Sirvió de algo el Panzerjí¤ger Tiger Ausf. B o Jagdtiger ?

[IVAN-HK]

Para todos lo que creen que el Tiger II fue una gran proeza alemana, les invito a debatir este vehiculo. La versión cazacarros del King Tiger.

Con esta introducción esta claro que mi respuesta es un rotundo NO, pero antes sugerir estos datos:

Su frontal de 25 cm de acero lo convertian en uno de los mas protegidos de la II GM.
Su cañon de 128 mm PaK 44 L/55 podia con cualquier carro del mundo a mas de 3 km.

Y otra cosa: cuantos fueron destruidos por enemigos.
Cierto es que solo se fabricaron 88, pero de ellos, cuantos fueron destruidos? MUchas fotos de ellos es realmente una explosión interna por su tripulación y despues usado com blanco de fortuna.

Esta mole me recuerda al Elefant / Ferdinand, pero con esteroides.

[Captain_Good]

Voy a intentar responder a tus preguntas, con otra serie de preguntas .

No se si es posible saberlo o cuantificarlo, pero...

¿Cual fue el coste por unidad fabricada de estos modelos, y de otros supertanques alemanes parecidos?

¿Cuales de estos modelos de supertanques, no eran un infierno de falta de fiabilidad?

¿Cuanto costaba un Stug IV, un PzIV, o un Panther?

¿Cuanto costaba un Sherman o un T-34/85?

[IVAN-HK]

Voy a intentar responder a tus preguntas, con otra serie de preguntas .

No se si es posible saberlo o cuantificarlo, pero...

¿Cual fue el coste por unidad fabricada de estos modelos, y de otros supertanques alemanes parecidos?

Siempre podemos contestar DEMASIADO.

¿Cuales de estos modelos de supertanques, no eran un infierno de falta de fiabilidad?

Ultimas versiones de Panther? Los Tigres? En eso si podemos dar un voto a favor a la locura alemana...
Pero si dejamos de banda el Tigre I y que se creían que con el II lo solucionan todo... error...

¿Cuanto costaba un Stug IV, un PzIV, o un Panther?

Esta pregunta es mi favorita...
StuG III (mi favorito): según ventas y cliente los tenemos a 80000 marcos o 30000 marcos... una ganga.
Panzer III: mas de 100000 marcos
Y a partir de IV se disparan... Ahora no tengo tiempo, pero recuerdo que se podian hacer 3 o 4 StuG III por cada Panzer IV. Espero que me corrijan si me equivoco.

¿Cuanto costaba un Sherman o un T-34/85?

El T-34-85 unos 150000 rublos

[Captain_Good]

Los que estimes que demasiado, lo único para lo que sirvieron es para acelerar la victoria aliada, en concreto la soviética. Se tenían que haber centrado en los Stug, las últimas versiones del PzIV y los Panther. Y los tenían que haber enviado al este, donde hubieran sido significativos. En lugar de servir para el tiro al pichón de la aviación táctica angloamericana, el telón de acero hubiera quedado un poco más al este. Para la aviación táctica de la época, destruir desde el aire un King Tiger era poco más dificil que un PzIII. Ningún tanque que yo sepa tenía un blindaje muy grueso en el techo, y menos en la cubierta del motor, que necesita refrigeración. Los propios alemanes tendría que haber colgado al ministro encargado del armamento, o los aliados haberle puesto una medalla.

También que curioso que los supertanques que funcionaran mejor fueran justo los que eran evoluciones del T-34, como el Panther o el TigerII. Y todos los demás, funcionaban de pena. Aunque las torretas de los Tigres en general...El diseño más propiamente alemán, pero eficaz, y aún así económico, debe ser el de los Stug.

