mas gr mata o para mas?

[jabaliviejo]

No tiene más que un inconveniente: el pobre 300 Wea. Es más desagradable que Risto Mejide pegando a su padre con un calcetín sudao el día de San José.

El abrecejas. Aunque tengo poco mundo, no conozco a ningún cazador que como tirador esté por encima del 300 Wea.
En cuanto a su uso en batida (lo he visto usar) me parece una barbaridad. Deja trozos de ciervo en las copas de los pinos (no lo digo en sentido figurado) las balas se hacen mierdi. No le encuentro el sentido en ese uso.

[jabaliviejo]

Pues sí Jordiet. Como siempre discutimos de calibres y de grains olvidando o dando por hecho que el diseño y dureza de la bala es tanto o más importante.

[Wilcow]

Y a Arocho, sólo puedo decirle que el 444 es estupendo para tiros a corta y media distancia, pero que a mí me parece que pesa como un muerto, y que ese tipo de cartuchos son extraordinarios para rifles como los que lo disparan, pero un 444 no tiene nada que hacer si lo comparas con un 9,3. Éste es de largo mas versátil, y si sabemos manejar las puntas y nuestro visor, no necesitaremos otro rifle para nada.
Y por otro lado lo que aquí nos parece ligero (130, 150 grains), en el resto del mundo se considera suficiente para cartuchos de 7mm (270,270 WSM, 7x57, 7x64, 280 R, 7x65R).
¿Porqué la obsesión nuestra de pepinos como el 338 o el 375 o el 9,3?
Porque aquí se trata no sólo de matar, sino de hacerlo en el acto, y sin que el bicho se vaya a otro puesto, ya que no siempre cazamos con nuestros amigos,que nos dicen : "He matado un gorrino grande que venía pegado en la pata izquierda, es tuyo".
La trofeítis suele convertir a un honrado empleado de banca o médico o albañil, en un auténtico bellaco que se inventará lo que sea con tal de llevarse los colmillos a su casa.¿O no?.

Aquí creo que Nemesianus ha dado en el clavo, en batida si da un paso después de tirarle, malo...

Hace un par de años, después de ayudar al del puesto de al lado cargando entre los dos con un Ciervo durante casi un km por la nieve, se presenta el del puesto de al lado buscando si tenía algún raspón o algo de un tiro suyo, y por supuesto perdiendo todo atisbo de educación y caballerosidad.

[Emerito]

Desde luego para batidas no lo pienso usar. Pesa demasiado. Y para recechos también pesa. Quizás en aguardos. En resumen que no lo se. Su anterior propietario lo usaba para todo, pero al final compro un Argos del 30-06 para las batidas. Lo curioso es que empleaba las balas de 150 grains y, desde luego a bicho que le daba (o rozaba) no iba muy lejos.
Con este aparato mi idea es usar balas de 180 como dice Neme, pero le tengo miedo

[vivillo]

osea,que por lo que e leido de vosotros ,que si mas gn mas para y mas mata,bueno pues para este año para las monterias que valla mas gn,otra cosa sabeis si las remiton core loog las hacen de mas de 180gn?

[jabaliviejo]

Que yo sepa, para los calibres .30 lo hacen en 200 y 220; pero como he dicho, la de 220 creo que es demasiado dura para un calibre de velocidad moderada. Y lo de la velocidad y la energía y tal.
Con 180 vas muy bien

[vivillo]

entonces si en el 30-06 en 180grain da una energia de 2913 libras pie en 300wm cual gn daria la maxima energia?

[jabaliviejo]

Si va más rápida con el 300, tendrá más energía.

[vivillo]

jv,al final con la lata que te di,que si la nikon3 para segundo visor ,que si uno de segunda mano pero en tubo de 30 de nikon ,pues al final a sido un leupold european 30 3-9x50,en combinacion con el nikon monarc e de 1.1-4x24,creo que ya tengo un buen equipo,que te parece para un novatillo como yo

[JohnWoolf]

Yo no veo que necesariamente una bala más pesada mate más por sistema. Sí estoy muy de acuerdo en lo que dijo arocho sobre que balas más lentas suelen matar mejor y lo puede explicar él o lo puedo explicar yo. Conozco su punto de vista porque he tirado con algunos de sus rifles y sus distintas municiones y sé porqué dice eso.

La bala lenta, sea porque tiene más grains o porque la propele una pólvora que desarrolla menos velocidad, sufre menos stress al impacto. Por tanto, expande menos (inferior superficie frontal para entrar en contacto con el interior del animal y por tanto con más capacidad de penetrar) y conserva masa (más inercia para penetrar). Podemos seguir una de las dos vías pero también hay que contar que por el principio acción-reacción una bala pesada es más incómoda de tirar. He probado, puesto en tiro, etc, bastantes .444s de distintos largos de cañón y con distintos pesos de punta; yo no soy lila para el retroceso, pero llega un punto en que sientes algo más que placer al tirar en algunos casos mientras que en otros es sumamente agradable. Eso en caza tiene su efecto según el tío.

