PODRIA SER UNA SOLUCION CONTRA LOS ROBOS ?

[guncolection]

Estoy con Josua.
Creo que lo más urgente de este pais de sinrazones y en que privan bastantes ideas de antaño y paternalismos enfermizos, es modificar ya, la ley en el sentido de que el hogar es inviolable y el que entre sin llamar, renuncia a todos sus derechos, no importando si lleva pistola, escopeta, navaja ó palo, porque sencillamente no tenemos porque fijarnos en si lleva ó no armas, debemos poder defender nuestra casa con lo que sea. Pensemos que situadas las cosas así y que el juez lo tenga claro, los sinverguenzas, antes de entrar por la fuerza en una casa, ante la posibilidad de recibir un plomazo y que luego el Juez le meta diez años por añadidura, se lo pensarian dos veces. En todos los paises realmente civilizados y democráticos, este es un derecho que tienen todos los ciudadanos.
Con esto establecido, no hacen falta las patrullas.Los maleantes,en ejercicio de sus funciones no deben tener derechos, han renunciado.
Las patrullas para el Ejercito y las distintas policias, pero que ningún juez te arruine la vida para favorecer al chorizo que ha intentado entrar en tu casa para robarte o sabe Dios que y encima tengas que indemnizarle si le has dado con el palo de la escoba y el no llevaba en teoria ningun arma

[Hoplon]

Fíjate Stronge que la base de las milicias es precisamente la existencia de una justicia rápida y predecible que regule y supervise.


Luego lo primero que debemos arreglar en este país es la justicia, que hoy por hoy no sabría como calificarla pero es todo menos efectiva y justicia.

Después y con esa justicia ideal funcionando y como base del sistema se podrían montar grupos de vigilancia, milicias, tribunales populares, etc....

Los que conocen la historia de la Santa Hermandad saben en qué clase de abusos derivó, aparte de dar lugar al dicho "a buenas horas, mangas verdes".

[JotaErre]

100% de acuerdo con Guncolection.

Lo de las patrullas armadas, solo lo vería bien en situaciones MUY extremas. Vigilantes voluntarios que se limitaran a avisar a la policía si ven algo sospechoso sí que podría ser una solución aceptable, sobre todo, en zonas aisladas. Pero las patrullas armadas me recuerdan demasiado al Salvaje Oeste. Y aquellas patrullas solían terminar en un alegre linchamiento, muchas veces, de un inocente...

[Strongresolve]

100% de acuerdo con Guncolection.

Lo de las patrullas armadas, solo lo vería bien en situaciones MUY extremas. Vigilantes voluntarios que se limitaran a avisar a la policía si ven algo sospechoso sí que podría ser una solución aceptable, sobre todo, en zonas aisladas. Pero las patrullas armadas me recuerdan demasiado al Salvaje Oeste. Y aquellas patrullas solían terminar en un alegre linchamiento, muchas veces, de un inocente...

Evidentemente o no estamos hablando del mismo concepto de patrulla armada, o el concepto de patrulla armada que hay aquí es el ejército de Pancho Villa.

Evidentemente ese modelo no es aceptable, porque la patrulla se somete a las leyes, nos las establece, y las leyes que tiene que seguir la patrulla son las misma que otro civil armado, y se resumen de una forma muy sencilla.

- No pueden desenfundar su arma (y mucho menos usarla) a no ser que su vida o la de terceros corra peligro real e inminente.

- Antes de intervenir solicitan instrucciones a la Policía, que les indica como proceder.

Donde entra el ajuste de cuentas o el tomarse la justicia por su mano?

Si lo hacen estarían delinquiendo.

[JotaErre]

Strongresolve, para que las patrullas voluntarias cumplieran los objetivos que les asignas, necesitarían una serie de cosas:

1) Como se ha comentado, dominio de las armas, para evitar que sean un peligro para sus compañeros y para cualquiera que pase por su lado en vez de para los "malos".

2) Conocimiento de la legalidad vigente, para que sepan lo que pueden hacer y lo que no.

3) Una cadena de mando clara y un plan de actuación.

4) Identificación, para que quede claro que son defensores de la ley y no un "ejército de Pancho Villa".

5) Coordinación con los diferentes cuerpos policiales que actúen en su zona.

Y si tienen todo eso... ¿qué les diferencia de un cuerpo policial regular? En el fondo, lo que estás proponiendo es una especie de "agentes de policía a tiempo parcial".