[homer]

un poderoso carro de combate que si en un principio se hubiera construido seria mas fiable en mecanica pero dudo que sea la distancia efectiva de 3 km los actuales con la optica moderna y municion ya les cuesta y mucho te lo digo por experiencia propia jeje

volviendo al tema si es un carro pesado caro y de mecanica seguro que tendria mas d eun problema al no poder subsanar los errores de principio de construccion , es un carro que se adelantaba a su epoca la verdad ami personalmente me encanta aunque sabemos que la produccion de shermans y T-34 a "granel" sirvio de mas en contra de alemania pero no me podeis negar que es una maravilla de la ingenieria alemana un 128mm me encanta jeje

los numeros no mienten lo que cuesta uno y lo que cuestan otros

[infernal]

mas que si era demasiado caro, para aquellos años habria que pensar mas en lo complicado que era de fabricar y los recursos (tan vitales) que se consumian en ellos...el precio??? pues no era importante para la caterva que dirigia aquel pais.....no podemos comparar aquellos tiempos con los nuestros...

por otro lado,estos monstruos se empezaron a diseñar para cumplir con misiones que eran mas logicas cuando iban ganando...como es el caso del sturmtiger, que se diseño para asediar ciudades y acabo como vehiculo defensivo (y muy temido, por cierto)..

los jagdtiger se pensaron para dominar grandes espacios..pero llegaron cuando ese espacio era ya muy limitado...no hablo de que estuviesen estrangulados, hablo de que no es lo mismo la estepa rusa que el terreno tan compartimentado (desarrollado) de su Alemania...donde las distancia de empleo del cañon eran tan cortas...

por cierto...no hay que pensar que si el cañon era capaz de batir objetivos a 3000 mts, que para eso se diseño...se diseño para batir cualquier objetivo a una distancia logica para esa epoca, con los medios de punteria de la epoca...un disparo---un blanco (destruido)...

de todos modos, creo que de todos los caza carros fue el peor concebido...demasiado grande...no aprendieron de las experiencias de los turer emil, ferdinand/elefant o jagd panther....con lo bien que funcionaron los hetzer y stug III....para que mas???

que si sirvio para algo??? pues claro...y sigue sirviendo...si no hubiese existido no veriamos estas virguerias...

[IVAN-HK]

pues es verdad infernal, sirve para que incluso pidamos "mas madera" !!!:

[infernal]

sobre las tacticas de empleo...pues recordar que las divisiones alemanas no se caracterizaban, al principio, de tener carros de combate especialmente resolutivos...ni los pz III, ni Pz 38 y tampoco los Pz IV (antes de los F2 o G) tuvieron buenos cañones contra carro...su tactica era mas de localizar a los carros enemigos, para posicionar sus 88 que eran los que los batian...y asi conquistaron gran parte de Europa y Norte de Africa...

con el tiempo aparecieron los sturer emil y los nashorn...que hacian mas rapida su entrada en posicion..estos chismes siempre estuvieron encuadrados en unidades de artilleria, contra carro, pero de artilleria...

ante la escasez de carros de combate, muchas unidades de carros fueron "reconvertidas" a caza carros, por ser dotadas de estos vehiculos mas faciles de fabricar...la gran mayoria de los stug III G fueron construidos a base de reaprovechar barcazas de carros Pz III...

con los jagd tiger, pues exactamente los mismo...otto carius acabo la guerra mandando uno de estos...ya veis, un gran carrista, termino la guerra montado en uno de estos monstruos...y entiendo que quizas los quisieran usar como carros...con las mismas tacticas de empleo...y no es lo mismo...ademas si ya con la carestia de la epoca en cuestion del material que les apoyase...pues serian especialmente faciles de desbordar...como asi ocurrio....

[Captain_Good]

mas que si era demasiado caro, para aquellos años habria que pensar mas en lo complicado que era de fabricar y los recursos (tan vitales) que se consumian en ellos...el precio??? pues no era importante para la caterva que dirigia aquel pais.....no podemos comparar aquellos tiempos con los nuestros...

Hasta las guerras en la época de los romanos se resolvían por economía. Perdimos la guerra de los 30 años siendo mejores en todo a nuestros enemigos. Que nos vencieron porque eramos un país pobre que tenía la mitad de población solo que Francia. La guerra era insostenible para nuestras posibilidades. Que se mantenía artificialmente con el oro de américa y sobre todo, el endeudamiento con los banqueros alemanes. Impuestos, producción de acero, galones de gasolina, horas de mano de obra, transporte, todo se cuentifica en dinero contante y sonante desde la antiguedad clásica. Incluso la economía soviética era monetaria.

Los líderes pueden ser todo lo manirrotos que usted quiera, pero si el ministerio de la guerra tiene un presupuesto limitado de marcos y de materiales de guerra, cuentificables en dineros, y una capacidad indutrial determinada, es un si o un no a si es viable o útil.

