ayuda sobre recarga fuerte 45-70 para caza

[savage3323]

Hola alguien tendria alguna receta para hacer alguna carga potente para caza es para un rifle adquirido nuevo un marlin 1895 sbl asi que soporta las cargas fuertes para las nuevas polvoras.
Dispongo de polvora fil 343 y tubal 3000 pistones cci lr vainas prvi y puntas remington sp de 405 grains.
ESpero vuestra ayuda gracias.

[Hernando]

Aquí te mando esto por si te sirve de ayuda.

Un saludo.

[supertrabuco]

Hola compañero, te paso una carga para puntas de 405 gr con 57 gr de FIL 343, y para puntas de 500 gr le puedes poner 54 gr. Empieza con un 5% menos y prueba.
Con T3000 le puedes poner la misma carga de polvora.
Si lo vas usar en armas de almacen tubular hay que tener cuidado co la longitud total del cartucho para que alimente bien, Marlin recomienda mantener la longitud del catucho en 2,55 0 64,77 mm.
Yo hace tiempo lo recargue en un Ruger, ahora ya no lo tengo.
Saludos

[supertrabuco]

Veras que en las tablas de Vectan vienen las cargas mas flojas pero esto es porque hay muchas armas antiguas que no pueden soportar presiones de mas de 25000 psi o 2000 bars y se curan en salud

[savage3323]

Muchas gracias hernando tenia mas o menos esas tablas y como dice supertrabuco creo que por todo lo que voy leyendo y recopilando sobre cargas para este calibre esas cargas son moderadas para poderlas dispara con rifles antiguos que utilizaban polvora negra pero muchas gracias te repito todo me vale.


Y a ti supertrabuco gracias tambien vaya pepinazos que debe de mandar con esas cargas no??? Si no es indiscreccion me podrias decir de donde o e que manual las has sacado??? Has probado tu estas cargas???
Muchas gracias

[supertrabuco]

ya que vas a tener este calibre te puedes hacer algun oso en Rumania¡¡¡¡

[savage3323]

Primero quiero ver que tal va este calibre con los jabalies de aqui y luego si ahorro algo porque no pero ya sabes de momento lo de aqui...

[hbasajaun]

mira los articulos y el foro de esta pagina https://www.beartoothbullets.com/index.htm

[savage3323]

Hola supertrabuco de donde sacaste esas cargas que me diste estuve hblando con angel polvorosa y el me recomienda como mucho 46 grains de tubal 3000 o fil 343 y dice que como mucho subir un pelin mas subiendo de 0,5 en 0,5 grains. Y la carga que tu me ds lo sobrepasan en casi 10 grains. Se que este rifle es de los nuevos por lo que aguanta bastante mas presion que los antiguos pero es que diez grains mas son muchos grains mas.

[supertrabuco]

Hola supertrabuco de donde sacaste esas cargas que me diste estuve hblando con angel polvorosa y el me recomienda como mucho 46 grains de tubal 3000 o fil 343 y dice que como mucho subir un pelin mas subiendo de 0,5 en 0,5 grains. Y la carga que tu me ds lo sobrepasan en casi 10 grains. Se que este rifle es de los nuevos por lo que aguanta bastante mas presion que los antiguos pero es que diez grains mas son muchos grains mas.

Hola, no decias cargas fuertes para 45-70 .
Ahora en serio, si consultas el manual de Braceras en el apartado - 45-70 para polvoras nitro- vienen cargas como estas:
proyectil de 350 gr con 60gr de t3000,
" de 500 gr con 54 gr de t3000.
De todas maneras Angel Polvorosa es un maestro y si lo dice por algo sera, yo hace algun tiempo recargue algo este calibre y no recuerdo bien pero le ponia sobre 50 gr.
Este calibre va sobrado para la fauna iberica, asi que tampoco hay que buscar demasiado los limites, una cosa que dice Braceras en el manual es que estas cargas tienen una presion en recamara similar a la de un .458 WM . Espero haber podido ayudarte.
Saludos y buena caza.

[savage3323]

Muchas gracias creo que tenemos el mismo manual de recarga de momento hare pruebas y ya ire subiendo hasta que me compre un cronografo y sepa utilizarlo.
Bueno muchas gracias.

[Eduml]

Buenas!

Rescato esto de las profundidades por si alguien tiene datos para ampliar.

Estoy "enredando" con un Marlin 1895 comprado hace unos dias, pero apenas encuetro tablas ni "recetas".
Mucha info en ingles, en foros americanos. Pero ya nos movemos en distintas pólvoras, en distintas tendencias...
Alguien tiene tablas con cierto abanico de pesos y polvoras para ese calibre??
Tengo acceso a Tu3000, Tu5000 y T7000, asi como a diversos tipos de puntas.
El objetivo principal es la caza mayor, batidas, monterías... Seguro que hay recetas y metodos iguales o mejores que la municion comercial sin tener que complicarse!

