ARMAS DE CARTUCHO METALICO Y AE

[MAGUNCIO]

Y con esos rifles guiados en la AE (Los anteriores a 1890) creo que también se puede cazar, al igual que se puede con armas de avancarga.

[skiner]

Creo que si se pueden guiar en D, por lo menos todos los compañeros que tengo que poseen replicas de Ubertti, tipo yellow boy, etc, los tienen guiados para caza. Yo mismo tengo un Tigre 44-40, que es réplica del Winchester 1870 y lo tengo en D, con lo cual puedes tirar en la galeria de tu club, o ir a cazar con el.

Una pequeña puntualización: La carabina tigre es réplica del winchester 1892, por ello no se puede guiar en la AE.

Por lo demás totalmente de acuerdo. En la D son guiables todos.

Siento discrepar con todos las armas de modelo anterior a 1890 no se pueden guiar en D ya que no son categoria 2.2 si no 6.2.

Saludos.

[Branigan]

Es cierto Maguncio, estaba yo confundido, la carabina Tigre es réplica del Winchester 1892.
Gracias por la aclaración compañero.

[CZARLOS]

Perfectamente que puedes guiarlo en D, arma larga rayada. Si lo compras nuevo si los gastos de documentacion para AE al igual que si lo pides documentado y asi ya lo tienes por si en futuro quieres pasarlo a la AE cuando cambien las cosas.

Un saludo.

Muchas gracias paisano!

[MAGUNCIO]

Creo que si se pueden guiar en D, por lo menos todos los compañeros que tengo que poseen replicas de Ubertti, tipo yellow boy, etc, los tienen guiados para caza. Yo mismo tengo un Tigre 44-40, que es réplica del Winchester 1870 y lo tengo en D, con lo cual puedes tirar en la galeria de tu club, o ir a cazar con el.

Una pequeña puntualización: La carabina tigre es réplica del winchester 1892, por ello no se puede guiar en la AE.

Por lo demás totalmente de acuerdo. En la D son guiables todos.

Siento discrepar con todos las armas de modelo anterior a 1890 no se pueden guiar en D ya que no son categoria 2.2 si no 6.2.

Saludos.

Interesante asunto compañero Skiner.

Un Winchester 1873 es un arma de fabricación anterior a 1 de enero de 1890, con lo cual es un arma de categoría 6ª.2 Es claro que se puede guiar en AE

Pero también es un arma larga rayada que encaja perfectamente en la categoría 2ª.2, en cuyo caso se podría guiar en la D.

Voy más allá: ¿Qué me impediría guiar mi escopeta de avancarga en la E? Es un arma de categoría 6ª.2, pero... ¿No lo es también de 3ª.2?

La antigüedad, fecha de fabricación o carácter histórico es determinante para clasificar un arma en la categoría 6ª, pero no en la 2ª ni en la 3ª.

Se abre el debate.

Un saludo.

[skiner]

Siento discrepar con todos las armas de modelo anterior a 1890 no se pueden guiar en D ya que no son categoria 2.2 si no 6.2.

Saludos.

Interesante asunto compañero Skiner.

Un Winchester 1873 es un arma de fabricación anterior a 1 de enero de 1890, con lo cual es un arma de categoría 6ª.2 Es claro que se puede guiar en AE

Pero también es un arma larga rayada que encaja perfectamente en la categoría 2ª.2, en cuyo caso se podría guiar en la D.

Voy más allá: ¿Qué me impediría guiar mi escopeta de avancarga en la E? Es un arma de categoría 6ª.2, pero... ¿No lo es también de 3ª.2?

La antigüedad, fecha de fabricación o carácter histórico es determinante para clasificar un arma en la categoría 6ª, pero no en la 2ª ni en la 3ª.

Se abre el debate.

Un saludo.

Es muy sencillo la jerarquía de las normas. A la hora de interpretar las normas hay una jerarquía.
1.- Prevalece la de rango superior sobre la inferior.
2.- Si son de igual rango prevalece la más reciente.
3.- Dentro de una misma norma el artículo posterior prevalece sobre el anterior. Esto significa que el artículo 3º prevalece sobre el 2º y ahora viene lo interesante tambien se aplica sobre el contenido de un artículo de manera que el segundo parrafo de el artículo 3º prevalece sobre el primer parrafo de dicho artículo (salvo que el texto de la norma establezca excepción).

No he peusto números al azar. Si no que puse precisamnte los artículos 2 y 3 por que son estos los que en nuestro Reglamento de armas tipifican respectivamnte las definiciones y las categorías.

En le caso de las categorias de las armas estamos ante un unico artículo y como la norma no establece excepción un arma que cumpla los requisitos para ser catalogada como categoría 6ª no puede ser catalogada como 1ª, 2ª o 3ª.

