EL RELAMPAGO

[roco4]

nooooo cansino,no me le pongas ese nombre,son calibres diferentes con un objetivo concreto,no hay mas,y tienen que ser muy difilices de aprovechar el potencial que tienen,que no te llamen la atencion es respetable,para gustos colores,e leido algun articulo del 30-378 wht,y te das cuenta que tienen su aplicacion en la caza de carneros a muy larga distancia,animalitos que en muchas ocasiones hay que tirar asi de lejos por fuerza,yo lo veo francamente dificil el disparar un arma con considerable retroceso y mandar un disparo certero que desplome a la pieza,y en españa no es lo habitual pero en mi coto hay campos enormes y se puede dar el caso de dispara a un jabali muuuuuuuuyyyyy lejos,es verdad que son casos puntuales pero pude darse el caso.en cuanto a las armas saut,en mi caso soy muuucho mas preciso con mi superpuesta que con la saut,pero mucho mas,y si cazara a la menor con una monotiro seguro que tiraria mejor,con los rifles si le pones un cargador de los grandes a un cerrojo de los rapidos y entrenando amenudo y tirando decentemente ya me contaras la cadencia de tiro ,vamos mira el cabronazo del rubito de los videos.saludos....

[Cansino]

nooooo cansino,no me le pongas ese nombre,son calibres diferentes con un objetivo concreto,no hay mas,y tienen que ser muy difilices de aprovechar el potencial que tienen,que no te llamen la atencion es respetable,para gustos colores,e leido algun articulo del 30-378 wht,y te das cuenta que tienen su aplicacion en la caza de carneros a muy larga distancia,animalitos que en muchas ocasiones hay que tirar asi de lejos por fuerza

No es que no me llamen la atencion, es que no los veo necesarios , ejemplo la supuesta utilidad del 30-378, estoy casi seguro que antes de que se pariera el 30-378 se mataban carneros con cosas como el 270
¿es necesario ahora un supermagnum?

yo lo veo francamente dificil el disparar un arma con considerable retroceso y mandar un disparo certero que desplome a la pieza,y en españa no es lo habitual pero en mi coto hay campos enormes y se puede dar el caso de dispara a un jabali muuuuuuuuyyyyy lejos,es verdad que son casos puntuales pero pude darse el caso.

Lo mejor para eso en muchos casos es dejarlo para otro dia, no es la primera vez ni la ultima que veo alejarse un jabali y despues me ha venido el listo ¿por que no le has tirado? por que estaba muy lejos si las balas llegan igual si, igual que le llegan al jabali le llegan al que esta en el huerto a "medio km" y no se ha enterado de la batida, o a uno que esta cogiendo setas y se queda alucinado mirando como le pasa un jabali por delante,......, la gente se mata con el del puesto de al lado sabiendo donde esta como para pensar en liarnos a tiros donde no sabemos quien hay o deja de haver....

en cuanto a las armas saut,en mi caso soy muuucho mas preciso con mi superpuesta que con la saut,pero mucho mas,y si cazara a la menor con una monotiro seguro que tiraria mejor,con los rifles si le pones un cargador de los grandes a un cerrojo de los rapidos y entrenando amenudo y tirando decentemente ya me contaras la cadencia de tiro ,vamos mira el cabronazo del rubito de los videos.saludos....

Ostia si como tira el rubio, si le doy a mi cria de 4 años un saut seguro que lo dispara igual de rapido que el con el cerrojo, lo del rubio sera cosa del arma o de merito propio? . Sobre los cargadores y a cual le caben mas balas me canso de verlo....

[gumersindo]

. . . la supuesta utilidad del 30-378, estoy casi seguro que antes de que se pariera el 30-378 se mataban carneros con cosas como el 270
¿es necesario ahora un supermagnum?

si señor

Lo mejor para eso en muchos casos es dejarlo para otro dia, no es la primera vez ni la ultima que veo alejarse un jabali y despues me ha venido el listo ¿por que no le has tirado? por que estaba muy lejos si las balas llegan igual si, igual que le llegan al jabali le llegan al que esta en el huerto a "medio km" y no se ha enterado de la batida, o a uno que esta cogiendo setas y se queda alucinado mirando como le pasa un jabali por delante,......, la gente se mata con el del puesto de al lado sabiendo donde esta como para pensar en liarnos a tiros donde no sabemos quien hay o deja de haver....