Hay que pensar que incluso con bala del escalón inferior de los pesos naturales para un calibre medio-grande ya se hace mucha pupa y se incrementan nuestras probabilidades de matar rápido y bien. Mi experiencia amplia es con el .35 Whelen, con el que he matado a veces instantáneamente con bala de 200 grains; con la de 180 no he cazado porque en mis dos rifles no ha sido nunca lo precisa que yo quiero. Lo que quiero decir es que hay peso de sobra. Pero lo importante es que la bala viaje como un tren de mercancías por dentro del bicho, no como un TGV. La V0 y remanente sólo tiene importancia hasta el momento de tocar piel; a partir de ahí la vida de la bala es otra.

Hay casos en que el peso no nos conviene. Como bien ha dicho Nemesianus, muchos de los gorrinos que matamos no pasan de 60 kilos, y bastantes de ellos ni eso. Yo quiero que mi bala haga su trabajo dentro del animal y soy de la escuela de un agujero y toda la energía o momento depositado dentro, haciendo mucho daño. Está claro que no siempre se va a poner de perfil sonriendo para que le tires a gusto, pero en la mayoría de los tiros se trabaja en un palmo y medio de animal o dos a lo sumo. ¿Qué pasa con ese que entra de frente o entre las diez y las dos? No hace falta que la bala le llegue a la vejiga. Vale, ya sé que hay veces en que les tiras pasado y les entra por detrás como puede ser y ha de recorrer más trecho hasta llegar donde se le mata. Recuerdo uno de 105-110 kgs que maté casi de frente y la PSP C-L de 200 grains le entró por la base del cuello y sólo le entró un palmo; muerto en el acto. Sí, también recuerdo un marranazo que mató otro hombre con su 7 mm RM y 160 grains; la bala le entró por el culo (lo que se llama el "tiro de Texas al corazón") y le llegó al cuello sin salir, haciendo papilla todo lo que encontró. Le ayudamos a aviarlo porque ya tenía cierta edad el hombre y lo de dentro se desparramó como si se hubiera volcado un caldero de rancho.

Cada día me enrollo más.

Saludos.

JW.

[Cansino]

Pero lo importante es que la bala viaje como un tren de mercancías por dentro del bicho, no como un TGV. La V0 y remanente sólo tiene importancia hasta el momento de tocar piel; a partir de ahí la vida de la bala es otra.

Sigo prefiriendo que me pegue un camion de 30tn a 10km/h que un coche con su misma energia

Hay casos en que el peso no nos conviene. Como bien ha dicho Nemesianus, muchos de los gorrinos que matamos no pasan de 60 kilos, y bastantes de ellos ni eso. Yo quiero que mi bala haga su trabajo dentro del animal y soy de la escuela de un agujero y toda la energía o momento depositado dentro, haciendo mucho daño. Está claro que no siempre se va a poner de perfil sonriendo para que le tires a gusto, pero en la mayoría de los tiros se trabaja en un palmo y medio de animal o dos a lo sumo.

JW.

La verdad es que hay muchos casos en los que parte de la energia termina en el suelo, ya sea por el proyectil, colocacion, tamaño, pero tambien hay que tener claro que dos agujeros mas si hablamos de "8mm" por un lado y 20-30mm por el otro es igual a un mayor sangrado por ambos agujeros , ¿que es mejor? seguir un reguero o buscar gotillas y salpicones

De siempre pensaba que mejor dejarle todo dentro y en muchos casos es espectacular por que del bofeton los tiras al suelo , pero desde que probe algunas acubond en carne no lo veo tan claro ya que cuando no los tumbas aun no han dado tres pasos que ya ves claramente donde les has pegado y si merece la pena o no repetir.

[jabaliviejo]

¿entonces al final no vamos a saber que es mejor?

Yo lo tengo claro y ya he dicho por qué... Los demás que hagan lo que estimen por conveniente.

Por otra parte eso de "si le pego cerca la bala va tan rápida que pasa al animal sin darle tiempo a expandirse" me produce siempre un risa como del profesor Bacterio que algún día acabaré en el frenopático

[Steyr]

ESto me recuerda una historia muy graciosa que se supone ocurrió en Argentina, contada con gracejo gaucho en una revista de caza y que paso a relatar de modo muy sucinto.

