El rearme de Marruecos

[IVAN-HK]

En fin, con paciencia he conseguido que algunos charlen del tema muy correctamente (me he esperado lo que creo necesario) pero siempre otros introducen temas racistas o simplemente fuera de las normas del foro.

No quisiera cerrar el tema, así que por ahora borraré lo que no cumpla la normativa de esta web.

Muchas gracias.

[Ramsey]

Estan invadiendonos sin usar ninguna arma, solo el vientre de sus mujeres y aprovechando nuestro estado de derechos, nuestros impuestos y nuestro sistema, han usado la mejor arma que tenian y aun no lo vemos

Si, pero a partir de que nosotros también estamos emigrando a tierras como Alemania, lo mismo pueden decir los Alemanes de nosotros. Así que mejor lo dejamos...

[Ramsey]

En fin, con paciencia he conseguido que algunos charlen del tema muy correctamente (me he esperado lo que creo necesario) pero siempre otros introducen temas racistas o simplemente fuera de las normas del foro.

No quisiera cerrar el tema, así que por ahora borraré lo que no cumpla la normativa de esta web.

Muchas gracias.

Gracias a ti, cuando son las emociones perturbadoras las que dirigen los mensajes mejor borrarlos.

[JotaErre]

A ver... si rebuscáis en bibliotecas y hemerotecas, veréis que algunos de los comentarios que han salido por aquí respecto a los inmigrantes musulmanes se parecen sospechosamente a comentarios que hicieron algunos "iluminados" sobre la inmigración andaluza a Cataluña en los años 60. O sobre la inmigración española a Alemania y Francia en la misma época. O incluso sobre la inmigración irlandesa a los EE.UU. a mediados del siglo XIX.

Sí que es cierto que hay algunos imanes de esa comunidad a los que habría que encarcelar y luego expulsar del país por sus predicaciones. Y también es cierto que a muchos de esos imanes los financia un país musulmán integrista y cerril. Pero de ahi a pensar que cualquier noche se van a levantar todos los residentes de España de origen magrebí y nos van a apuñalar en nuestras camas, media un abismo...

[IVAN-HK]

Aclarado todo, usemos el cerebro a partir de ahora.

[snake24]

A ver... si rebuscáis en bibliotecas y hemerotecas, veréis que algunos de los comentarios que han salido por aquí respecto a los inmigrantes musulmanes se parecen sospechosamente a comentarios que hicieron algunos "iluminados" sobre la inmigración andaluza a Cataluña en los años 60. O sobre la inmigración española a Alemania y Francia en la misma época. O incluso sobre la inmigración irlandesa a los EE.UU. a mediados del siglo XIX.

Sí que es cierto que hay algunos imanes de esa comunidad a los que habría que encarcelar y luego expulsar del país por sus predicaciones. Y también es cierto que a muchos de esos imanes los financia un país musulmán integrista y cerril. Pero de ahi a pensar que cualquier noche se van a levantar todos los residentes de España de origen magrebí y nos van a apuñalar en nuestras camas, media un abismo...

Desconozco si todos lo van a hacer (algunos ya lo hacen), pero lo que si conozco es la religion islamica y no me gusta nada de nada.

[Vacceo]

Había una vez un país chiquitito...

Que se llamaba Albania. Era el resíduo de la ocupación musulmana-otomana de la península de los Balcanes, que se dió hasta hace 200 años.
Albania, pobre hasta decir basta debido a su explosión demográfica descontrolada, estaba tras el telón de acero, socia de Yugoslavia, su vecina grandota y rica.
El líder de Yugoslavia, embebido en un comunismo que no conocía razas ni religiones, permitió que los albaneses migrasen a zonas poco pobladas de Yugoslavia, donde se juntaron con algunos correligionarios suyos, resíduos del antaño poderoso Imperio Turco. Hasta les prometió, para que repoblasen bien algunas zonas, apadrinar a su ¡ Septimo hijo!.
En dos generaciones el porcentaje de musulmanes se disparó en los países europeos que englobaba la artificial Yugoslavia.
Al poco de morir el mariscal Tito y caerse el muro del Este, cada país reclamó la independencia de la que llevaba privado 50 años y hubo algunos conflictos armados, menores.
Donde se dieron auténticas guerras, con exterminio de poblaciones completas por parte de uno y otro bando, fue donde tras los choques ( menores ) de la independencia, se enfrentaron musulmanes y cristianos ( ortodoxos, católicos, etc. ). Y la TV vendió versiones diferentes de lo que sucedía en realidad.
Hoy, 15 años después de iniciarse aquellas guerras, los conflictos siguen vivos donde hay mezcla de población europea cristiana y musulmana otomana ( Serbia, Macedonia ), mientras que en el norte van tirando y a veces bastante bien.
Se da el caso de que la "asturias" de Serbia, su tierra de fundación, Kosovo, está siendo limpiada étnicamente de cristianos ortodoxos europeos. Y no se van las tropas internacionales de los lugares donde se da la misma situación.

