Ayuda recarga 307w CETME

[carses]

En primer lugar feliz año nuevo.

Tengo un cetme y quiero recargar el dichoso 307w, el problema que tengo, es que no hay tubal 3000, por ningún lado, por lo que he comprado sp9, que según el armero es igual. La cuestión es que buscando en las tablas, no veo nada de sp9 y 307w, y algunas recetas para 308. Así que no me atrevo a recargar hasta tener mas información, pues según algunas cargas de 308, no mecanizaría el cetme según me han dicho y otras no agruparía. Os dejo los datos por si algún compañero sabe una receta que funcione bien.

Arma: Cetme C.
Uso: Tiro precisión, y ocasional caza.
Vainas: 307W, original
Polvora: Vectan SP9
Proyectiles: Cal. 308.
- 145 grm. PRV,FMJ,
- 168 grm. Hornady A-MAX

Gracias de antemano.

[pitia]

Las cargas del .307 y .308 son las mismas, así que coge las tablas del .308 que son las suyas.

[marhabal]

Estoy de acuerdo con el compañero pitia siempre lo he hecho así. Un saludo

[josetxo]

Hola.
No obstante, habida cuenta que es un arma recamarada y testada para el 7,62 Nato, yo te recomendaria que no hagas cargas alegres. El 308 W y el 7,62 Otan, difieren en presiones, por ende las pruebas, la resistencia del Cetme, aun demostrada no es lo mismo en terminos de presiones, y no es lo mismo usar una municion habitualmente para la que no esta dimensionada. Digamoslo ya. Es como usar .38+P, en un arma de calibre 38. Todo tiene consecuencias, aunque a dia de hoy no se hayan documentado ninguna.
Trabaja en rangos inferiores respecto al 308 W. O sea, un 10% menos de carga.Yo hago eso con un Enfield Ishapore. Y tambien son robustos. Sin embargo, si fuera un M-98, no me cortaria pues es un sistema probado sobradamente con todo.
Es una orientacion nada mas. Luego, en la mesa, caben todo tipo de experimentos.
Por cierto, es mas adecuada la Sp-7, pues trabaja con todo rango de pesos. La sp-9 es una polvora con la que se ha cargado originalmente el 7,62 Otan para puntas standard ( 145-50 grs). Es perfectamente valida.
Un saludo.

[gumersindo]

El 307W y el 308W comparten TODO menos la vaina.

El CETME C SPOR que no "sport" viene marcado como 307W o sea que se guardará muy mucho General Dynamics de haber marcado como 307 winchester un arma que solo soporta el "307 NATO" si acaso es cierto lo que propugnan los americanos sobre la menor presion admisible del 7,62x51 NATO.

esto le ocurrió a un FR-7 recamarado al 7,62x51 NATO pero por un problema de HEAD SPACE no por la sobrepresion generada por un 308W.
La municion militar se fabrica para cumplir un pliego de condiciones determinado, las armas deben soportar la presion admisible por el cartucho para el que estan recamarados y 7,62x51 NATO es la designacion militar del 308 W.

Una accion Mauser 93 está construida para soportar la misma presion que la que debe soportar una accion Mauser 98 o sea 3400 bares por bien que al disponer de un tercer teton esta última sea mas robusta. La presion máxima admisible para un 308 W es de 3600 bares. ( segun datos del Manual de recarga de Malfatti nº3 ).
https://www.cip-bobp.org/homologation/en ... type_id=10

Si nos atuvieramos a las normas SAAMI el 8 x 57 IS daria unas prestaciones inferiores a un 30-30.
30-30 = 42.000 PSI
8x57 IS = 35.000 PSI
7x57 mauser = 51.000 PSI
308 y 307 W = 62.000 PSI
https://www.handloads.com/misc/saami.htm

Las armas europeas se rigen por la norma CIP, las americanas por la SAAMI, pero opino que los americanos utilizan la norma SAAMI en contra de las armas y cartuchos europeos siempre que pueden simple cuestion de marketing.

[carses]

Gracias compañeros.

Perdonar por la tardanza en contestaros, pero he estado malito.

Según lo que me decis, más los cálculos que he hecho, la receta sería la siguiente:
Arma: CETME
Vaina: 307W
Punta 145 g. polvora SP9 = 46 g.
Punta 168 g. polvora SP9 = 44 g.


Un saludo

[Teco01ejg]

Gracias compañeros.

Perdonar por la tardanza en contestaros, pero he estado malito.

Según lo que me decis, más los cálculos que he hecho, la receta sería la siguiente:
Arma: CETME
Vaina: 307W
Punta 145 g. polvora SP9 = 46 g.
Punta 168 g. polvora SP9 = 44 g.


Un saludo

Para una arma en 307Win, la receta que uso es la siguiente:

-Pólvora: Sp9
-Carga: 40,0gr
-Pistón: CCI 200
-Proyectil: Sierra Game King FMJBT 150gr, Hornady FMJBT 150gr.
-Longitud del cartucho: No es relevante, sentar la bala hasta que se vea poca ranura de crimpado.
-Aplicar un poco de "factory crimp" con el die de LEE.
Velocidad del proyectil: Aproximadamente 2600fps

Esta receta la he elaborado usando un FAL Británico, aunque la probé con un CETME y funcionó perfectamente.

