AYUDA RECARGA 30-06 Springfield MAS PRUEBAS

[josetxo]

Hola JW.
Yo lo que no entiendo es el concepto " recechar ". ¿ Por que no se puede recechar con un 30-06 ?. ¿ Por que se llama 30-06 y suena a viejo, lento....?.
En las mediciones del 30-06 en el arma de Izagar, se consiguen velocidades de 850 m/sg en 51 cm de tubo.
Si tu , en una conversacion, sueltas..." yo consigo casi 900 m/sg con 165 grs...", lo primero que te van a preguntar es "¿ que tiras...con el 300 Wm ? .." ese es bueno para tiros largos ..". Y cuando les dices que es un 30-06 Spgr., ya se les pone una cara y te sueltan con la misma, " ¿ pero ese vale para recechar ? ".
Analicemos pues que es un tiro largo, y con que se puede hacer, por que yo me encuentro en cierta tesitura similar, y me salgo un poco. Pongo un ejemplo igual:
Yo uso 338 Wm. Un Tikka T3 Supervarmint, igual pero en inox que el modelo T3 "tactico" ( no lleva rosca en boca ). Le saco con 250 grs, 820 m/sg en boca ( como el 9,3x62 ), sin embargo, se le calcula una distacia eficaz hasta los 500 m.."Tabien", para caza me sobra.
338 LM. 900 m/sg en boca, misma punta (sierra MK HPBT 250 grs ). Para tiros hasta los 2500 m. En caza hasta los 1200 m. "cojonudo". Fijate tu, con 80 o 90 m/sg mas, de lo que es capaz.
Conclusion . Se minusvaloran algunos calibres por no se que causa.. y se magnifican otros mas alla de lo razonable. Y sin embargo, ¡¡¡tambien se van los bichos pinchados en tiros cortos !!, pero lejos mata mas, cuando las diferencias en clicks, si los comparamos, son nimias. Cosas de la cuadratura de la mente.
Bueno, me he salido del hilo un poco haciendo una defensa del 30-06. Creo que con el arma adecuada y la optica precisa, cumple mas alla de lo que podamos esperar. ¡¡Y la satisfaccion que da !!.
Un saludo.

[JohnWoolf]

Hola, josetxo.

En efecto, lo que no se entiende bien es el concepto de rececho en el que sólo cabe el magnum. De hecho, la apuesta vino a raíz de una conversación en la que parte de los cazadores pensaban que no se podía recechar (ni por supuesto montear) con un 30-06. A pesar de que muchos ya lo habíamos demostrado de sobra (y muchos más cada vez más), hice como Obélix, dí un golpecito en la mesa y dije que me iba a por los laureles de César.

Cada vez que vuelvo con el .270 Winchester o el 7 mm RM de un rececho, o veo actuar a otros, me digo que en realidad ese tiro podía haberse hecho con un 30-06 Sprg tirando la punta adecuada. Insisto en que es cierto que hay ciertas situaciones que requieren otro cartucho, otro rifle, igual que una óptica más adecuada que la tradicional de 3-9X que usamos muchos. Pero en un alto porcentaje de las veces con un 30-06 Sprg sobra. Quisiera que mucha gente hubiera visto el rececho de cabra que dio pie a aquel hilo que abrí sobre la primera vez, en que el cazador (rookie en recechos) metió un tirazo a más de 200 mts con una Silvertip desde su Vanguard sintético nuevo. Estoy seguro de que le habría pegado 100 mts más lejos.

Es que ya no está sólo en la velocidad y potencia, sino en que la caza española casi siempre se puede cubrir con un cartucho standard usando la bala adecuada, el peso y con una puesta en tiro acertada.

Saludos.

JW.

[DALTON]

Al hilo de esto no puedo estar mas de acuerdo con JhonWoolf y con josetxo, el calibre 30-06 es valido tanto para monteria como para rececho, yo tengo matadadas varias piezas a distancias considerables con este calibre y con la punta Sierra 165 gran HPBT Game King con unos resultados espectaculares, sin ir mas lejos hoy dia de monteria estoy sentado en la silla y a 175 mts aparece un zorro yo no llevaba puesto el visor, ni siquiera lo habia llevado ya que en muchos años en esta monteria no lo habia utilizado encaro el rifle y tapo con el punto rojo Tasco que llevo en el Remington 7400 carbine el zorro que estaba parado disparo y cae seco.