Lo expuesto anteriormente es algo que está ocurriendo hoy mismo, y cada uno que saque su conclusión. No lo he escrito con ánimo racista.

En cuanto al Príncipe de Asturias: España debería tener, no uno, sino dos portaaviones, controlando el Mediterráneo y el Atlántico desde puntos distintos a los que son los previsibles para que lanzásemos un contraataque o expedición de ayuda ( Rota, Morón, Cartagena ). Porque somos una Yugoslavia en potencia. Porque estuvimos invadidos por el islam y el islam no olvida. Todos hemos visto hace años a niños marroquíes dar clase con mapas de Marruecos donde se adjudicaban Canarias, Ceuta, Melilla, y en ocasiones llegaban hasta la altura de Toledo. Hoy esos niños son hombres y seguramente el fundamentalismo se ha cebado en muchos de ellos.

Pero como decís muchos por aquí, mola más palmar pasta en chorradas y el ejército parece ser algo inútil. Ojalá no tengamos que esperar la respuesta de éstos pacifistas de salón cuando tenganos banderas rojas con una estrella de cinco puntas ondeando en Gran Canaria, Melilla o Málaga.
Y quien crea que eso no pasa y en Europa menos, que vuelva a leerme por el principio.

[Hobbit]

+1

[IVAN-HK]

Estados Unidos no ven a Marruecos como una amenaza, me explico:

a) 2011 Lockheed Martin vendió 24 F-16 C/D block 52
b) En Congreso de EEUU ha confirmado la venta de Abrams, nada menos de 200, básicamente por mano de General Dynamics Land Systems (2012). Y son una versión especial para ellos, desértica y blindaje especial.


etc etc.

El mundo es pequeño, y un ataque de Marruecos a España es muy remoto. Y lo mas importante, Marruecos tiene aliados, entre muchos: USA, por tanto no hace falta ponerse en situaciones mas propias del siglo pasado.

Eso si, entiendo que el ejército debe estar preparado ante cualquier amenaza, pero no veo que Marruecos sea la principal. España debería tener una flota que acojone a "cualquiera", y vamos a menos. En tierra unas muy buenas y eficientes fuerzas de despliegue rápido podrían ser suficiente. Menos carros y mas medios aéreos (helis), mas 8x8... y también vamos a menos.

Entiendo que lo que digo es polémico, pero es lo que pienso

[Ribetano]

Había una vez un país chiquitito...

Que se llamaba Albania. Era el resíduo de la ocupación musulmana-otomana de la península de los Balcanes, que se dió hasta hace 200 años.
Albania, pobre hasta decir basta debido a su explosión demográfica descontrolada, estaba tras el telón de acero, socia de Yugoslavia, su vecina grandota y rica.
El líder de Yugoslavia, embebido en un comunismo que no conocía razas ni religiones, permitió que los albaneses migrasen a zonas poco pobladas de Yugoslavia, donde se juntaron con algunos correligionarios suyos, resíduos del antaño poderoso Imperio Turco. Hasta les prometió, para que repoblasen bien algunas zonas, apadrinar a su ¡ Septimo hijo!.
En dos generaciones el porcentaje de musulmanes se disparó en los países europeos que englobaba la artificial Yugoslavia.
Al poco de morir el mariscal Tito y caerse el muro del Este, cada país reclamó la independencia de la que llevaba privado 50 años y hubo algunos conflictos armados, menores.
Donde se dieron auténticas guerras, con exterminio de poblaciones completas por parte de uno y otro bando, fue donde tras los choques ( menores ) de la independencia, se enfrentaron musulmanes y cristianos ( ortodoxos, católicos, etc. ). Y la TV vendió versiones diferentes de lo que sucedía en realidad.
Hoy, 15 años después de iniciarse aquellas guerras, los conflictos siguen vivos donde hay mezcla de población europea cristiana y musulmana otomana ( Serbia, Macedonia ), mientras que en el norte van tirando y a veces bastante bien.
Se da el caso de que la "asturias" de Serbia, su tierra de fundación, Kosovo, está siendo limpiada étnicamente de cristianos ortodoxos europeos. Y no se van las tropas internacionales de los lugares donde se da la misma situación.