En otras palabras las armas categoria 6.2 solo se pueden guiar en libro, AE o F (aunque en esta ultima no tiene sentido ya que en AE se le puede dar igual o mayor uso y no ocupa cupo) pero nunca en B, D o E (o en A como alguna de estas 3).

Saludos.

[EddardS]

Creo que si se pueden guiar en D, por lo menos todos los compañeros que tengo que poseen replicas de Ubertti, tipo yellow boy, etc, los tienen guiados para caza. Yo mismo tengo un Tigre 44-40, que es réplica del Winchester 1870 y lo tengo en D, con lo cual puedes tirar en la galeria de tu club, o ir a cazar con el.

Una pequeña puntualización: La carabina tigre es réplica del winchester 1892, por ello no se puede guiar en la AE.

Por lo demás totalmente de acuerdo. En la D son guiables todos.

Siento discrepar con todos las armas de modelo anterior a 1890 no se pueden guiar en D ya que no son categoria 2.2 si no 6.2.

Saludos.

Pues a mi me sale ahora la duda, cuando compre el rifle de catucho metalico que fue patentado el original en 1866, por que se tuvo que mandar la armeria el rifle al BOPE y Mº Defensa para calificar la fecha y las pruebas para poderlo guiar con AE? Segun me dijo el armero, ellos lo importaban como arma en D y las vendian como norma con licencia D...

[manchego2010]

Es muy sencillo la jerarquía de las normas. A la hora de interpretar las normas hay una jerarquía.
1.- Prevalece la de rango superior sobre la inferior.
2.- Si son de igual rango prevalece la más reciente.
3.- Dentro de una misma norma el artículo posterior prevalece sobre el anterior. Esto significa que el artículo 3º prevalece sobre el 2º y ahora viene lo interesante tambien se aplica sobre el contenido de un artículo de manera que el segundo parrafo de el artículo 3º prevalece sobre el primer parrafo de dicho artículo (salvo que el texto de la norma establezca excepción).

Me parece que es algo más complicado de como Vd. lo describe. El principio de especialidad normativa (lex specialis derogat legi generali), que ha sido calificado por nuestra jurisprudencia como principio general del Derecho , junto con el de jerarquía (lex superior derogat legi inferiori) y el de temporalidad o cronología de las normas (lex posterior derogat legi priori), son considerados los criterios tradicionales de solución de las antinomias. Existen además las llamadas antinomias de segundo grado (ley especial e inferior frente a general y superior) en las que los criterios de resolución son contradictorios. Existe también la posibilidad de que la norma de opciones no excluyentes, que es lo que a mi entender ocurre aquí.

En cualquier caso discrepo totalmente de la tesis de que "Dentro de una misma norma el artículo posterior prevalece sobre el anterior", otra cosa es que la norma posterior prevalezca o derogue la anterior, pero es una cuestión de temporalidad de las normas, no del orden de los artículos dentro de la norma. La numeración de los artículos no puntúa su rango o categoría.

Mi interpretación es que las categorías no son excluyentes. Precisamente porque las armas de la Sexta categoría apartados 1, 2, y 3, son armas de las ya previstas en otras categorías en la que se da cierta especialidad (antigüedad, carácter histórico o artístico), pero no por ello dejan de ser armas de las otras categorías es decir pertenecen a ambas, porque el reglamento en ningún caso dice que las categorías son excuyentes o solo se pueda pertenecer a una de ellas.

Pongamos el ejemplo (desgraciadamente imaginario) de que yo tengo un rifle artísticamente trabajado, con incrustaciones en oro, y grabados bulino: una obra de arte. Si yo lo quiero dedicar a la caza (porque es mío y hago con él lo que quiero) lo guío en D. ¿Me podría decir el interventor que dado su carácter artístico no lo puedo emplear para la caza porque lo tengo que guiar con el libro de coleccionista, única posibilidad para las de carácter artístico? La respuesta está clara.

Las armas de cartucho metálico anteriores a 1890 pueden guiarse con la AE pero nada impide que como armas largas o cortas se guíen con la B (cortas), D (largas), A o F (ambas) si cumplen además los requisitos para ser guiadas en ellas (por ejemplo medidas y calibre en la F).

[MAGUNCIO]

Es muy sencillo la jerarquía de las normas. A la hora de interpretar las normas hay una jerarquía.
1.- Prevalece la de rango superior sobre la inferior.
2.- Si son de igual rango prevalece la más reciente.
3.- Dentro de una misma norma el artículo posterior prevalece sobre el anterior. Esto significa que el artículo 3º prevalece sobre el 2º y ahora viene lo interesante tambien se aplica sobre el contenido de un artículo de manera que el segundo parrafo de el artículo 3º prevalece sobre el primer parrafo de dicho artículo (salvo que el texto de la norma establezca excepción).