[Branigan]

Lo verdaderamente triste es que se tengan que dar estos debates, debido a la realidad actual en materia de delincuencia que tenemos que soportar y esto refleja el malestar imperante, qe no es solamemte malestar, decir malestar es muy suave para calificar el estado de impotencia y cabreo que tenemos la mayoria de ciudadanos honrados de este pais. Si, si, los ciudadanos honrados de este pais, porque los otros están muy tranquilos, con las leyes a su favor, que cuando van a la carcel, como mucho les quitan el bocadillo de media tarde y no como castigo sinó como medida de ahorro. ¡Que verguenza!
Las leyes existen para facilitar la convivencia y cada equis tiempo hay que cambiarlas porque los tiempos cambian y tambien las necesidades del ciudadano.

[tsman]

Strongresolve, para que las patrullas voluntarias cumplieran los objetivos que les asignas, necesitarían una serie de cosas:

1) Como se ha comentado, dominio de las armas, para evitar que sean un peligro para sus compañeros y para cualquiera que pase por su lado en vez de para los "malos".

2) Conocimiento de la legalidad vigente, para que sepan lo que pueden hacer y lo que no.

3) Una cadena de mando clara y un plan de actuación.

4) Identificación, para que quede claro que son defensores de la ley y no un "ejército de Pancho Villa".

5) Coordinación con los diferentes cuerpos policiales que actúen en su zona.

Y si tienen todo eso... ¿qué les diferencia de un cuerpo policial regular? En el fondo, lo que estás proponiendo es una especie de "agentes de policía a tiempo parcial".

Y habría que añadir que los sindicatos no pongan el grito en el cielo por que se permita hacer trabajo no remunerado a la gente con el paro que hay...

[martosurvival]

Tu mismo te respondes: " SI LA LEGISLACIÓN LO PERMITIERA".
Esto es una hipótesis que en España no se va a dar nunca. Bueno ni en España ni en ningún país del occidente civilizado, en alguna república bananera tal vez.
Yo no me sentiría nada seguro sabiendo que hay en las calles grupos de gente armada "patrullando". Otra cosa es que la legislación cambie en el sentido de poder proteger tu domicilio empleando lo que consideres oportuno sin que luego te metan en la carcel al no corresponderse la defensa con la amenaza recibida.
Saludos.

[Marck002]

Parece que el sentir mayoritario de los usuarios en esta comunidad, no esta por la apuesta por grupos, ni milicias ni mucho menos armadas, que vigilen y si acaso repriman algunos hechos delictivos, so pena de acabar en consecuencias imprevisibles ademas de indeseables. Creo que todos apostamos por un reforzamiento de los actuales mecanismos judiricos y policiales, y si acaso militares.
Si alguien penso qe esto seria una jaula de grillos reaccionarios, pincho en hueso firme de convicciones y etica de hierro.

Y si los actuales mecanismos jurídicos y policiales no se refuerzan que hacemos.

Contar bajas y muertos mientras esperamos?

El concepto que algunos tenéis de la milicia o grupo armado es de unos hooligans deseando repartir, cuando el modelo que existe allí fuera es completamente el contrario y tiene poco o nada que ver con pandilleros.

Son grupos de 1,2 o 4 personas que vigilan los vecindarios amparándose y cumpliendo las leyes vigentes, como "Stand your Ground" no ajusticiando a los kinkis.

Si alguno se dedica a eso estaría cometiendo un delito.

Pero lo que más me preocupa es el concepto que subyace de que un grupo de ciudadanos "LEGALMENTE" armados y cumpliendo las leyes al igual que las FSCE pueden llegar a ser peligrosos.

¿Peligrosos para quien?

¿Para ellos mismos?
¿Para las FCSE?
¿Para el Estado?

¿La gente incumple habitualmente la ley cuando se reúne o es que es el propio estado el que no reprime y castiga estas conductas?

Por que si es el estado el que permite que esto se repite una y otra vez el problema no son los ciudadanos que cumplen la ley, son aquellos que la incumplen y sobre todo el Estado que a través de sus FCSE no obliga al cumplimiento de esas normas.

La lógica dicta que si das unas atribuciones y unas premisas a un ciudadano las cumplirá, sea "civil" o miembro de las FCSE. ¿Que separa a un ciudadano para ser más obediente con la ley que un miembro de las FCSE? ¿La formación? ¿El respeto? ¿El miedo al castigo? ¿La placa?