Lo expuesto anteriormente es algo que está ocurriendo hoy mismo, y cada uno que saque su conclusión. No lo he escrito con ánimo racista.

En cuanto al Príncipe de Asturias: España debería tener, no uno, sino dos portaaviones, controlando el Mediterráneo y el Atlántico desde puntos distintos a los que son los previsibles para que lanzásemos un contraataque o expedición de ayuda ( Rota, Morón, Cartagena ). Porque somos una Yugoslavia en potencia. Porque estuvimos invadidos por el islam y el islam no olvida. Todos hemos visto hace años a niños marroquíes dar clase con mapas de Marruecos donde se adjudicaban Canarias, Ceuta, Melilla, y en ocasiones llegaban hasta la altura de Toledo. Hoy esos niños son hombres y seguramente el fundamentalismo se ha cebado en muchos de ellos.

Pero como decís muchos por aquí, mola más palmar pasta en chorradas y el ejército parece ser algo inútil. Ojalá no tengamos que esperar la respuesta de éstos pacifistas de salón cuando tenganos banderas rojas con una estrella de cinco puntas ondeando en Gran Canaria, Melilla o Málaga.
Y quien crea que eso no pasa y en Europa menos, que vuelva a leerme por el principio.

Lo siento, pero creo que tú análisis está tergiversado. la guerra empezó entre Serbios y el resto, sobre todo Croatas. Lo de Eslovenia fue muy breve. Luego acabaron peleando todos contra todos. Antes de la guerra uno era incapaz de distinguir a musulmanes de cristianos en Sarajevo. Las chicas iban con falda corta y sin velo. Si los Americanos no hubieran actuado en kósovo como si siguiera la guerra fría, el tema nunca habría acabado así. Los armaron y los entrenaron para putear a los Serbios. Lo mismo hicieron antes con los integristas en Afghanistán y mira como acabaron luego. y con Sadam hussein en Irak. Ahora lo están haciendo en el resto del mundo árabe (Libia, Siria, etc). Ese es el verdadero peligro.

[jordiet]

Estados Unidos no ven a Marruecos como una amenaza, me explico:

a) 2011 Lockheed Martin vendió 24 F-16 C/D block 52
b) En Congreso de EEUU ha confirmado la venta de Abrams, nada menos de 200, básicamente por mano de General Dynamics Land Systems (2012). Y son una versión especial para ellos, desértica y blindaje especial.


etc etc.

El mundo es pequeño, y un ataque de Marruecos a España es muy remoto. Y lo mas importante, Marruecos tiene aliados, entre muchos: USA, por tanto no hace falta ponerse en situaciones mas propias del siglo pasado.

Eso si, entiendo que el ejército debe estar preparado ante cualquier amenaza, pero no veo que Marruecos sea la principal. España debería tener una flota que acojone a "cualquiera", y vamos a menos. En tierra unas muy buenas y eficientes fuerzas de despliegue rápido podrían ser suficiente. Menos carros y mas medios aéreos (helis), mas 8x8... y también vamos a menos.

Entiendo que lo que digo es polémico, pero es lo que pienso

A mí no me preocupa (de momento, al menos) que a Marruecos le dé por atacar a España. Lo que ya no veo tan claro es que no se líen Marruecos y Argelia. A nosotros, en ese caso, no nos dispararán pero... el tener que acoger refugiados al ser la frontera más segura que tiene Marruecos nos haría mucho más daño que una agresión. Si ellos se están armando, es por Argelia, no por nosotros aunque... si tan fácil se lo ponemos como lo estamos haciendo ahora...

[Vacceo]

Había una vez un país chiquitito...