Me parece que es algo más complicado de como Vd. lo describe. El principio de especialidad normativa (lex specialis derogat legi generali), que ha sido calificado por nuestra jurisprudencia como principio general del Derecho , junto con el de jerarquía (lex superior derogat legi inferiori) y el de temporalidad o cronología de las normas (lex posterior derogat legi priori), son considerados los criterios tradicionales de solución de las antinomias. Existen además las llamadas antinomias de segundo grado (ley especial e inferior frente a general y superior) en las que los criterios de resolución son contradictorios. Existe también la posibilidad de que la norma de opciones no excluyentes, que es lo que a mi entender ocurre aquí.

En cualquier caso discrepo totalmente de la tesis de que "Dentro de una misma norma el artículo posterior prevalece sobre el anterior", otra cosa es que la norma posterior prevalezca o derogue la anterior, pero es una cuestión de temporalidad de las normas, no del orden de los artículos dentro de la norma. La numeración de los artículos no puntúa su rango o categoría.

Mi interpretación es que las categorías no son excluyentes. Precisamente porque las armas de la Sexta categoría apartados 1, 2, y 3, son armas de las ya previstas en otras categorías en la que se da cierta especialidad (antigüedad, carácter histórico o artístico), pero no por ello dejan de ser armas de las otras categorías es decir pertenecen a ambas, porque el reglamento en ningún caso dice que las categorías son excuyentes o solo se pueda pertenecer a una de ellas.

Pongamos el ejemplo (desgraciadamente imaginario) de que yo tengo un rifle artísticamente trabajado, con incrustaciones en oro, y grabados bulino: una obra de arte. Si yo lo quiero dedicar a la caza (porque es mío y hago con él lo que quiero) lo guío en D. ¿Me podría decir el interventor que dado su carácter artístico no lo puedo emplear para la caza porque lo tengo que guiar con el libro de coleccionista, única posibilidad para las de carácter artístico? La respuesta está clara.

Las armas de cartucho metálico anteriores a 1890 pueden guiarse con la AE pero nada impide que como armas largas o cortas se guíen con la B (cortas), D (largas), A o F (ambas) si cumplen además los requisitos para ser guiadas en ellas (por ejemplo medidas y calibre en la F).

Esto me convence mucho más.

Y lo de "Dentro de una misma norma el artículo posterior prevalece sobre el anterior", es la primera vez que lo oigo.

Entiendo además que se debe invocar el principio de jerarquía de normas cuando estas entran en conflicto o contradicción, lo cual no es el caso.

No obstante siempre es un placer debatir educadamente sobre cuestiones de nuestro común interés.

[Calatravo]

Hola hago un inciso sobre la razonada explicacion de manchego2010,si mirais en las paginas de venta de algunas armerias,en ellas ofrecen las armas para guia D y un suplemento de precio para los tramites en caso que el comprador la quiera en AE,por lo que esta claro que no solo se pueden guiar en D sino que se consideran de esa categoria a no ser que se realice un tramite pera que tenga otras opciones.
Saludos.

[axelpython357]

.

[Dressler]

No se puede leer lo que has escrito.
Perdona no hay mala intención.

Saludos.

[PINKI]

MP Contestado

Saludos

[dralos]

A quien le pueda interesar en Arminse ya tienen cartuchos 45 colt con polvora negra pero balla precios aqui esta el enlaze,https://www.arminse.es/detalle/index.jsp?id_category=3369&id_item=8421.

[Dressler]

Si señor ya hay munición 45lc en polvora negra.

https://www.arminse.es/list/index.jsp?id ... cat02=3881


Si no te quieres molestar en mirar 58€ más gastos de envio y solo venden a quien les haya comprado el arma.

Saludos

[CZARLOS]

Hola, madre mía vaya precios!!! 1,75 € la bala ( si lo pido por Agencia) suponiendo que me los quieran vender...haber si hay suerte y alguna Armeria de mi zona los trae...

[juarez]

Hola, madre mía vaya precios!!! 1,75 € la bala ( si lo pido por Agencia) suponiendo que me los quieran vender...haber si hay suerte y alguna Armeria de mi zona los trae...

Esos seguro que tu IA no te los retiene.

Estamos jodidos...

[EddardS]

Hola, madre mía vaya precios!!! 1,75 € la bala ( si lo pido por Agencia) suponiendo que me los quieran vender...haber si hay suerte y alguna Armeria de mi zona los trae...

Esos seguro que tu IA no te los retiene.

Estamos jodidos...

Con el cupo que hay al año y dudando que nos dejen hacer recarga... siempre nos podrán responder, y con algo de recochineo, que podemos ahorrar un poquillo.
Supongo que alguna otra armeria intentara conseguir de otra marca y comenzar un poco la competencia de precios... esperemos...