Si es la formación legal los abogados serían los agentes idóneos entonces, si la formación es sobre el manejo de armas los tiradores deportivos serían los mejores agentes y sí es la lógica, pues habría que fichar a Platón como superpolicía.

La diferencia entre un ciudadano y un miembro de las FSCE es que uno es autoridad, y que ha sido formado por el estado para ejercer representación de la autoridad en nombre de este. Pero eso no le convierte ni en 100% seguro con armas de fuego, ni 100% más fiable ni resolutivo que un ciudadano a la hora de afrontar una crisis, y mucho menos más rápido. Evidentemente tiene más experiencia y formación específica, y lo que es importante debe imponer y ser representación de la autoridad, y esta autoridad jamás debe verse degradada o socavada por ciudadanos armados. Por muchos que haya a su alrededor.

Si esto es un peligro para la autoridad del agente en ese Estado algo falla. Una de dos, o no tiene autoridad real, o los ciudadanos no están muy contentos con ese "estado" o con esos agentes.

En cualquier caso y hablando de democracias, si los ciudadanos o sus acciones son temidos por el Estado y sus FCSE, ojito que algo grave pasa.

Creo que deberíamos reflexionar mucho sobre este punto, porque realmente patrullas armadas o no es un tópico. Lo que me preocupa es que las FSCE no se fíen de la ciudadanía, porque lo normal es que si un grupo demanda proteger su barrio ante la incapacidad o falta de medios policías, es que se debata como hacerlo de forma segura, no decir que eso es una machada por que los ciudadanos no van a ser capaces de defenderse de ellos mismo o van a liarla parda.

Si el concepto que subyace es ese, tenemos problemas mucho más graves.

BRAVO!!! No se puede decir más.

[skiner]

Pues yo no veo bien las patrullas vecinales. Por qeu no me fio. El otro día comente un caso en otro hilo y lo voy a citar textualmente.

Voy a contar un caso que paso el año pasado por estas fechas en una zona rural de España. Un desconocido llamo a una casa y la señora no quiso atenderlo llegando incluso a intentar echarlo de la via pública. El desconocido se fue pero a la señora no le llego con eso y llamo a su marido que estaba en una finca cercana este cuando llego cogio el fouciño (hoz) y se fue hacia el "sospechoso", que iba andando hacia otra vivenda cercana, con la intencion del turco por suerte al sospechoso le dio tiempo a decir las palabras magicas "Gobierno de España Agente Censal tire el arma" el "sospechoso" era un agente censal del Instituto Nacional de Estadistica (que para quien no lo sepa es un organismo de la administración del estado) que estaba haciendo el censo de población y vivienda y a pesar de que antes ya se había identificado ante la troglodita estooo la señora con su acreditación oficial la muy hija de la gran puta le dijo al marido que se trataba de un ladron.

Si en vez de un paisano con una hoz hubiera sido una "patrulla vecinal" ese agente censal como minimo se hubiera llevado una paliza o un escopetazo.

Que es muy facil el paso de un grupo de vigilancia a una turba dispuesta linchar a alguien.

Saludos.

[Marck002]

Respondiendo a la pregunta del primer post, diré que no estoy muy seguro de como resultaría todo el tema de las patrullas vecinales, pero casi seguro que tendrían un gran efecto positivo, disuadiendo bastante la delincuencia en determinadas zonas.

Por otra parte en relación al debate que se ha abierto he de decir que para mí lo primero y principal es trabajar en bloque para promover una modificación de las leyes, una modificación que reconozca verdaderamente al domicilio como un lugar inviolable, aunque ello ya está registrado en el artículo 18 de nuestra constitución, a los delincuentes les sigue saliendo muy barato entrar impunemente en domicilios ajenos cometiendo en algunos casos verdaderas atrocidades, contra niños y personas mayores.
Desde mi punto de vista como ya se ha comentado anteriormente en el momento que una persona entra de una forma ilegal en un domicilio debería ser desprovisto de todo derecho, permitiendo al inquilino ejercer la fuerza necesaria para evitar la ejecución de un mal mayor, al margen del ya realizado por el intruso.

Un saludo.