La pieza de caza como tal no es nada pero el orgullo de un tiro a esa distancia y sin aumentos de visor es increible la bala como siempre cumple a la perfeccion.

Este calibre sin ser magnun cumple perfectamente en cualquier rececho solo hay que tener el rifle adecuado y la municion adecuada.
Aqui os dejo una fotografia de la eficiencia de la Sierra.

Un saludo

[JohnWoolf]

Bravo.

JW.

[gumersindo]

y eso con la escopetilla de tapones, si llegas a coger el rifle . . . .

[sb243]

Yo no se si solo me pasa a mi pero con la T5000 que tengo yo tengo que echar mas de lo que marcan las tablas y asi todo las velocidades nunca son altas pero sobrepresion tampoco se aprecia. A la BST de 180 le pongo 51 grains y no me llega a los 800m/s da unos 790 m/s.A la sst de hornady de 150 grains le pongo 53 grains de T5000 y me da una velocidad de unos 880m/s, no me atrevo a poner mas por que ya es mas de lo que marcan las tablas pero las velocidades son bajas.

[brass]

Mi receta 53 gns ( se puede subir mas) tubal 7000 con Hornady SST 180grn sin crimpar vainas winchester y cci 200.
Rifle Manlincher de 61 de cañon precision superlativa.Siento no tener crony para daros mas datos.

[sb243]

perdona por no contestarte antes pero he estado desconectado mi rifle en 30 06 se trata de un blaser r8 en fibra es cierto q manejandome en esas velocidades no voy a subir mas por que las agrupaciones son muy buenas pero a lo que queria llegar es que con la t5000 siempre tengo que sobrepasar las cargas para conseguir algo decente, de ahi que le de mucha importancia a probar las velocidades en tu arma y con tus cargas empezando bajo pero llegando a algo bueno por que yo antes de comprar el crono estaba confiado en lo que hacia por las tablas y nada mas lejos de la realidad

[josetxo]

Hola.
Lo cierto, es que con las Vectan, va segun lotes. Las pruebas que tiene por ahi, mi "socio" Izagar ( que anda de fiesta a ver si aterriza por aqui o hace un bombardeo en picado ), daban 850 m/sg con 50 grs de T-5000 y 165 en 51 cm de tubo. Vectan adolece de cierta regularidad. No obstante, con 180 grs y 800 m/sg, es adecuada. ¿ Por que ?. Por que tomas como referencia un peso de carga adecuado. El dia que el lote cambie algo de vivacidad, seguiras montando de forma inercial, una carga adecuada. Si te vas a extremos, es posible que algun dia notes cambios sustanciales. A ver si de una puta vez, se comercializa Vitahvuory en España. Ahora..viniendo de la mano de Vectan, ¿ pondra ambos productos en el mercado, el uno en detrimento del otro ?.
Un saludo.

[izagar]

Hola Josetxo; siento intervenir para meterte "el dedo en el ojo" pero a lo más que he llegado en el HK SLB 2000 con la Tubal 5000 ha sido a 810 m/s de media. Con la N150 llegué sin problemas hasta 840 m/s de media....Que ya está bien. todo esto hablando de la Sierra GKHP 165 gr y con mi rifle, que es un semi de 51 cm de cañón.

[josetxo]

¡¡Ya sabia yo, que aparecerias para tocarme los cojones!!. Dame la razon, maricon, aunque sea mentira.
Bueno, lo cierto es que las pruebas eran con Vita y con Vectan. En mi defensa digo que tengo Alzheimer.....
Estoooooo, ¿ de que estabamos hablando ?....

[Melandru]

Hola.
Lo cierto, es que con las Vectan, va segun lotes. Las pruebas que tiene por ahi, mi "socio" Izagar ( que anda de fiesta a ver si aterriza por aqui o hace un bombardeo en picado ), daban 850 m/sg con 50 grs de T-5000 y 165 en 51 cm de tubo. Vectan adolece de cierta regularidad. No obstante, con 180 grs y 800 m/sg, es adecuada. ¿ Por que ?. Por que tomas como referencia un peso de carga adecuado. El dia que el lote cambie algo de vivacidad, seguiras montando de forma inercial, una carga adecuada. Si te vas a extremos, es posible que algun dia notes cambios sustanciales. A ver si de una puta vez, se comercializa Vitahvuory en España. Ahora..viniendo de la mano de Vectan, ¿ pondra ambos productos en el mercado, el uno en detrimento del otro ?.
Un saludo.