Gracias de antemano

[supertrabuco]

En el manual de Saul Braceras vienen cargas con polvoras nitro, tanto para rifles de PN como para rifles mas actuales

[gumersindo]

https://www.tiropratico.com/ricarica/man ... dridge.pdf

https://www.lhs-germany.de/uploads/media ... pdoor_.pdf

Mi consejo es que te guies por tablas que publiquen datos de presion y que te proveas de Tu-2000

armesdepaule_2006.pdf

(147.73 KiB) Descargado 149 veces

[Eduml]

Buenas!

Gracias por la ayuda.
Voy a intentar hacerme con tu2000 a la mayor brevedad, aunque veo que tambien podria hacer algo con la 3000.
Con estas estoy algo mas familiarizado que con las esféricas...

El manual de Braceras merece la pena en cuanto a las cargas y variabilidad de las mismas, o es "lo mismo" que voy a encontrar por la red?
Supongo que es cuestion de probar, pero quienes tiramos mas "de caza" que "de tiro", tenemos menos oportunidades de dedicarnos a ensayos y ensayos, por eso intentaba ir encaminado hacia donde pretendo...

Lo tenia por un cartucho infinitamente más estudiado y probado y utilizado, la verdad... Y veo que en nuestro pais lo trillado es el .444marlin!

Gracias por los aportes!!

[LESAKO]

Para el 45/70 es importante elegir bien la bala sin dejarse confundir por las cargas de tiro a larga distancia con puntas super pesadas, que aunque no se pueda discutir su balística terminal son demasiado agrias de manejo.
Si hablamos de un palanquero, normalmente Marlin, de entrada estamos condicionados por la longitud total del cartucho y por el uso de puntas chatas. Pero es que además, estos rifles en sus versiones modernas han sido dotados de cañones aptos para tirar pesos algo más ligeros y a mayor velocidad y no gustan de puntas pesadas, de modo que el peso de referencia para el calibre que es el de 405gr debe entenderse como un máximo y yo lo limitaría a las puntas de plomo a velocidad moderada (relativamente moderada, son aunténticos tirazos superefectivos).
Si me preguntas que punta usaría yo para cazar con un palanquero del 45-70 en España, yo lo tengo claro: Hornady HP de 300gr, con una carga de T-2000 (la pólvora de referencia para este calibre) de 42gr da una velocidad por encima de 550m/s cuyo efecto sobre cualquier bicho ibérico es demoledor sin perder un agrado de uso que da seguridad (se podría subir a 45gr sin problemas, pero ¿para qué?).
He probado puntas remington JSP de 405gr en el campo de tiro con 41gr de t-2000 a unos 500m/s, seguro que matar matan mucho pero no se si antes morirá el bicho o el cazador por el traumatismo en el hombro y yo no soy muy sensible al retroceso pues lo tolero bastante bien pero hace tiempo que vendí mi provisión de puntas JSP de 405gr.
Para el que le guste el plomo (yo mismo por ejemplo) un punta Lyman #457193 de 405gr encima de 35gr de T-2000 da una velocidad de unos 450m/s y es capaz de dejar patas arriba cualquier cosa con patas y de meterse en el 10 de un blanco a 100m un tiro tras otro. Es es un tiro muy agradable, económico y efectivo y con la debida aleación, engrasado y calibrado no emploma nada.
Todas estas son cargas seguras para rifle palanquero. Si el rifle es un Ruger nº1 o un monotiro Browning 1885 se puede cargar al nivel de presión del 458WinMag y ya es otro cartucho a mi entender poco adecuado para la caza en España.

[Eduml]

Muchas gracias, Lesako.
La primera turquesa que ha caído en mis manos es una lee con gascheck de 500grains, que hace unas puntas con muy buena pinta. No tengo mas datos sobre qué tal van porque el rifle lo tengo desde el dia 7 y... Bueno, unas cosas y otras.
Cuando he tirado con municion comercial este calibre, me ha encantado. No sabria describir la sensacion, porque no deja de ser un tiro, pero... Algo tiene que me encantó.

Me quedo con estas recetas, porque veo que van por la línea en la que me estoy intentando mover: yendo a lo seguro, sabiendo que tienes un cartucho potente de sobra y que no estas haciendo bench-rest, sino de monteria

Voy a intentar hacerme con un poco de Tu2000. En caso de imposibilidad, ¿tienes algun equivalente en Tu3000 o 5000? Entiendo que las caracteristicas no son las ideales, pero... Ya sabemos todos las sequías que hay algunas temporadas!

Os agradezco mucho todo lo que aportais y todo lo que queráis comentar o añadir. Por descontado que, en cuanto pueda hacerlo, os mantendre al corriente de las pruebas que haga.

Saludos,

[LESAKO]

De entrada mi consejo es que te olvides de las puntas de 500gr para el Marlin, esas puntas, más si llevan gas check, son para tirar lejos, muy lejos con el Ruger nº1. Al Marlin no le van a gustar y a ti dispararlas menos.
Como carga con T-3000 para el Marlin, si bajas a peso de punta de 300gr, 50gr te funcionará bién seguramente y no es carga extrema. Se parecerá a una comercial, lógicamente habría que optimizarla pero dada la flexibilidad del cartucho creo que te irá bien.