[jabaliviejo]

Un carnero Marco Polo con un 270? Mmmmm... ... Si lo coges de resaca y un poco malito, igual sí

Al final, esto del alcance es cuestión de disponer de velocidad residual para no perder precisión y conservar energía, pero también de darle a la bala la parábola que te interese. O sea, que hasta se podría recechar sarrios con un 500 NE siempre que la curva del ajuste del visor sea la adecuada

[JohnWoolf]

Claro, cansino. Jack O'Connor, y una gran cantidad de cazadores gracias a él, los mataba con el .270 Winchester. Cuántos guías me han dicho que los viejos recechadores siguen yendo cada año con el .270 W.

Jack O' dio un listado de cartuchos que él no sólo consideraba de larga distancia (para caza y dentro de los límites normales) sino que los había usado, y uno se puede asombrar. Uno, el 7X57. Su queridísimo 7X57, que por cierto se lo quitó Eleanor, su señora, y ya no se lo devolvió. Con ese cartucho recechaba ella lo mismo que él con el .270 entre otros.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Sí, hombre sí. Sobrado, perfectamente.

¿Cuántos wapitis han caído con el .270 y bala de 150 grains? Es un cartucho muy matador, como el .280 Remington.

Saludos.

JW.

[jabaliviejo]

No he tenido el placer; pero por lo que yo he visto, a la distancia de seguridad que marcan, el 270 probablemente llegue con una velocidad que no llegue a los 600 m/s.
Aquellos carneritos siempre tenían un margen mínimo de 450 metros... Quizá fuera cosa de aquellos ejemplares en concreto en aquel paisaje en concreto. Pero al final de dormir por ahí cubierto con un guardapolvos blanco y de seguirlos desde el punto de la mañana sin disponer de una orografía que permitiera un acercamiento, el tío le largó un tiro más por rabia que por caza

Esos calibres EN ESPAÑA tienen su sentido: ahorrar esfuerzo. Cuando mi padre se puso espeso (él decía que estaba anoréxico porque se veía gordo en el espejo) se compró el 300 WM para los sarrios. Será huevón.

[JohnWoolf]

Es muy curioso el concepto de "necesario" que tenemos los cazadores modernos. Jack O' comentaba que varios de los mejores cazadores de montana hasta los años '60 (se refería a los que ya tenían en el bote al menos un Grand Slam de los USA y un Grand Slam mundial, todos muy conocidos en su mundillo) se plantaban en el .243, el .244 o 6 mm Rem, o el .257 Roberts si sólo iban a por carnero o ciervo mula (¡¡!!). Pero pensaba que los cartuchos más útiles eran el 7X57, el .270, el .280, el .308, el 30-06 Sprg, el 7 mm RM.

Él, que lo cazó todo en la montaña, mató su primer carnero del desierto de Sonora a la segunda con un .348 Winchester a unas 75 yardas después de fracasar en su primer intento. Precisamente su guía, el renombrado Charlie Ren, auténtica rata del desierto, los mataba con un 25-35.

Saludos.

JW.

[jabaliviejo]

Supongo que con tiempo, paciencia, dedicación y conocimientos podríamos hacer lo mismo... Pero ni cazamos igual, ni cazamos lo mismo. Las distancias que un animal consentían en los felices años cinegéticos no son las mismas que ahora en la mayor parte de las especies.

[roco4]

yo creo que son una opcion mas,la seguridad a la hora de disparar ante todo,casino no le dejes el rifle a tu hija que es muy pequeña para eso,paciencia.....a y si estas cansao de ver esos grandes cargadores algun dia puede que les cojan con las manos en la masa y la sancion es...,con esto no prohibiran los saut pero tendras una compensacion moral y sera una importante ayuda a las maltrechas arcas del gobierno.saludos...