Previamente usaba Tu3000 y es una pólvora demasiado rápida. La carga que podía usar solo eran 36,7gr.

[carses]

Gracias compañero por tu receta. Parece que la que he calculado es mucho mas fuerte, así que no estoy seguro ahora de cual seria la buena, así que me espero a recargar, y veo si más compañeros del foro nos dan sus recetas, para sacar conclusiones reales y poder recargar sin sorpresas. Nuevamente gracias.

[Teco01ejg]

Gracias compañero por tu receta. Parece que la que he calculado es mucho mas fuerte, así que no estoy seguro ahora de cual seria la buena, así que me espero a recargar, y veo si más compañeros del foro nos dan sus recetas, para sacar conclusiones reales y poder recargar sin sorpresas. Nuevamente gracias.

Por mi experiencia, las cargas que has descrito son para un 308. Para un rifle de cerrojo con cañón grueso, 46gr de Sp9 son para lanzar el proyectil de 145gr a 3000fps como mínimo, algo demasiado fuerte para una arma como el CETME C.

Puedes empezar con 38,0gr, pero yo no pasaría de los 43gr.

[gumersindo]

41 grains T-3000
150 grains FMJBT S&B

100 m
CETME-C 307W
Tendido
7 impactos en 5 cm de diametro

[carses]

Gracias compañero.

Entonces para que mecanice bien, y en lo indicado, la receta sería
punta 145 gr. pólvora SP9, 40 gr.
punta 168 gr. pólvora SP9, 38 gr.

¿Sería correcto?

[gumersindo]

Lamentablemente carezco de experiencia con esas pólvoras que mencionas.

[Teco01ejg]

Gracias compañero.

Entonces para que mecanice bien, y en lo indicado, la receta sería
punta 145 gr. pólvora SP9, 40 gr.
punta 168 gr. pólvora SP9, 38 gr.

¿Sería correcto?

Con las puntas de 168gr en breve empezaré a hacer pruebas, aunque tengo pensado usar una pólvora más lenta (Sp11).

Para empezar ha hacer tus pruebas (con las puntas de 168gr), puedes empezar con 36,0gr y subir de ahí para arriba. No puedo darte una carga máxima para este caso, pero calculo que serán 42gr, 43gr si no usas crimp die.

Ten en cuenta que yo uso el factory crim die de LEE:

http://leeprecision.com/reloading-dies/rifle-dies/factory-crimp-die/

Este die presiona con unos pétalos el cuello de la vaina creando unas hendiduras que sujetan mejor al proyectil. Esto hace que la presión suba un poco, pero evita que el proyectil se meta dentro de la vaina al mecanizar el arma (algo importante especialmente en un CETME donde el cerrojo mecaniza a velocidades muy altas).


( Haz click derecho sobre la imagen y pincha en "ver imagen")

Los proyectiles FMJ como los de Prvi tiene una marca alrededor para favorecer este agarre, por eso se sientan de tal manera que esa marca apenas se vea.



Los proyectiles Match no están pensados para que sean crimpados, por eso son lisos por el costado. Sin embargo, se pueden crimpar si se desea a costa de perder un poco de precisión y de rendimiento balístico.

[gumersindo]

Visto lo visto, entiendo que por problemas de aprovisionamiento muchos tenemos que hacer algunos experimentos con diferentes tipos de pólvora, por ese motivo os dejo este PDF que creo os puede ser de utilidad.

table_recharg_2006.pdf

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en él vienen consignados los usos y la conveniencia de las diferentes pólvoras para los diferentes calibres.

edito para añadir este enlace, me ha parecido muy interesante.
https://ebookbrowse.com/vectan-poudres-a ... d256529111

[carses]

Gracias por vuestros consejos.
Está claro que tengo que hacer un monton de pruebas.
Ya os dire los resultados.

Teco01ejg,gracias por aclararme lo del grimpado.

Gumersindo, gracias por las tablas.

[buhini]

Hola, estoy leyendo el hilo y momentos quedaclaro una cosa, se puede usar un. 308 (7.62x51), en un arma del. 307?, gracias.

[duran]

Hola.
.
Trabaja en rangos inferiores respecto al 308 W. O sea, un 10% menos de carga.Yo hago eso con un Enfield Ishapore. Y tambien son robustos

Saludos,
saliendome un poco del hilo....

yo tb tengo un ishapore 2a1 en 308....y para conseguir que agrupe bien tengo que replicar el 303 (vivacidad, peso proyectil, velocidad y hasta LTC) en el 308, pues no habia forma de hacerlo cerrar grupos con cargas de 308:

37.5TU5000 para 180gr con LTC 72.17 (lo max que da el cargador).

Duran.

[carses]

El 308W, 307W y 7,62 nato, son el mismo calibre, solo cambia un poquito el culote, pudiendose disparar con el mismo arma los tres cartuchos en muchos tipos de rifle.