Que se llamaba Albania. Era el resíduo de la ocupación musulmana-otomana de la península de los Balcanes, que se dió hasta hace 200 años.
Albania, pobre hasta decir basta debido a su explosión demográfica descontrolada, estaba tras el telón de acero, socia de Yugoslavia, su vecina grandota y rica.
El líder de Yugoslavia, embebido en un comunismo que no conocía razas ni religiones, permitió que los albaneses migrasen a zonas poco pobladas de Yugoslavia, donde se juntaron con algunos correligionarios suyos, resíduos del antaño poderoso Imperio Turco. Hasta les prometió, para que repoblasen bien algunas zonas, apadrinar a su ¡ Septimo hijo!.
En dos generaciones el porcentaje de musulmanes se disparó en los países europeos que englobaba la artificial Yugoslavia.
Al poco de morir el mariscal Tito y caerse el muro del Este, cada país reclamó la independencia de la que llevaba privado 50 años y hubo algunos conflictos armados, menores.
Donde se dieron auténticas guerras, con exterminio de poblaciones completas por parte de uno y otro bando, fue donde tras los choques ( menores ) de la independencia, se enfrentaron musulmanes y cristianos ( ortodoxos, católicos, etc. ). Y la TV vendió versiones diferentes de lo que sucedía en realidad.
Hoy, 15 años después de iniciarse aquellas guerras, los conflictos siguen vivos donde hay mezcla de población europea cristiana y musulmana otomana ( Serbia, Macedonia ), mientras que en el norte van tirando y a veces bastante bien.
Se da el caso de que la "asturias" de Serbia, su tierra de fundación, Kosovo, está siendo limpiada étnicamente de cristianos ortodoxos europeos. Y no se van las tropas internacionales de los lugares donde se da la misma situación.

Lo expuesto anteriormente es algo que está ocurriendo hoy mismo, y cada uno que saque su conclusión. No lo he escrito con ánimo racista.

En cuanto al Príncipe de Asturias: España debería tener, no uno, sino dos portaaviones, controlando el Mediterráneo y el Atlántico desde puntos distintos a los que son los previsibles para que lanzásemos un contraataque o expedición de ayuda ( Rota, Morón, Cartagena ). Porque somos una Yugoslavia en potencia. Porque estuvimos invadidos por el islam y el islam no olvida. Todos hemos visto hace años a niños marroquíes dar clase con mapas de Marruecos donde se adjudicaban Canarias, Ceuta, Melilla, y en ocasiones llegaban hasta la altura de Toledo. Hoy esos niños son hombres y seguramente el fundamentalismo se ha cebado en muchos de ellos.

Pero como decís muchos por aquí, mola más palmar pasta en chorradas y el ejército parece ser algo inútil. Ojalá no tengamos que esperar la respuesta de éstos pacifistas de salón cuando tenganos banderas rojas con una estrella de cinco puntas ondeando en Gran Canaria, Melilla o Málaga.
Y quien crea que eso no pasa y en Europa menos, que vuelva a leerme por el principio.

Lo siento, pero creo que tú análisis está tergiversado. la guerra empezó entre Serbios y el resto, sobre todo Croatas. Lo de Eslovenia fue muy breve. Luego acabaron peleando todos contra todos. Antes de la guerra uno era incapaz de distinguir a musulmanes de cristianos en Sarajevo. Las chicas iban con falda corta y sin velo. Si los Americanos no hubieran actuado en kósovo como si siguiera la guerra fría, el tema nunca habría acabado así. Los armaron y los entrenaron para putear a los Serbios. Lo mismo hicieron antes con los integristas en Afghanistán y mira como acabaron luego. y con Sadam hussein en Irak. Ahora lo están haciendo en el resto del mundo árabe (Libia, Siria, etc). Ese es el verdadero peligro.

Me estás dando la razón, compañero. La independencia de los países que habían unido artificialmente 50 años atrás fue breve y no muy cruenta.
Por otro lado los musulmanes de todo el mundo están involucionando a marchas forzadas. No conozco muchos países musulmanes, pero en los cuatro que he visitado, ante preguntas a los guías ( cuando no eran musulmanes ) sobre el uso de la pañoleta y la mala leche con la que nos miran a los occidentales sobre todo si somos rubios, recibía respuestas que me dejaban helado.
Es alucinante, pero hasta te toleran más dependiendo del aspecto físico. Un norteamericano que venía con nosotros en Jordania y era moreno de pelo rizado, venía a ser el mejor atendido, coincidiendo que el grupo de españoleséramos casi todos rubios. Hasta que les decías que "spanish" y ellos tan contentos porque su rey y el nuestro "grandes hermanos".