[gumersindo]

Las distancias que un animal consentían en los felices años cinegéticos no son las mismas que ahora en la mayor parte de las especies.

Efecto directo de emplear municiones capaces de matar cada vez desde mayor distancia, al final entramos en una "carrera armamentista ¿venatoria?".

[roco4]

Las distancias que un animal consentían en los felices años cinegéticos no son las mismas que ahora en la mayor parte de las especies.

Efecto directo de emplear municiones capaces de matar cada vez desde mayor distancia, al final entramos en una "carrera armamentista ¿venatoria?".

pues yo creo que es la presion cinegetica,cuanto mas se caza mas listos son los animales.

[jabaliviejo]

Las distancias que un animal consentían en los felices años cinegéticos no son las mismas que ahora en la mayor parte de las especies.

Efecto directo de emplear municiones capaces de matar cada vez desde mayor distancia, al final entramos en una "carrera armamentista ¿venatoria?".

Efectivamente.
La caza seguirá siendo el hombre contra el animal y cuando ellos no tengan de qué defenderse porque no puedan saber ni por dónde les ha llegado el tiro, se acabará la emoción, se acabará la caza.

[Cheroky1]

La caza seguirá siendo el hombre contra el animal y cuando ellos no tengan de qué defenderse porque no puedan saber ni por dónde les ha llegado el tiro, se acabará la emoción, se acabará la caza.

Siempre quedará la caza con arco para emociones fuertes.

Un abrazo.

[Cansino]

yo creo que son una opcion mas,la seguridad a la hora de disparar ante todo,casino no le dejes el rifle a tu hija que es muy pequeña para eso,paciencia.....a y si estas cansao de ver esos grandes cargadores algun dia puede que les cojan con las manos en la masa y la sancion es...,con esto no prohibiran los saut pero tendras una compensacion moral y sera una importante ayuda a las maltrechas arcas del gobierno.saludos...

Compensacion moral no me hace falta, con que no se enceneguen pim pam pim pam y tengamos un disgusto me conformo

Ahora bien, que no les quito merito a los de los saut, yo con el cerrojo no me veo capaz de pegarle un par de tiros para que corran y otro para intentar matarlo

[Cansino]

pues yo creo que es la presion cinegetica,cuanto mas se caza mas listos son los animales.

Esto lo matizaria en cuanto mas se falla mas aprenden y eso se nota en cualquier coto, por ejemplo con los zorros lo noto mucho, donde les cascan o no se cazan se te quedan mirando o se te van zorreando, pero en el coto que les pegan sustos ven un coche a medio kilometro( y a mas los he visto salir zumbando) y salen como misiles¡¡¡

[JohnWoolf]

Hasta cierto punto es verdad que a más distancia menos saben los bichos de dónde viene el tiro. Los seres humanos un poco mejor, hasta cierto punto.

Pero a la simple distancia de 100 metros ya la distancia es suficiente como para que la bala llegue en torno a 1/3 de segundo antes que el ruido del tiro ... suficiente para morirse antes de oírlo, en caso de muerte inmediata, claro. Recordemos que la velocidad del sonido en la Atmósfera Standard Internacional es 1.108 fps, unos 334 o 335 m/s +/-. Esto se nota muy bien en el campo de tiro si te pones junto a los blancos a 100 metros de un tirador; oyes el chasquido del papel cuando lo rompe la bala y luego la detonación.

A partir de ahí ya se acaba la emoción. La flecha y la mayoría de los .22 lr son subsónicos y por tanto, como bien dice Cheroky1, tiene emoción.

Saludos.

JW.

[roco4]

he encontrado un articulo de uno de los calibres que nos ocupan,es un poco largo pero ayuda a sacar conclusioneshttps://www.cazawonke.com/ar ... ioses-y-ii.