Más o menos ese era el tema de una discusión postcacería. Que si la velocidad, que si el peso del proyectil, que si la distancia de estabilización, que si la velocidad inicial.... Buena nutrición y mejores libaciones... Un sargento de las FAS argentinas sostenía que para que la bala adquiriese estabilidad y desarrollase toda su velocidad, debería recorrer X metros....

Tan seguro estaba de su teoría, que quiso demostrarla empíricamente; echó mano de su arma reglamentaria, ante el pasmo de los presentes , que se apresuraron a buscar el cuerpo a tierra o un buen parapeto los que estaban en esa afortunada situación. Entonces, muy confiado y diciendo a los presentes que no se alarmaran ni preocuparan , puso la palma de la mano sobre la boca del cañón y apretó el gatillo, mientras reiteraba que en esa situación la bala no estaba en condiciones de hacer nada.... Lógicamente se voló la mano, etc. , arresto, separación del servicio con armas, y bla, bla, ...

Saludos

[JohnWoolf]

Jajajajajajajajajajajaaaaaa .....!!!!!

JW.

[JohnWoolf]

Hombre cansino, ya hacía tiempo, maño.

Esa preferencia por un agujero/dos agujeros, muchas veces viene marcada por la experiencia que nos ofrecen las balas que tiramos. Si preveo un rececho de unos 200 metros o muy poco más tiraré con mis Sierras SBT o PH; me da igual si sale o no porque sé que le van a hacer polvo el corazón, pulmones, etc, e incluso en bastantes ocasiones le voy a tocar el espinazo gracias a mi puesta en tiro. A veces me siento tan osado que le tiro al cuello directamente.

Pero si el bicho es corpulento y más recio de lo normal ya busco otra bala más resistente en un intento de que busque el hombro exterior después de atravesarle desde donde le he dado; en ese caso si le das en la cabeza del húmero por dentro no va a salir la bala, y si sale quedará muy poco de ella y normalmente la salida la harán más las esquirlas de hueso que la bala. Hablo pensando más en una bala que me permita hacer un buen tiro que otra cosa. Ciertamente el compromiso más equilibrado si salimos de las monolíticas son las bonded, que en efectos son como la B-Tip+Partition (en el caso de Nosler) o SST+algo mejor que la InterLock (porque Hornady no tenía nada como la Partition): precisión+resistencia.

Cierto que puedo usar la TXS/TTSX y es muy posible que salga casi entera aun dando en un hombro o en los dos, pero esa situación es más para cuando conviene dejarlo inválido aparte de tocarle la zona vital, claro. No es mala política.

Saludos.

JW.

[Nemesianus]

Si es que todos estamos diciendo la verdad.
Pero, como todas las cosas, hay límites que impone la razón.Por ejemplo:
¿Que mata mas , un 30-06, o un 300 Mágnum?
La respuesta inmediata sería que el Magnum, que además suena de cojones.
No faltaría el que diría que un Ultramagnum, que tiene los cojones mucho mas gordos.
La respuesta de la experiencia, es que ningún rifle mata como el que pega en su sitio. No conozco (Porque ademas no existe) ningún mamífero incluido el Hombre, que supere una bala blindada de buena factura del 30-06 entre el ojo y el oído.Ni el elefante, ni el Hipopótamo, ni ningún cacho carne bautizao.
Si nos ceñimos a lo que dicen los expertos, penetra mucho mejor una bala blindada a 2650 pies por segundo en la cabeza de un elefante que una igual a 3400. La mas lenta no se aplasta apenas, y hace su trabajo espectacularmente. La otra tiene muchas posibilidades de deformar su punta, achatándose y cambiando su trayectoria. A veces con un tambaleo que la hace hacer sedales extrañísimos. Ningún cazador de los que yo conozco prefiere un 378 Weatherby a un 375 Holland, y conozco algunos que han cobrado bastantes bichos gordos,con los dos, que al Weath. no quieren ni verlo.
¿Mata mas la Core Lokt .30 de 180 grains en el 300 Wea, Wm, WSM que en el 30-06 o el 308?
En teoría, claro que sí, pero a cambio de un culatazo doble, un arma más pesada, una munición carísima que limita el que tiremos al blanco con frecuencia etc.
Y luego, volvemos a lo de antes ¿Que mata más, la .300 en un jamón, o la 30-06 en el codillo alto delantera? La 30-06, sin ninguna duda. Y me apunto a lo que dice JV:

Por otra parte eso de "si le pego cerca la bala va tan rápida que pasa al animal sin darle tiempo a expandirse" me produce siempre un risa como del profesor Bacterio que algún día acabaré en el frenopático