[doncesar]

en la Gran Bretaña existe la figura del policia auxiliar, es decir, civiles que dedican horas libres a la cooperacion con la policia, con su uniforme correspondiente, curso de formacion, y disciplina.

tambien parece que tal concepto existe en varios estados USA, y el sistema funciona.

al final, todo depende de como se plantee y como se legisla. Si se legisla con sentido comun, no habria problema y se obtendria un aumento enorme de la seguridad en el pais.

de todas maneras, este pais no es una democracia, ni se cree en la gente. La policia no esta exactamente para defender a la sociedad, sino al estado frente a la sociedad.

nunca fui partidario de cuerpos nacionales de policia, mi concepto es otro..no entiendo que un tipo de Asturias se le destine a Sevilla..para patrullar Sevilla, y es solo un ejemplo, hay que ser de la zona, o haber vivido alla..conocer la gente, los barrios..

en esta ESPAÑA nuestra todo falla porque esta mal concebido, lejano de la soberania popular y enfocado a defender el poder..asi que lo que me extraña es que no haya aun mas delincuencia, con tal panorama policial.

en mi ciudad, por cierto, pasan dias sin ver un coche de la PN, y al final, lo que mas util resulta, es la Policia Municipal..al menos, lo que es patrullar, patrullan y estan ahi o se les ve.

de todas maneras, no vivimos en una ESPAÑA de los ciudadanos, sino en un putiferio de los politicos y el poder, que lo tienen todo bien montado para que el sistema se mantenga, aunque no funcione para ti o para mi.

un saludo

[FENRIS]

Que tal.

no entiendo que un tipo de Asturias se le destine a Sevilla..para patrullar Sevilla, y es solo un ejemplo, hay que ser de la zona, o haber vivido alla..conocer la gente, los barrios..

Esto que dices me ha recordado algo. Hace años a los GC no se les permitía estar destinados en sus localidades de origen. Y si un GC iba destinado a una localidad determinada y se casaba con una mujer de allí, tenía que cambiar de destino. Supongo que era debido a que el mando no quería que hubiera ningún trato de favor por parte de los GC hacia sus familias y amigos. Cosas del cuerpo.

de todas maneras, no vivimos en una ESPAÑA de los ciudadanos, sino en un putiferio de los politicos y el poder, que lo tienen todo bien montado para que el sistema se mantenga, aunque no funcione para ti o para mi

Ya te digo. Nihil novum sub sole. En cristiano por si hay quien no lo entienda, que ya está todo inventado. Eso de que todos somos iguales... por los cojones. Los políticos son en nuestro tiempo algo similar a una nueva nobleza. Por su posición, por su dinero, por su poder, se sienten por encima de la chusma. Cuanto ladrón, corrupto y caradura tenemos, es algo que vemos día tras día. Y eso que nos medio enterarmos de cuatro cosas mal contadas. Cuanto habrá que no sabemos ni sabremos nunca. Políticos diciendo que nuestra policía es una policía política porque tienen la desfachatez de investigarlos. La GC teniendo que dar cuenta al gobierno con antelación de a qué políticos pretende investigar. Con dos cojones. Me temo que no tenemos pan para tanto chorizo.

Salu2.

[Josua]

Releyendo con tranquilidad los comentarios de este post y a la cita de que está todo inventado, lo comparto. Cuando se estimó que podria ser útil la figura del Somatén, quedo claramente demostrado, que era la formula magistral. Civiles armados, con cursos de formación a poder ser cazadores, por aquello de que supieran utilizar armas, totalmente voluntarios, obligados a ciertos ejercicios periódicos y organizados por una cadena de mando básica. Esto terminó con los asaltos a casas, robos etc. Si antaño funcionó..... que pasa ahora ? Para escoger al personal la G.C. tiene clarisimo quien puede valer y quien no en cada ciudad, esto es una realidad esto y modificar la ley de defensa del hogar, creo que deja el tema zanjado, con seguridad. Lo de la Constitución sin comentarios, porque acabo de comer y no quisiera devolver.