Los americanos y los rusos si que entendían la guerra desde una planificación económica racional. Repito mi opinión, los propios alemanes tendrían que haber colgado a sus responsables políticos del armamento de guerra, por ineptos.

que si sirvio para algo??? pues claro...y sigue sirviendo...si no hubiese existido no veriamos estas virguerias...

En eso si que estoy de acuerdo

[Hernan2]

Coincido con las opiniones expuestas. Podemos maravillarnos con estos modelos de tanques y con la tecnología alemana, pero rusos y americanos fueron por el camino correcto, limitando su producción a unos pocos modelos. Más correcto todavía el de los americanos, limitándola al máximo. Así les fue a unos y a otros. Acabo de leer un libro muy significativo al respecto - "Alemanes en Normandía" - que recoge otro problema añadido: el dominio aéreo norteamericano. Daba igual que sus tanques fueran maravillosos. De día no se podían mover porque todo lo que iba por cualquier camino o carretera era inmediatamente atacado por los cazabombarderos aliados.

¿Cuantos modelos de tanques y cazacarros mantenían en producción los alemanes en 1944? Al menos media docena de cada, con montones de variantes además, y muchos modelos atrasados todavía en servicio. Si la logística ya se complicaba extremadamente por el dominio aéreo aliado, qué decir con este disparate de falta de uniformidad en el equipo. Y eso que Albert Speer puso algo de orden en cuanto fue nombrado ministro de armamento.

[IVAN-HK]

Ni siquiera los rusos querían semejante despropósito, por ejemplo, el KV-2 con el 107mm ZiS-6, y se queda con un 152 mm pero con el doble uso anticarro y antibunquer. Y eso que les hacia falta para cargarse los Tigres.

[IVAN-HK]

no se si el prototipo del 107 mm se llego a usar en combate, pero en esta foto se le puede ver plenamente operativo para pruebas...:

[Torresarmero]

Un bicho impresionante Ivan,pero supongo que mejorarían la torre,porque el KV2 de serie no podía girarla 360º sino en llano,no por un problema de peso como se suele creer sino por un defecto en los cojinetes que estaban mal diseñados.
De todas formas el KV1 y el KV2 son mis carros favoritos de la 2ª,de puro feo que es es bonito

El Jadgtiger era una maravilla,pero caro y difícil de fabricar,casi mejor para los alemanes si hubiesen fusilado descaradamente el T34 y lo hubiesen mejorado y fabricado en masa,les habría salido más barato y habrían podido fabricar enormes cantidades de él,pero con tanto y tanto ..Nashorn,Panther,Tiger,Maus..

De todas formas,si llegan a construir éste Monstruo,la guerra no dura ni dos años..se arruinan antes

https://www.youtube.com/watch?v=yL0h19ci6dw


pero tratándose de Hitler,la contabilidad y el sentido común como que no..https://www.youtube.com/watch?v=wWgNlj1AjQo
Ahora bien,para diseño bueno y con potencial,el JS..

[IVAN-HK]

De los Jagdtiger perdidos en combate por fuego enemigo podemos empezar por este: No llega a tiempo para la Operación Nordwind, y solo dos llegan a combatir, uno de ellos le toca enfrentarse a un bazokaa americano...

[IVAN-HK]

por cierto, en el anterior toda la tripulación resulta muerta.

Esto es un informe de los Jagdtiger, con el que Hitler entró en furia...

[IVAN-HK]

Los cazabombarderos aliados dieron todo lo que tenían para cargarse estas moles, y lo hacían con relativa facilidad.

Pero seamos justos, cuanto se enfrentaron a vehículos enemigos, no se quedaron cortos. M10, Shermans y cualquier cosa en movimientos hasta los 4 km...

[JotaErre]

... ya lo decían los capitanes de los Tercios en la Guerra de los Treinta Años: "La guerra la gana el que tiene el último escudo"... (escudos de moneda, no de protegerse contra las lanzas enemigas).

[IVAN-HK]

Si se quiere en el frente un 88mm Pak 43, que coste tenia un Nashorn ? Chasis de PzIV, tripulación de artillería, ligero, autonomía...

Son casi 20 cm de penetración a 1 km. Fuera del alcance de casi todos los otros vehículos enemigos no creo que haga falta complicarse con mucho mas.

Incluso lo considero mejor ante ataques aéreos por la facilidad de ocultarlo y de cambio de posición.