winchester, yo no quería hacerlo ya que este sistema de palanca no es apropiado para la munición de cartuchos, el arma resultante no es ni fiable, ni robusta, ni versátil con lo cual es un error el producirla, y sigue…….Para mí la W-1887 es un mal recuerdo ya que con ella se inicia una etapa de diferencias de criterios con los directivos de la compañía Winchester.
Curiosamente la Winchester 1887 fue un éxito de ventas en su variante de caza pero en su variante de defensa fue un fracaso, hoy en día está considerada la primera gran repetidora y un arma totalmente mítica.
Pese a estos desencuentros John diseño la que para él era la solución al sistema de repetición, la Winchester 1893, esta escopeta utiliza el sistema de corredera o slide action (acción de arrastrar), para su diseño tomo la idea de Christopher Spencer y su Spencer 1882 que es la 1ª escopeta de corredera de la historia.
Sera la primera escopeta de corredera operativa del mundo y no llegara a ser suministrada en versión de defensa a causa de un problema notable, me explico.
La Winchester 1893 estaba diseñada para el empleo de pólvora negra con lo cual se vio inmersa en un cambio de ciclo a la pólvora sin humo, tal es así que la misma compañía promovió la devolución de todas las unidades que había vendido cambiándolas por el nuevo modelo la Winchester 1897.
La Winchester 1897 es la primera escopeta de corredera de pólvora sin humo realmente operativa y la primigenia de todas las escopetas de este sistema, diseñada por Browning sobre la base de la W-1893 esta concebida de una manera espectacular.
Sobre su base se creara la versión Trench Gun (escopeta de trinchera) que es la primera escopeta de defensa de corredera del mundo, todas las que ha habido después son herederas de ella.

La Trench Gun es un arma brutal, con una capacidad de carga de 6 cartuchos y equipada con un escudo de calor de acero perforado por encima del cañón para proteger las manos del tirador y una bayoneta M1917 su aspecto es imponente e intimidante.
Su fiabilidad y robustez es tal que se han estado utilizando hasta la guerra de Vietnam, su versatilidad no le va a la zaga, se lo come materialmente todo, es un arma diez en todos los conceptos a tener en cuenta en un arma de estas características, el la madre y el padre de todas las escopetas de defensa del mundo.

En fin hasta aquí los orígenes, no sé si es muy táctica la TRENCH GUN pero lo que sí que se, es, a mi me sale un tío con una de estas delante de mí y me cago vivo.
Saludos. Josep
Posdata: perdonar las ultimas expresiones un tanto ordinarias pero es que es como lo siento.

[jurele5]

lincis gracias por tus aclaraciones.
Por lo que he leído en base al uso que se le quiera dar ya sea para que te quede chulo con accesorios en plan decorativo, para defensa, para caza o para una mezcla de estos casos, ya le pones los accesorios que mejor te vengan o no le pones ninguno. De la stinger tactical he leido bastante en el foro y parece que ha salido bastante buena y resiste, y por el precio se ve interesante.
Con lo de "táctico" habrá que ver cada caso en concreto de si cumple esas características tácticas o no, supongo que no es lo mismo por ejemplo una linterna a una linterna táctica, en teoría la linterna táctica tendrá más durabilidad, resistencia, se le podrá dar un trato más duro, etc que a una linterna a secas, aunque lo de táctico ya parece más un adjetivo comercial para vender más caro que otra cosa, aúnque como he dicho creo que lo suyo es mirar cada caso individualmente.

[lincis]

Con toda la modestia y respeto voy a intentar aportar una línea histórica a estos conceptos que de forma tan brillante expones, un poco explicar de dónde viene el concepto de escopetas de defensa y que modelos son los precursores de los modelos actuales.

Apreciado compañero, más que con modestia y respeto y, bastante más que intentar, pues lo que realmente has conseguido es plasmar con toda erudición, brillantez y rigor el origen del concepto "escopeta de combate".

En honor de la verdad, has ampliado mis breves reseñas a la historia de tan versátil arma con una base perfectamente documentada a la vez que amena e instructiva.

Recibe mi mayor consideración y agradecimiento por tu aportación al hilo.

Bona nit y moltes gacies amic Josep

[lincis]

Por lo que he leído en base al uso que se le quiera dar ya sea para que te quede chulo con accesorios en plan decorativo, para defensa, para caza o para una mezcla de estos casos, ya le pones los accesorios que mejor te vengan o no le pones ninguno.

Con lo de "táctico" habrá que ver cada caso en concreto de si cumple esas características tácticas o no, supongo que no es lo mismo por ejemplo una linterna a una linterna táctica, en teoría la linterna táctica tendrá más durabilidad, resistencia, se le podrá dar un trato más duro, etc que a una linterna a secas.......... aúnque como he dicho creo que lo suyo es mirar cada caso individualmente.

Efectivamente Compañero, tus consideraciones sobre el modo de enfocar la compra y equipación de la escopeta, me indican que sido capaz de lograr mi intención al esbozar el post, pues no era otra que hacer reflexionar sobre que vamos a pretender de nuestra escopeta, adaptándola al uso pretendido y a nuestro picajoso marco legal y, también, evitar gastos superfluos fruto de la inexperiencia y de la "moda" imperante.

Corrígeme si mi intuición falla, pero me supongo que quieres el arma para aquello de dormir tranquilo y la eventual posibilidad de sacarla a cazar.

Mira con el tema de las linternas no vas desencaminado. No cabe duda que un conjunto Sure fire es un sinónimo de calidad. Aguanta trote y tiros como pocos equipos. Ahora, su precio es alto.
Un coste que para un Cuerpo Armado, dado su uso continuo en prácticas y la posibilidad de depender de el para regresar vivo a casa es perfectamente asumible.

Pero merece la pena para un arma que, Dios quiera, va a dormir plácidamente en el armero y,que como mucho pueda hacer una o dos esperas nocturnas al año?

Por supuesto que, en primer lugar, además del gusto por tenerlo, está la disponibilidad de presupuesto sin hacer sacrificios para comprarlo.

La otra cara de la moneda sería una linterna de "los chinos". Barata a rabiar pero que te puede fallar cuando más falta te pueda hacer.

En todo caso, siempre podemos encontrar un sensato término medio y consultar con nuestro armero de confianza un producto que, además de un precio razonable, nos ofrezca garantía de soportar bien las vibraciones del retroceso que, bien seguro, ha vendido más una para usar en aguardos.

Sí lo que pretendes es máxima flexibilidad y un presupuesto contenido, seguro encuentras un "combo" mossberg, winchester o remington a buen precio en el mercado de segunda mano. Con la ventaja añadida de poder disponer de un enorme surtido de accesorios.

Ten en cuenta que, tanto Stinger como Hatsan, si bien no parece haber dudas sobre su calidad y robustez,ademas de ser productos muy atractivos, no tiene tanto abanico de posibilidades y, además, con un cañón tan compacto puede ser dificultoso encontrar dónde colocar un soporte de linterna lo suficientemente robusto para aguantar el trote sin poner la linterna apuntando a Triana.

Encantado de poder servirte de ayuda y, ya sabes, quedo a tu disposición.