[skiner]

en la Gran Bretaña existe la figura del policia auxiliar, es decir, civiles que dedican horas libres a la cooperacion con la policia, con su uniforme correspondiente, curso de formacion, y disciplina.

tambien parece que tal concepto existe en varios estados USA, y el sistema funciona.

al final, todo depende de como se plantee y como se legisla. Si se legisla con sentido comun, no habria problema y se obtendria un aumento enorme de la seguridad en el pais.

de todas maneras, este pais no es una democracia, ni se cree en la gente. La policia no esta exactamente para defender a la sociedad, sino al estado frente a la sociedad.

nunca fui partidario de cuerpos nacionales de policia, mi concepto es otro..no entiendo que un tipo de Asturias se le destine a Sevilla..para patrullar Sevilla, y es solo un ejemplo, hay que ser de la zona, o haber vivido alla..conocer la gente, los barrios..

en esta ESPAÑA nuestra todo falla porque esta mal concebido, lejano de la soberania popular y enfocado a defender el poder..asi que lo que me extraña es que no haya aun mas delincuencia, con tal panorama policial.

en mi ciudad, por cierto, pasan dias sin ver un coche de la PN, y al final, lo que mas util resulta, es la Policia Municipal..al menos, lo que es patrullar, patrullan y estan ahi o se les ve.

de todas maneras, no vivimos en una ESPAÑA de los ciudadanos, sino en un putiferio de los politicos y el poder, que lo tienen todo bien montado para que el sistema se mantenga, aunque no funcione para ti o para mi.

un saludo

Es que lso contables de la policia britanica son policias a tiempo parcial. Algo muy diferente a patrullas vecinales, que estas al final se acaban convirtiendo en una turba.

En cambio yo soy partidario a nivel de policia generica de un "unico" cuerpo policial y como no estatal y civil. Que son más dificiles de mangonear por los políticos, no olvidemso que uno de los motivos pro los que en siglo XIX se dejo sin medios a la Policia del Reino y a ls milicias nacionales fue por que eran independientes. Pro ejemplo a la Policia del Reino al ser un organismo estatal con una estructura independiente no se dejaba mangonear ni por los gobernmadors civiles, ni por la iglesia, ni por la nobleza ni pro el ejercito (que en esa epoca era decir la nobleza) lo que daba lugar a proclamas tipo "muera la polica, viva la inquisición".

Por no hablar de las oposiciones si el CNP convoca 500 plazas puede haber 5 o 10 "electricistas" pero el resto son los 490 mejores de toda España en cambio si 150 ayuntamientos convocan 500 plazas hablamos de 150 tribunales y un minimo garantizado de 200 tirando a 300 "electricistas" (muy sumisos a sus jefes que son los que los colocaron) y el resto no son los mejores de toda España si no los mejores de cada oposición.

Saludos

[JotaErre]

A ver...

Doncesar, te envidio, en mi ciudad, la Guardia Urbana parecen más bien recaudadores municipales, solo se preocupan de multar al personal...

Fenris, ese concepto de "no servir en el lugar de origen" es muy antiguo, se aplicó también a los soldados de remplazo desde el siglo XIX. El objetivo era que, en caso de tener que reprimir una revuelta, si tenían que disparar a la gente de su pueblo, entre los que probablemente habría amigos y familiares, era posible que se negasen. En cambio, era más probable que obedecieran la orden de abrir fuego si los revoltosos eran desconocidos. Y esa política se mantuvo hasta bien entrada la Democracia...

Skiner, a mí, lo del único cuerpo policial no me acaba de convencer. En un estado como el nuestro, en el que las competencias de seguridad están divididas entre Gobierno Central, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos, un cuerpo de ese tipo se encontraría muchas veces en situaciones de "lealtad dividida", dado que en muchas ocasiones dependería orgánicamente del Gobierno Central y operativamente de gobiernos autonómicos / locales de ideología diferente. Por poner un ejemplo: imaginemos que, en lugar de crearse los Mossos d'Esquadra, se hubieran puesto bajo el mando operativo de la Generalitat unidades de la Guardia Civil en Cataluña. Y que esas unidades fueran las que, por ejemplo, tuvieran que hacer cumplir las leyes lingüísticas (que puede que haya gente a la que no le gusten, pero son la legalidad vigente). ¿No creéis que, si cumplieran adecuadamente las órdenes de sus mandos operativos se arriesgarían a represalias por parte de sus mandos orgánicos? Y ejemplos así, podría haber un montón...

Sí que hacen falta medidas para evitar que las policías autonómicas y locales se transformen en el "coto privado" de los políticos, pero esa es otra historia.

[rejuido]

Hola a todos yo no tengo la licencia todavía ,pero recordad que somos deportistas exclusivamente gracias.

[miancave]

Hola a todos yo no tengo la licencia todavía ,pero recordad que somos deportistas exclusivamente gracias.

Gracias a ti por recordarnos eso.
Que cabeza la nuestra por Dios...