A lo que voy: El peligro es real y pasa hoy día. No es de épocas pasadas.
Y tener un gasto en defensa de 6.500 millones de euros es tener la quinta parte del que sería necesario de verdad.
Aparte de que el gasto en defensa no es estático en países como España con unas muy buenas fábricas e ingeniería militar, se podría recuperar gran parte de la inversión en derivados al mercado civil.

[Ribetano]

A veces pasa en los foros. El caso es que los Americanos se dedican a armar y financiar a cualquier grupo que quiera derrocar a un gobierno árabe no aliado suyo, sin mirar si son integristas. Luego ves a desarmarlos y convencerlos de que se presenten a las elecciones.

[kalas47]

https://www.infodefensa.com/?noticia=mar ... l-anterior

[IVAN-HK]

:?
https://www.infodefensa.com/?noticia=mar ... l-anterior

Y que armas?
24 aviones de combate F-16C de Estados Unidos
27 aviones de combate MF-2000 procedentes de Francia 3 fragatas SIGMA adquiridas a Holanda
54 tanques Tipo-90-2 de China

Para que tengan problemas con España no? imaginad que atacan algo Español con todo eso, a excepción de los carros Chinos por decir algo,...

[Ribetano]

:?
https://www.infodefensa.com/?noticia=mar ... l-anterior

Y que armas?
24 aviones de combate F-16C de Estados Unidos
27 aviones de combate MF-2000 procedentes de Francia 3 fragatas SIGMA adquiridas a Holanda
54 tanques Tipo-90-2 de China

Para que tengan problemas con España no? imaginad que atacan algo Español con todo eso, a excepción de los carros Chinos por decir algo,...

El MF-2000 es un upgrade de los F1 que ya tienen. No son nuevos aviones ni mucho menos Mirage 2000.

[IVAN-HK]

Si ribetano, tienes razón. Y para ser sincero supuse una versión económica del mirage 2000... pero no. Realmente es un Mirage F-1 MF 2000. Marruecos tenia un pupurri de F1, en concreto F1E, F1C y F1E-200 y dos opciones: "a" se los quitan de encima, o "b" a un precio razonable (personalmente prefiero la compra de otro... pero marruecos sabran la pasta que tienen...) los modernizan. Pero no son todos lo que tienen, ya que los mas viejos los sustituyen por F-16...

El consorcio ASTRAC, que son la unión de fortuna de SAGEM y Thales por 420 millones de dólares ha modernizado los F1 de Marruecos. Ha modernizado 27, los que dice la noticia que "ha comprado". Por cierto, le ponen alguna avionica del Mirage 2000, por ello su nombre. También mejoras en aerodinámica como extensión de borde a ataque del F/A-18 Hornet o muy similar.

La foto nos da una idea.

Pero el tema no es ese, es que Marruecos esta en contacto con toda la OTAN y esta muy lejos de ser un enemigo de España, a pesar que algunos lo vean así o puede que "les guste" verlo así.

[Ribetano]

Si ribetano, tienes razón. Y para ser sincero supuse una versión económica del mirage 2000... pero no. Realmente es un Mirage F-1 MF 2000. Marruecos tenia un pupurri de F1, en concreto F1E, F1C y F1E-200 y dos opciones: "a" se los quitan de encima, o "b" a un precio razonable (personalmente prefiero la compra de otro... pero marruecos sabran la pasta que tienen...) los modernizan. Pero no son todos lo que tienen, ya que los mas viejos los sustituyen por F-16...

El consorcio ASTRAC, que son la unión de fortuna de SAGEM y Thales por 420 millones de dólares ha modernizado los F1 de Marruecos. Ha modernizado 27, los que dice la noticia que "ha comprado". Por cierto, le ponen alguna avionica del Mirage 2000, por ello su nombre. También mejoras en aerodinámica como extensión de borde a ataque del F/A-18 Hornet o muy similar.

La foto nos da una idea.

Pero el tema no es ese, es que Marruecos esta en contacto con toda la OTAN y esta muy lejos de ser un enemigo de España, a pesar que algunos lo vean así o puede que "les guste" verlo así.

Totalmente de acuerdo. Marruecos es más un socio comercial, que un posible enemigo. Eso no quita para que existan escenarios posibles de confrontación, como podría ser una huida hacia adelante del Rey para contrarrestar un auge del integrismo islámico.

De todos Marruecos no necesita ganar una guerra contra España. Le bastaría con empezarla y se nos hundiría aún más la economía.