La verdad es q no se como hacéis pq con un lote rápido y 51,5 de t5000 y con un cerrojo de 58cm de cañón no pasó de 830. Para 850 tengo q meter 57 de t 7000 q sea algo rápida pq sino nada.
Un saludo

[izagar]

Hola melandru; yo con 50 gr de Tubal 5000 no paso de 810 m/s. en un semi con 51 cm de tubo. La verdad es que no he seguido subiendo porque me parece correcta esa carga y no necesito mas....Dices que te va mejor con la 7000?

[brass]

Hola melandru; yo con 50 gr de Tubal 5000 no paso de 810 m/s. en un semi con 51 cm de tubo. La verdad es que no he seguido subiendo porque me parece correcta esa carga y no necesito mas....Dices que te va mejor con la 7000?

La polvora que mas utilizan en los USA como ideal para recargar el 30 06 es la IMR 4350 o lo que es lo mismo la tubal 7000 que no es mas que una copia

[konan79]

Hola melandru; yo con 50 gr de Tubal 5000 no paso de 810 m/s. en un semi con 51 cm de tubo. La verdad es que no he seguido subiendo porque me parece correcta esa carga y no necesito mas....Dices que te va mejor con la 7000?

Las tablas que tengo yo dan para una punta de 165 gr 49 de tubal 5000. La velocidad escasa es debido( en mi modesta opinion a lo corto que es el cañon) prueba con una tubal 3000.

Que mania de hacer cañones cortos. El 30 06 se hizo para cañones de 60 cm o mas.

[jortizga]

Hola a todos.
Estoy recargando el 30.06 para mi Mauser M03 60 mm decañon con tubal 7000, con las puntas PSPCL emington de 165 gr (57,1 gr) y la privi sp 180 gr (56,3 gr).

No me agrupan. Podia alguien ayudarme y orientarme?.
grains de la carga, longitud bala, velocidad .....

Gracias

[JohnWoolf]

Jortizga, por lo que dices ahí tienes dos cosas: la pólvora y la bala. La 7000 no tiene porqué dar buena precisión en todos los cañones; hasta 180 grains la 5000 te sirve bien.

La bala puede que sea la que te traiciona. La PSP-CL tampoco da más que una precisión standard; es una bala que cumple bien en todo, de un modo equilibrado, pero no destaca en precisión. No esperes más de 1,5 moa @ 100 metros en el major de los casos. Con la PRVI no te calientes la cabeza.

Reconozco que la SP-CL Flat Nose de 180 grains, con 5000, va muy bien en mi Sako pero lo considero una excepción. No es Boat Tail, por lo que su uso queda dentro de los primeros 200 metros.

Saludos.

JW.

[izagar]

[/quote]Las tablas que tengo yo dan para una punta de 165 gr 49 de tubal 5000. La velocidad escasa es debido( en mi modesta opinion a lo corto que es el cañon) prueba con una tubal 3000.

Que mania de hacer cañones cortos. El 30 06 se hizo para cañones de 60 cm o mas.[/quote]

Hola konan79..... "no nombres la soga en casa del ahorcado"
Yo, al principio, recargaba el 30-06 con Tubal 3000 siempre según tablas de manuales "contrastados"... y no me daba más de problemas..... en el Benelli Argo no me automatizaba con carga máxima y en un CZ de cerrojo me dio síntomas de sobrepresión.... (podría contar mas cosas)
A mi entender y por mi experiencia, es una pólvora muy rápida para ese calibre y cualquier variación en la carga como usar vainas de diferente fabricante, crimpar más que otras veces, introducir un poco más el proyectil, etc... puede dar lugar a más de un sustito. Con esto no quiero decir que no haya gente a la que le vaya estupendamente esta pólvora en este calibre pero creo que no es la adecuada.
A ver que opinais vosotros, compañeros.