Porque yo he matado un cerro de bichos a bocajarro con el 270 y su Power Point o Core Lokt de 150 grains, y los electrocuta, bicho que pegas en su sitio, bicho que se desploma , pataleo un poco y se queda tieso. Si lo que usamos es un 300 (Yo ahora lo uso) el efecto es el mismo. La única diferencia es en los tiros sucios, porque es cierto que el 300 con la 180 mata lo que se ponga, pero insisto ¿Es que un 30-06 , si le pegas a un jabalí de los grandes rebota?
No me jodas, lo hace puré.
Y un 35 Whelen, y un 7x64, y por supuesto, cualquier rifle normal, con cualquier bala corriente, que pese mas de 8 gramos, (Incluso las de 6 son la polla)y vaya a mas de 700 metros por segundo.Si pesa 19 gramos, y va a 870, como que aún mejor pero.....
Lo demás son historias, pues claro que es mas prudente tirar en batida con un 9,3 o un 338, pero con un 30-06 vas que ardes.¡Por Dios!, si ha matado toda la fauna del planeta con la 180, y en EEUU sigue siendo el superventas. Que me corrija John si me equivoco, pero allí, por orden, los mas vendidos son:
30-06
7mmRM
308 W
270 W
300 WM
Si eso es en un Continente donde puedes encontrarte cazando desde un colablanca a un Kodiak pasando por el Moose (Mi asignatura pendiente)el Wapiti,o uno de esos guarros berrendos de Tejas de 200 kilos, y los carneros de Dall, Stone, BigHorn y su puta madre...Por algo será.
Bueno, pues aquí, para nuestros famélicos gorrinos, el 30-06 hay quien lo pone en duda, no digamos el 308 o el 270. Y por Dios, si el 7mm Remington Magnum dicen que solo vale para hacer sedales......
Mis rifles deben de usar otro tipo de pólvora, porque a mí, que ya casi ni me la encuentro y me meo en los calcetines, no me ha pasado nunca eso de pegar en el centro del codillo a huevo, y la bala,sublimarse haciéndose humo....O pasarle de lado a lado y que el bicho se entretenga en levantar la pata , mear en la mata y largarse como si nada....
Menudos cipotazos que pega a mojadedo el simple 308, o el 270...
Bueno me callo que os mato con mi rollo.

[arocho]

Pienso que cada maestrillo tiene su librillo y que cada uno debe saber donde caza y que le va mejor,yo cazo en monte cerrado y muchas veces son tiros de escopeta y por mi manera de cazar busco las sendas y no hay mas que ponerse en medio y no da tiempo ni a encararte el arma.salbando las distancias(que son muy grandes),hay veces que parecemos el gran Toni Ariño dejando acercarse un leon un bufalo o un simple ciervecillo de esos que hay por ahi que no le ves pero sabes que va a pasar por donde tu estas. con esto quiero decir que a mi me interesa una punta con peso y que como nos puso jv un gran video de blaser las desviaciones sean minimas.tambien,creo que a mayor velocidad mas facil seria su desviacion al pegar en pequeñas ramas.tambien pienso que el diametro del proyectil es importante,pero mas,la expansion del mismo.y me reitero,pienso que mata mas una bala lenta que una rapida en igualdad de expansion.he tirado a animales grandes con escudos de 6 u 8 cmm a 3m y no los he pasado y a otros a 60m y los he pasado como si fuesen de mantequilla,o la bala necesita su distancia o no lo entiendo y por cierto:sedales he visto muchos con distintos calibres,seguramente por aficionados con algun centenar de bichos a sus espaldas. salu2

[Nemesianus]

Si dices la verdad.
En monte muy cerrado, no hay como un escopetazo del 12, o un 444. Si una Brenneke del 12 pega en un palo de 3 cm de diámetro, no lo desvía un par de centímetros del codillo del bicho. Si con lo que disparamos es con un 264 W. Magnum, 100 grains a mas de 1000 metros por segundo, y pegamos en el palo, al guarro llegan fragmentos y no le pasan del escudo.
Por eso dices bien: Cada maestrillo conoce su librillo.
Lo cierto es que donde suelo cazar ya, los tiraderos son largos, el monte espeso existe pero siempre o casi siempre tiras al saltar a cortaderos o collados o vaguadas mas o menos claras, y ahí los rifles con un visor bueno de 1,5-6x42, a mi juicio son lo ideal, y suelen ser mejores que la escopeta o el 44 Magnum. Pero no hay duda de que mientras se cace en sitios como las batidas del norte, se emplearán las escopetas y los Zambombos 444.
Y con razón.
Por cierto, me voy a la cama que menudo lío tenemos en Toledo con el puto Pitbull Rabioso.
Y yo que me creía que no íbamos a ver otra vez la Rabia.Marruecos está lleno.